Especie de preplanificación presuntamente anarquista

¿Qué? ¿No te habías enterado, no? Los anarquistas detenidos el lunes en el marco de la denominada Operación Piñata pretendían atentar contra la comitiva real en la coronación de Felipe VI.

[#3 powernergia]

Necesitan terroristas como el aire y se inventan cualquier gilipollez.

[#11 Marcelo987]

#3 Esto es exactamente.

[#34 Claudio_7777]

#3 que bien que le viene al sistema los anarquistas y los idealistas con ideologia de pobres.

[#43 Desactivado]

#34 Y los padefos le vienen que ni pintado.

[#71 Claudio_7777]

#43 en ese caso no lo tengo tan claro. pero entiendo esa respuesta, hay cosas que pueden romper los esquemas al principio. yo también pensaba de una forma muy distinta no hace tanto tiempo.

[#37 mfaustino]

#3

[#72 Tahrir]

#3 de aquí a las elecciones generales vamos a vivir lo más parecido al franquismo.

Hay que expulsar a esta gentuza del PP.

[#6 Desactivado]

El día menos pensado te cae una condena de prisión permanente revisable acusado de una especie de preplanificación presuntamente anarquista en diferido, o sea que sales a la calle y te acabas pudriendo en la cárcel sin saber por qué.

[#7 ogrydc]

#6 Esta gente tenía en su poder fotografías de policías. En color. Y eran anarquistas.

¿Cómo explicas eso, eh?

[#9 DemagogoMezquinez]

#7 ¡En color! OMG! ¡Y anarquistas! OMFG!

[#12 Hanxxs]

#7 Teniendo en cuenta que al parecer había un policía infiltrado entre ellos, el problema más bien es que no tenían suficientes fotos de policías.

[#17 Desactivado]

#12 Si eran de carnet, era para sospechar...quizas les pidan 4 fotos de carnet para inflitrarse, como en el cole

[#59 Desactivado]

#12 Todos los grupos anarquistas tienen policías infiltrados. Puede que varios, pero no se conocen entre sí. En UK se dió el caso de que varios policias, y solo policias, hicieron una reunión anarquista preparando una acción anarquista.

[#64 Hanxxs]

#59 El colmo sería que esos policías tuvieran éxito y los anarquistas tuvieran que estarles agradecidos.

[#65 Desactivado]

#59 muy 1984

[#70 voragine_]

#59 Hay muchos grupos anarquistas en el estado español, decir que en todos hay policías infiltrados (es decir, yendo a las asambleas, formando parte de las actividades, haciendo cenadores, montando charlas, haciendo carteles...) es cuánto menos, arriesgado.
Tienes información de lo que dices de UK?

[#56 valzin]

#6 Cada vez que salgo a la calle me planteo algo así.
Esta tarde es por la víctimas del metro de Valencia, espero poder estar por aquí después.

[#15 Hanxxs]

La Unidad de Pre-Crimen actúa.

[#20 Desactivado]

#15

¿ Estas en contra de que la policia trabaje para evitar crimenes ?

[#23 Desactivado]

#20 Estamos en contra de que la gente detenga gente bajo especulaciones o por simples fabulaciones de cada uno. En este país no es un crimen plantearse ciertas cosas sin llegar hacerlas -y por lo que parece, ni planteárselas- , ni siquiera se les puede perseguir por el delito de prepararlas sin haber una acción real de preparación, así que no es de lo que se esta hablando
¿ Estas a favor de que la policía detenga gente por sus opiniones políticas o rompan la ley?ahh, vale, vale...

[#24 Desactivado]

#23

Eres tu el que se burla del "pre-crimen", como si fuese algo malo el evitar crimenes

[#29 Desactivado]

#24 Si, si hace sin delito, por malos métodos o ilegales, por supuesto que es malo.
Y perdona, yo no me he burlado de nada, aprende a respetar la opinión de los demás, como lo que son, opiniones, no burlas.

[#30 Desactivado]

#24 Hay muchos métodos para prevenir el crimen (si es que en este caso pudiera llegar a haber crimen que no lo creo), pero si el único que intentas es mediante carcel y represión, no previenes el crimen si no que lo incentivas. Aunque te asegure algunos de los votos que perdiste por la doctrina parot.

[#31 Desactivado]

#30

¿ El único metodo que usa la policia para evitar el crimen es la represión ? ¿ O es hora de que te calles un poco ?

