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#4:
#2 Como los...
Cristianos: http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140120/mundo/cristianos-matan-queman-musulmanes-20140120.html
Budistas: http://cnnespanol.cnn.com/2014/06/22/budistas-radicales-matan-y-atacan-a-musulmanes-aterrorizados/
Comunistas: http://lahemerotecadelbuitre.com/piezas/los-terroristas-de-las-brigadas-rojas-comunistas-asesinan-al-lider-de-la-democracia-cristiana-en-italia-aldo-moro/
Y puedes poner casi cualquier grupo organizado que luche por algo, con y sin razón. No es la religión la que mata, son las personas y como si es una junta de vecinos (http://elpais.com/diario/1980/12/02/espana/344559621_850215.html), cuando uno cree tener la verdad absoluta y que el otro es el enemigo, intentará matarlo. La religión es una excusa, como la política, la ecología, o lo que quieras poner. La gente que usa las ideas para matar es de todos los colores y grupos sociales.
Cristianos: http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140120/mundo/cristianos-matan-queman-musulmanes-20140120.html
Budistas: http://cnnespanol.cnn.com/2014/06/22/budistas-radicales-matan-y-atacan-a-musulmanes-aterrorizados/
Comunistas: http://lahemerotecadelbuitre.com/piezas/los-terroristas-de-las-brigadas-rojas-comunistas-asesinan-al-lider-de-la-democracia-cristiana-en-italia-aldo-moro/
Y puedes poner casi cualquier grupo organizado que luche por algo, con y sin razón. No es la religión la que mata, son las personas y como si es una junta de vecinos (http://elpais.com/diario/1980/12/02/espana/344559621_850215.html), cuando uno cree tener la verdad absoluta y que el otro es el enemigo, intentará matarlo. La religión es una excusa, como la política, la ecología, o lo que quieras poner. La gente que usa las ideas para matar es de todos los colores y grupos sociales.
#18:
#4 Exacto. O los narcos.
El ISIS se comporta como toda asociación masculina nómada que vive gracias al pillaje en un ámbito de eterna guerra en la que no se asienta ningún orden social. Más que la verdad absoluta, lo que ahí hay es un permanente estado de guerra. Si sociedad, ni leyes ni comunidad, basta con que estén armados para que se comporten como auténticas hienas.
Los vikingos mismos no eran mucho mejores cuando atacaban pueblos de la costa.
El ISIS se comporta como toda asociación masculina nómada que vive gracias al pillaje en un ámbito de eterna guerra en la que no se asienta ningún orden social. Más que la verdad absoluta, lo que ahí hay es un permanente estado de guerra. Si sociedad, ni leyes ni comunidad, basta con que estén armados para que se comporten como auténticas hienas.
Los vikingos mismos no eran mucho mejores cuando atacaban pueblos de la costa.
#20:
#2 En efecto, como afirma #4 las fuentes cualitativas tienen el problema de que no permiten llegar a conclusiones. Con un enlace de una noticia a se puede presentar un enlace que afirma lo contrario. Ahora bien, que no se pueda extraer conclusiones válidas de la situación del islam en la actualidad de una noticia aislada no quita que no se pueda hablar de un conflicto a gran escala en el corazón de esta religión. No saben cómo encajar en sus sociedades valores occidentales como la libertad religiosa, la libertad sexual o los Derechos Humanos, por citar tres ejemplos. De ahí que ahora mismo la mayoría de las víctimas de las facciones fundamentalistas sean musulmanes, porque es en esos países donde no termina de penetrar en conjunto la mayoría de esos avances liberales. Es importante subrayar esto de que las principales víctimas son musulmanes las veces que haga falta. No hay ahora mismo una guerra islam contra el mundo. Hay un conflicto dentro del islam. Y tenemos que procurar que esos conflictos no traspasen la esfera de los países musulmanes para ser problemas de Occidente.
Por citar una fuente cuantitativa y no cualitativa, podemos remitirnos a mapas como el siguiente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad#/media/File:World_laws_pertaining_to_homosexual_relationships_and_expression.svg
O el siguiente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia#/media/File:Polity_data_series_map_2003.png
Donde el bloque de los países musulmanes como conjunto no sale bien parado en niveles de tolerancia hacia la homosexualidad o la democracia. Es cierto que hay países no musulmanes en esos bloques, pero resulta significativo que los musulmanes en conjunto muestren una tendencia en esos dos casos. No creo que sea casualidad. Seguramente exista una relación entre la ley islámica (o tradición, como se prefiera llamar) y esa realidad.
