Con más de un millón de contagios por coronavirus en todo el mundo, España supera ya en número de casos a Italia tras la actualización este sábado del balance de positivos en el país transalpino
#2:
No tiene mucho sentido comparar casos oficiales entre distintos países debido a los distintos criterios para decidir a quienes se les hace la prueba.
Con las muertes es más probable que haya criterios similares, incluso Alemania parece que se está poniendo al día en eso.
Para comparar casos entre países habría que recorrer a estudios estadísticos, ya que la gran mayoría de infectados no son reconocidos oficialmente al no haber hecho la prueba.
Los casos sí sirven para ir viendo la evolución dentro de un mismo país mientras sus criterios se mantengan estables, al igual que las muertes.
No tiene mucho sentido comparar casos oficiales entre distintos países debido a los distintos criterios para decidir a quienes se les hace la prueba.
Con las muertes es más probable que haya criterios similares, incluso Alemania parece que se está poniendo al día en eso.
Para comparar casos entre países habría que recorrer a estudios estadísticos, ya que la gran mayoría de infectados no son reconocidos oficialmente al no haber hecho la prueba.
Los casos sí sirven para ir viendo la evolución dentro de un mismo país mientras sus criterios se mantengan estables, al igual que las muertes.
#1 Yo creo que si, por ejemplo en italia se le ha hecho test de anticuerpos como a 50 personas sanas , y el 40% de ellas los tenian (es decir ya habian pasado la enfermedad asintomaticamente). Con un estudio estadistico correcto, eligiendo al azar unos pocos cientos o miles de personas es suficiente para calcular con bastante precision que porcentaje de la poblacion ha sido infectada.
#3 Lo que les ha ocurrido es muy humano, como hemos podido ver en Italia, en Francia, en el Reino Unido, en EEUU, etc.
Nos cuesta horrores ver venir las consecuencias de un proceso exponencial, incluso a día de hoy la mayoría de información se sigue centrando en las cifras absolutas, que es la razón por la que se tomaron decisiones pésimas.
#22 Precisamente presuponer correlaciones entre ideologías políticas y comportamientos distintos ante esta epidemia sí es propio de fanatismo político.
No voy a entrar en ese fracasado intento de símil.
#6 Iglesias representa la otra parte de la coalición. Es esperable que dentro de un único partido haya más consenso e incluso haya una jerarquía que haga que los subordinados no cuestionen las decisiones de sus superiores. Por contra de la coalición se espera que haga de contrapeso y por ello es perfectamente justo citarlos a ambos.
#8 Uno de los puntos de su acuerdo de coalición es precisamente ese: no cuestionar las decisiones del otro partido y comportarse de manera jerárquica somo si fuesen uno sólo. ¿Propones incumplir el acuerdo de coalición?
#11 ¿Cláusula abusiva después de negociarse durante semanas y contar con la firma del puño y letra de ambas partes? ¿Y cuál es el abuso? ¿Quién abusa de quién? Porque es una cláusula bidireccional
#12 Cita esa cláusula que crees que se está vulnerando y la comentamos, podremos ver si aplica a este caso o si es abusiva y por lo tanto nula.
Tal como tú lo has formulado es abusiva ya que va en contra de los principios básicos de representatividad de los ciudadanos. Veremos si el texto es fiel a tu interpretación en cuanto lo proporciones.
#13 se establece el compromiso de los ministros a "mantener una estrategia de comunicación coordinada y compartida". Los miembros del Ejecutivo de coalición deberán además "respetar su ámbito competencial" y "evitar opinar o dar publicidad a proyectos de otros ministerios antes de ser refrendados por el Consejo de Ministros"
#14 Eso que describes aplica a la imagen a nivel exterior que se da de la actuación de gobierno, no impide que en el ámbito de toma de decisiones cada parte de la coalición defienda sus posturas.
No me consta que en nada de lo que se ha comentado en este hilo se haya vulnerado ese supuesto acuerdo que nos citas en relación a la estrategia de comunicación.
Es importante destacar que lo que ahora citas y lo que tú escribiste no tienen prácticamente relación alguna.
#15 Tienes razón, releyéndolo es verdad que va más enfocado a la opinión pública que a la gestión interna. Dicho lo cual, debido a esa limitación de cara a la información que se da al exterior, no puede saberse si Podemos está haciendo o no mucha presión, ya que de ser así no podría expresarlo a la opinión pública. A lo mejor los dos se montan un UFC en cada reunión pero no pueden contarlo
Sólo es que siempre se alude a Iglesias como si tuviese mucho poder cuando en realidad no tiene tanto
#18 El castigo sería para ambos partidos fuera quien fuera el "culpable" ya que cada partido diría que la rotura es culpa del otro.
Cito la existencia de ese poder ya que es el que permite que tengan fuerza en las negociaciones, no tanto por que vayan a usarlo si no por que podrían.
Como si se supieran los casos que hay en cada país . Este dato debería suprimirse, en serio, no sirve para nada. Es mal falso que el "sí entendí la clase de matemáticas".
Comentarios
No tiene mucho sentido comparar casos oficiales entre distintos países debido a los distintos criterios para decidir a quienes se les hace la prueba.
Con las muertes es más probable que haya criterios similares, incluso Alemania parece que se está poniendo al día en eso.
Para comparar casos entre países habría que recorrer a estudios estadísticos, ya que la gran mayoría de infectados no son reconocidos oficialmente al no haber hecho la prueba.