[#33 Desactivado]

#31 En cuanto me enumeres qué otros métodos ha usado en este caso. Y en otros casos de represión como el 25S o el 22M. Por poner los más evidentes, me callo encantado por muy mal educado que seas.

[#35 Desactivado]

#33

Te lo repito otra vez "¿ El único metodo que usa la policia para evitar el crimen es la represión ?".

[#38 Desactivado]

#35 Pues mira, para evitar que a las señoras mayores no le entren en casa en vacaciones hace unas campañas informativas de puta madre que quedan muy bien. Así que hay casos en que no usan represión. Bravo por ellos.

Ahora te repito yo a ti otra vez, que me ilustres con qué métodos no represivos han utilizado en este caso que nos trae y en otros tan claros como el 25S, 22M y 4F. Y si cambiases tu tono mal educado por uno amigable quizás me puedas hacer una reflexión sobre si esos métodos que usaron fomentan la violencia o la evitan. Por eso de intentar convencer y no imponer tu razón y punto.

[#39 Desactivado]

#38

para evitar que a las señoras mayores no le entren en casa en vacaciones hace unas campañas informativas de puta madre

No hay más ciego que el que no quiere ver ... En fin

[#41 Desactivado]

#39 Exacto, ni más sordo que el que no escucha.

[#52 Victor_Martinez]

#23 te voy a corregir, en plan trol

si algún juez tuviera a bien reconocer alguno de los artículos del código legal visigótico, vería que un delito tiene igual pena y consideración si se obra, que si se piensa en obrarlo.

así que imaginad las posibilidades de volver al arrianismo hispánico

[#61 Desactivado]

#52 Ya, pero en España -y menos mal- decir "legalmente decir "habría que prender fuego a todos los bancos" no es delito (por ahora), decirlo y que te pillen preparando cócteles molotov frente a la puerta, si lo es.

[#26 Hanxxs]

#20 Si ese trabajo incluye detener gente en función de su ideología "por lo que pueda pasar", sí, estoy en contra.

[#27 Desactivado]

#26

Entonces no te burles de evitar el pre-crimen sino de los motivos del arresto. Ya eres mayorcito para que te venga a explicar las cosas, tío

[#40 Hanxxs]

#27 ¿Conoces de donde procede el término "pre-crimen"?

[#42 Desactivado]

#20 Y si te fijas en las noticias, dicen "presuntos anarquistas", es un delito ser anarquista o comunista?

Ese es uno de los mayores problemas, no se puede ilegalizar la ideología. También podríamos ilegalizar el neoliberalismo, el capitalismo, ... son ideologías muy egoístas, por tanto podríamos considerarlas nocivas para la sociedad y por tanto ilegalizarlas.

Lo único que podría considerarse delito de lo que dicen es lo de lanzar un artefacto incendiario, pero tendrá que haber un plan concreto, un objetivo definido, decisión de llevarlo a cabo, ... y desde luego no voy a ser yo quien defienda este tipo de actos.

Pero leyendo las noticias te darás cuenta de que parece que el delito sea ser anarquista o querer hacer un acto de protesta en la comitiva, lo cual yo si apoyaría (pero sin hacer daño a nadie).

De hecho, entiendo la necesidad que sienten de reventar el acto, en los medios de comunicación se empeñan en tapar las protestas, y cuando uno va a protestar, ve que son muchos, y luego salen en la tele como cuatro pringados y tapándoles el audio para que no se note.

Incluso añaden los actos contra la basílica y la Almudena, y lo juntan todo con ese pegamento de anarquista=criminal.

No ves una manipulación en esas noticias? No te parece exagerado cómo tratan los hechos? Contra qué iban a lanzar el artefacto incendiario? A la cara del rey? A un contenedor cercano, a un coche,... ?

Si realmente tuviesen intención de hacerlo, entiendo que los controlen, e incluso llegar a detenerlos si la acción es inminente, pero no por hablarlo entre amigos. Y menos por ser presuntos anarquistas.

Y yo te aseguro que no me considero ni anarquista ni comunista, pero es una manipulación que veo muy a menudo.

[#47 Desactivado]

#42

dicen "presuntos anarquistas", es un delito ser anarquista o comunista?

presunto es una palabra del castellano que no califica de delito nada. Es una invención tuya. Puedo decir que mañana presuntamente va a llover y la lluvia no es una delincuente ¿ aclarado ?

[#68 Desactivado]

#47 Está claro que puedes usar lo de presunto en muchas situaciones sin referirte a un delincuente, yo tampoco me refería a eso. Se trata de cómo se aplica. Sabrás que una misma palabra empleada en diferentes situaciones, puede evocar significados muy diferentes.

Los medios no ponen: "ser anarquista es ser terrorista, criminal,... " (bueno, al menos no es lo habitual). La manipulación consiste en manipular tu subconsciente con mensajes subliminales, estableciendo relaciones entre hechos de forma sutil. Como cuando se habla de un tema y se utilizan ciertas imágenes de fondo, o como en este caso, empleando términos habituales en cierto tipo de noticias (en este caso al hablar de gente acusada de diferentes delitos) y aplicándola a casos en los que no hay esa acusación, pero se quiere asociar con estos hechos. El simple hecho de asociar un término de forma habitual a cosas negativas, sirve para inducir esa idea en la cabeza de quien lo lee, ve o escucha.

Creo que no cuento nada nuevo, y estoy seguro de que quien lo quiera entender, puede. Otra cosa es que quiera.

Asociar comunismo y anarquismo a delitos es una de esas herencias del franquismo (como ver a gente en los partidos que gobiernan o protegidos por ellos, pertenecientes a dicho régimen) por lo que muchos decimos que la transición, de haber empezado, todavía está incompleta.

Y como puedes ver en el siguiente enlace, esto funciona hasta con los animales:
http://curiosidades.batanga.com/7852/sabias-que-los-cerdos-tambien-son-seres-empaticos

Como explican aquí, los medios de comunicación son expertos en la manipulación, no sólo por motivos políticos sino también para conseguir audiencia (ej: música de los informativos):

http://es.wikipedia.org/wiki/Manipulaci%C3%B3n_medi%C3%A1tica_seg%C3%BAn_Noam_Chomsky

[#51 arivero]

#42 Yo creo que lo de "presunto" es para insultar: encima de detenerles les dicen que presumen de anarquistas pero no lo son.

[#57 amusgada]

#51 creo que lo del "presunto anarquista detenido por terrorista" lo que exige es cursos de ética periodística 4.0. Detienen a dos personas, chilenas y absueltas de un montaje policial en su tierra, por un atentado del "Comando Mateo Morral". En diciembre detienen a otras 10 personas por ese mismo atentado (en realidad, por apoyar a esos chilenos presos). En marzo, detienen a otras 5 personas por ese mismo atentado (una de las cuales ya había sido detenida en diciembre y con obligación de ir a firmar lunes, miércoles, viernes y pagando 3.000 de fianza... ¿de verdad hacía falta ir a detenerlo?). En todos los casos, aprovechan para meter mierda (que si 144 cajeros, que si un consolador bomba) ya que se decreta el secreto de sumario y ni los abogados de la defensa saben de qué se acusa a sus clientes (la prensa parece que sí, porque el presunto lo pone donde le interesa). Y lo grave es que ya en el auto de diciembre el juez dice que no les detiene por un delito, sino por integrarse en una organización que tiene como fin delinquir, y que no tiene interés en investigar esos cientos de cajeros quemados.

Si se aplicase el mismo criterio a las organizaciones criminales con financiación ilegal... pero así la gente está distraída de los titulares de prensa que nos dicen que la Gürtel se juzgará después de las elecciones y se pone a hablar de algo taaaan "importante" como la preplanificación de atentar contra la coronación del rey, en la que debió haber 200 personas de lo poquísimo que le importaba a la mayoría...

[#60 arivero]

#57 Es mezcla de etica periodistica y etica policial. A los chilenos tiene toda la pinta que los tenian localizados desde el dia uno en españa (lo de alli en chile fue muy raro, se les acusaba de atentado, fallido, contra una sede del servicio secreto). Les dieron cuerda durante meses en españa a ver si enredaban asi a los italianos y demas panda que les habian acogido en barcelona, incluso despues de la carta del atentado del Pilar, que estaba llena de dialecto chileno, casi se podia localizar de que barrio era el redactor. Total, que a los de barcelona no les pudieron pringar con esto, y ahora viene tanda de dentenciones arbitrarias a ver si les suena la flauta por casualidad. Incluso a ver si alguien se anima a delinquir por reaccion, y con eso se justifica el salario de la policia.