Los casos sí sirven para ir viendo la evolución dentro de un mismo país mientras sus criterios se mantengan estables, al igual que las muertes.
#2 Más que nuevos casos, una definición más acertada podría ser nuevos casos diagnosticados.
Nunca se llegará a conocer la magnitud de ese dato ni siquiera de manera aproximada.
#1 Yo creo que si, por ejemplo en italia se le ha hecho test de anticuerpos como a 50 personas sanas , y el 40% de ellas los tenian (es decir ya habian pasado la enfermedad asintomaticamente). Con un estudio estadistico correcto, eligiendo al azar unos pocos cientos o miles de personas es suficiente para calcular con bastante precision que porcentaje de la poblacion ha sido infectada.
Si la cifra de fallecidos tienen una fiabilidad dudosa la de contagiados no se la cree nadie.
Pero recuperamos el doble de personas que ellos. Así que tenemos miles de personas menos ahora mismo con coronavirus que en Italia
¡Qué gran gestión de Sánchez e Iglesias! ¡Actuaron a justo a tiempo!
#3 Lo que les ha ocurrido es muy humano, como hemos podido ver en Italia, en Francia, en el Reino Unido, en EEUU, etc.
Nos cuesta horrores ver venir las consecuencias de un proceso exponencial, incluso a día de hoy la mayoría de información se sigue centrando en las cifras absolutas, que es la razón por la que se tomaron decisiones pésimas.
#5 Un conductor de camiones se queda dormido en carretera, choca con una estación de gasolina y mata a 30 personas.
El abogado defensor en el juicio:
"Lo que les ha ocurrido es muy humano, como hemos podido ver en blablablá"
Ya está bien de fanatismo político. Maduremos.
#22 Precisamente presuponer correlaciones entre ideologías políticas y comportamientos distintos ante esta epidemia sí es propio de fanatismo político.
No voy a entrar en ese fracasado intento de símil.
#23 Las correlaciones están delante de tus narices y de las de todos. Negarlo es propio de fanatismo.
#24 Delante de las mías no están, si tú crees que sí las tienes delante de tus narices adelante, ilumínanos.
#3 ¿E Iglesias? Iglesias es el cuarto al mando. ¿No sería más correcto decir de Sánchez y Calvo, que es la segunda?
#6 Iglesias representa la otra parte de la coalición. Es esperable que dentro de un único partido haya más consenso e incluso haya una jerarquía que haga que los subordinados no cuestionen las decisiones de sus superiores. Por contra de la coalición se espera que haga de contrapeso y por ello es perfectamente justo citarlos a ambos.
#8 Uno de los puntos de su acuerdo de coalición es precisamente ese: no cuestionar las decisiones del otro partido y comportarse de manera jerárquica somo si fuesen uno sólo. ¿Propones incumplir el acuerdo de coalición?
#10 Sí.
Las clausulas abusivas son nulas.
#11 ¿Cláusula abusiva después de negociarse durante semanas y contar con la firma del puño y letra de ambas partes? ¿Y cuál es el abuso? ¿Quién abusa de quién? Porque es una cláusula bidireccional
#12 Cita esa cláusula que crees que se está vulnerando y la comentamos, podremos ver si aplica a este caso o si es abusiva y por lo tanto nula.
Tal como tú lo has formulado es abusiva ya que va en contra de los principios básicos de representatividad de los ciudadanos. Veremos si el texto es fiel a tu interpretación en cuanto lo proporciones.
#13 se establece el compromiso de los ministros a "mantener una estrategia de comunicación coordinada y compartida". Los miembros del Ejecutivo de coalición deberán además "respetar su ámbito competencial" y "evitar opinar o dar publicidad a proyectos de otros ministerios antes de ser refrendados por el Consejo de Ministros"
#14 Eso que describes aplica a la imagen a nivel exterior que se da de la actuación de gobierno, no impide que en el ámbito de toma de decisiones cada parte de la coalición defienda sus posturas.
No me consta que en nada de lo que se ha comentado en este hilo se haya vulnerado ese supuesto acuerdo que nos citas en relación a la estrategia de comunicación.
Es importante destacar que lo que ahora citas y lo que tú escribiste no tienen prácticamente relación alguna.
#15 Tienes razón, releyéndolo es verdad que va más enfocado a la opinión pública que a la gestión interna. Dicho lo cual, debido a esa limitación de cara a la información que se da al exterior, no puede saberse si Podemos está haciendo o no mucha presión, ya que de ser así no podría expresarlo a la opinión pública. A lo mejor los dos se montan un UFC en cada reunión pero no pueden contarlo
Sólo es que siempre se alude a Iglesias como si tuviese mucho poder cuando en realidad no tiene tanto
#16 Tiene el poder de romper la coalición y posiblemente forzar unas nuevas elecciones, también tiene ese poder el PSOE.
#17 Estamos de acuerdo en que tiene ese poder. Aunque opino que no sería lo más responsable y menos en un momento como este
#18 El castigo sería para ambos partidos fuera quien fuera el "culpable" ya que cada partido diría que la rotura es culpa del otro.
Cito la existencia de ese poder ya que es el que permite que tengan fuerza en las negociaciones, no tanto por que vayan a usarlo si no por que podrían.
Como si se supieran los casos que hay en cada país
. Este dato debería suprimirse, en serio, no sirve para nada. Es mal falso que el "sí entendí la clase de matemáticas".
En España se han hecho muchisimos mas tests, por tanto es logico que superemos a los fachas italianos que tienen muertos a puntapala.