[#13 Victor_Martinez]

si a todo aquel que ha dicho entre colegas y birras que le iba a poner una bomba a alguien se le detuviera como a estos chicos, los muros de la cárcel serían las fronteras del país

[#8 Desactivado]

Doctrina del Shock de manual.

[#4 Desactivado]

Hasta cuando vamos a consentir mas mentiras. Y estos jueces y policías que se prestan a este juego, en un país civilizado acabarían con sus culos en la cárcel...

[#16 Q_uiop]

¿En que parte del código penal dice que tener ideas anarquistas es delito?

[#28 Desactivado]

#16 En ninguno, pero recuerda el caso de los 5 anarquistas detenidos hace un año. El juez progre Pedraz, el que los medios fasciosos llaman ácrata, les metió en prisión preventiva en régimen FIES con un auto inaudito basado en comentarios de Facebook por "señalar objetivos contra intereses capitalistas”.
http://sagunto.cnt.es/2013/05/19/algunos-comentarios-al-auto-de-prision-de-anarquistas-elaborado-por-el-juez-pedraz/

[#2 KrisCb21]

Especie de posibilidad...

[#1 Desactivado]

je suis une anarchiste

[#5 el_lichal]

Bueno ellos piensan en el futuro. Cuando se vea que Podemos u otros partidos son solo actores de una tragedia escrita ya hace muchos años, posiblemente y digo posiblemente los ciudadanos pensemos que una alterantiva a la gestión vertical pueda ser la autogestión. Mucho ha de cambiar el español medio para que se de esta situación. Lo veo imposible, pero ellos no, así que a criminalizar este movimiento como sea.
También puede ser que para seguir aplicando cada vez más leyes restrictivas (eufemismo se debería decir leyes propias de dictaduras) hay que inventarse un enemigo y como los etarras no están por la labor, pues mira, los anarquistas, así matan dos pájaros de un tiro.

[#46 Desactivado]

#44 Yo no afirmo que esas acusaciones estén probadas. Tendrá que haber un juicio antes, obvio. Solo digo que a los 5 en prisión preventiva se les acusa de acciones como esas, no los han detenido por planificar un sabotaje de la boda real o tener bombonas de camping gas como aquí se asegura un día sí y otro también.

No sé, mentir y manipular no creo que haga ningun bien a la situación de estos chicos, porque al final terminará saliendo la verdad sobre el asunto, sea la que sea, y mucha gente se sentirá manipulada y engañada.

[#50 HASMAD]

Se está intentando asociar peligrosamente la palabra anarquista con terrorista.

[#55 Desactivado]

#50 Ni es la primera vez ni será la única,desde la mano negra pasando por el caso scala, ya estamos acostumbrados, algunos leemos sus intntos de legitimar sus manipulaciones, http://international.ucla.edu/media/files/Rapoport-Four-Waves-of-Modern-Terrorism.pdf

Aquí una referencia sobre un libro que trata esto:
José Luis Gutiérrez Molina, El Estado frente a la Anarquía. Los grandes procesos contra el anarquismo español (1883-1982) http://mcv.revues.org/3082

[#10 Desactivado]

Son unos planificadores de cuidado, si planificasen así sus estudios... (policías y anarquistas)

[#14 Desactivado]

#10 ¿No tendríamos ni policías ni anarquistas?

[#66 Desactivado]

#63 Quizás deberías ser tú el que leyese algo más que panfletos
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/Comisaria-Informacion-anarquistas-Almudena-Pilar_0_2463353653.html

[#73 Desactivado]

#66 disculpa, panfleto es un diario que se limita a reproducir comunicados del Ministerio de interior en lugar de informar al completo de los hechos y ofrecer una perspectiva general, lo cual hace con humor el diario Diagonal en este meneo. Otra cosa es que no entiendas nada de lo que estas leyendo.

Pero nada, si les han detenido algo habran hecho, modo cuñado ON

[#74 Desactivado]

#73 El panfleto reproduce solo la parte que le interesa omitiendo la que no y en base a ello hace un análisis de chichinabo.

[#75 Desactivado]

#74 en ese'panfleto'no omiten ninguna información la amplían, ¿Pero en serio lo has leído?
Porque si para ti que detengan a gente acusándole de un delito ocurrido hace 3 años, por el cual ya detuvieron a unos chilenos y comieron cárcel para después salir sin cargos tras una campaña mediática de inexistente presunción de inocencia,
Y de paso les acusan de ser de un una organización terrorista que no existe más que en un comunicado de indymedia de hace 5 años, la cual nadie conoce,
Y todo te parece normal y adecuado, pues nada chico, de qué te voy a convencer, pues palante.

[#22 Desactivado]

Bueno pero es que hay presunciones y presunciones. Estos son presuntos anarquistas presuntamente terroristas, los señores de caritas (caritas de cemento) del PP son presuntamente inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

[#25 Desactivado]

Se parte de la falacia de que solo se les acusa de eso cuándo realmente se les ha detenido porque presuntamente han participado en cosas como estas:

Una bomba casera causa destrozos en la basílica de El Pilar de Zaragoza
http://politica.elpais.com/politica/2013/10/02/actualidad/1380717010_825583.html

Una bomba casera en La Almudena
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/07/madrid/1360246793_147793.html

La policía investiga el envío a un colegio y un arzobispo de consoladores bomba
http://politica.elpais.com/politica/2013/04/19/actualidad/1366381371_898506.html

Y así 17 acciones más que si bien por pura suerte no han provocado muertos causaron destrozos, miedo y daños personales.

En fin, los anarcas en plena campaña desinformativa y usando Menéame para ello, ninguna novedad.

[#44 Desactivado]

#25 En lugar de volver a contestar, me remito al copi-paste que has hecho de tu comentario de ayer, para que leas otra vez mi respuesta de ayer.

operacio-pandora-yo-tambien-tengo-camping-gas/c023#c-23

Operació Pandora: "Yo también tengo camping g...

[#63 Desactivado]

#25 en el 2027 seguirán deteniendo anarquistas por la bomba de la almudena.

Nos leemos las noticia antes de comentar? Por variar, digo.

[#67 voragine_]

_{no lo voy a decir muy fuerte porque me alegro que esté en portada, pero esta noticia ya la envié yo, no se que hice mal. cc/ #0
Especie de preplanificación presuntamente anarquista}

Especie de preplanificación presuntamente anarquis...

[#18 Desactivado]

Segun dijeron estos tipos eran los que colocaron las bombas esas en la Almudena. Supongo que en meneame sera todo mentira y tal.

[#19 Desactivado]

#18 Si te leyeras la noticia y tal...

[#21 Desactivado]

#19 Espera, que ahora se llama noticia a esta "objetivisima" web . Que no digo que haya que creer a otros medios, etc... PEro este segun entro me salta el antivirus...

[#48 Rwini]

#21 Jajajaja muy bueno, acuso a los demás de lo que yo mismo hago.

[#54 Desactivado]

Los anarquistas que ponen bombas son como los cristianos que hacen cruzadas. Se saltan sus principios y aun así actúan en su nombre.

[#53 Desactivado]

estas son las cosas que golpean de frente a la credibilidad de los cfse

[#58 Desactivado]

Lo de "presuntos anarquistas" es impagable.

[#69 forms]

luego si matan un policía (cosa que dudo mucho que quisiesen hacer) saltaríais todos a criticar las investigaciones policiales, que cómo podía estar libre y sin control ese tipo de gente

Con esto no justifico las detenciones, pero siempre me hace gracia que nunca llueve a gusto de todos

[#32 Desactivado]

Está claro que algunos contra ETA vivían mejor. Y como ya no hay ETA, se tienen que inventar algo. Lo de los moros no vale, se necesita algo más doméstico para meter al maco a gente de aquí. Esto me recuerda también al famoso "comando dixán", pero esos eran moros también.

[#36 Desactivado]

#32

Y algunos con ETA tambien vivian mejor. Por eso la banda no ha desaparecido

[#45 Desactivado]

#36 Cualquier día ETA les va a hacer la putada de desaparecer también formalmente, de facto ya lo están. Y entonces a ver lo que les queda a todos esos. Como unos huerfanitos se van a quedar. Por eso se están inventando estas cosas de los anarquistas que se reunían para echar pestes de la monarquía en torno a unas cajas dde mahou. Yo no soy especialemente antimonárquico, pero pienso que cualquiera tiene derecho a serlo y manifestarlo de manera civilizada. Y eso es lo que se impidió el día de la coronación

[#49 Varlak_]

#36 y donde esta?

[#62 Desactivado]

Premio a la no-ticia del día.

¿Cual es la noticia?. ¿Que en El Mundo barren para casa?.

Igual que en portal OACA.

Esperaba encontrarme una noticia, con información sobre los hechos, sus causas, y esas cosas.