Por tanto y como conclusión, podemos perdernos en batallas de enlaces que eso no puede ocultar el hecho de que el islam como conjunto tiene un problema muy grave en su seno, un problema de identidad de qué son y qué desean ser y lo más grave una manifiesta falta de autocrítica hacia su propia religión y sus textos sagrados y la interpretación que se hace de ellos. Parece que como sociedades tienen sentimientos enfrentados hacia Occidente, los valores que encarna y su modelo de desarrollo. Lo admiran, pero también lo desprecian. Sentimientos enfrentados que genera en su interior las dinámicas negativas ya citadas y cuyas consecuencias están por ver.
Por citar una fuente cuantitativa y no cualitativa, podemos remitirnos a mapas como el siguiente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad#/media/File:World_laws_pertaining_to_homosexual_relationships_and_expression.svg
O el siguiente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia#/media/File:Polity_data_series_map_2003.png
Donde el bloque de los países musulmanes como conjunto no sale bien parado en niveles de tolerancia hacia la homosexualidad o la democracia. Es cierto que hay países no musulmanes en esos bloques, pero resulta significativo que los musulmanes en conjunto muestren una tendencia en esos dos casos. No creo que sea casualidad. Seguramente exista una relación entre la ley islámica (o tradición, como se prefiera llamar) y esa realidad.
Por tanto y como conclusión, podemos perdernos en batallas de enlaces que eso no puede ocultar el hecho de que el islam como conjunto tiene un problema muy grave en su seno, un problema de identidad de qué son y qué desean ser y lo más grave una manifiesta falta de autocrítica hacia su propia religión y sus textos sagrados y la interpretación que se hace de ellos. Parece que como sociedades tienen sentimientos enfrentados hacia Occidente, los valores que encarna y su modelo de desarrollo. Lo admiran, pero también lo desprecian. Sentimientos enfrentados que genera en su interior las dinámicas negativas ya citadas y cuyas consecuencias están por ver.
#81:
#4 Por poner tus enlaces en perspectiva:
Fecha del primer link: 01/2014
Segundo: 06/2014
Tercero: 03/1978
Ahora busca por "Islam" en https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents,_January%E2%80%93June_2016 y tienes sobre 284 atentados (algunas entradas se cuentan varias veces). Ahora busca "crist", "bud", "ortho" o "jew" y mira cuantos atentados han perpetrado. Ya te lo digo yo: 0. Esto es solo en lo que va de 2016.
Estoy de acuerdo en que no es la religión la que mata, pero no me negarás que el Islam es, hoy por hoy, la religión con un mayor número de fanáticos religiosos dispuestos a matar por sus estúpidas creencias. Es un hecho. Por eso no compro el argumento de que su amenaza es igual de peligrosa que la de cualquier grupo organizado que luche por algo, porque hay que ponderar esas amenazas. Es como cuando se dice que "todos los políticos son iguales". Y una mierda, eso es lo que quieren que pensemos los más corruptos.
Fecha del primer link: 01/2014
Segundo: 06/2014
Tercero: 03/1978
Ahora busca por "Islam" en https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents,_January%E2%80%93June_2016 y tienes sobre 284 atentados (algunas entradas se cuentan varias veces). Ahora busca "crist", "bud", "ortho" o "jew" y mira cuantos atentados han perpetrado. Ya te lo digo yo: 0. Esto es solo en lo que va de 2016.
Estoy de acuerdo en que no es la religión la que mata, pero no me negarás que el Islam es, hoy por hoy, la religión con un mayor número de fanáticos religiosos dispuestos a matar por sus estúpidas creencias. Es un hecho. Por eso no compro el argumento de que su amenaza es igual de peligrosa que la de cualquier grupo organizado que luche por algo, porque hay que ponderar esas amenazas. Es como cuando se dice que "todos los políticos son iguales". Y una mierda, eso es lo que quieren que pensemos los más corruptos.
#61:
#4 ...Y tu más...
... los cristianos también...
...Franco... (en breve)
...policía de EEUU (en preparación)
Todo menos repudiar a los protagonistas, los que han quemado 19 mujeres vivas por negarse a ser esclavas sexuales, los musulmanes del ISIS.
Extraña alianza progresía-musulmanes radicales que no deja de funcionar en cada noticia.
Por cada musulman del ISIS que decapita a otro, quema a una mujer... aparece en MNM un enlace a tropelías de los cristianos, como el enlace citado, de 2014, y tres líneas de texto. Pero oye, vale, para relativizar y volver a condenar a los cristianos por lo que hacen los musulmanes del ISIS.
... los cristianos también...
...Franco... (en breve)
...policía de EEUU (en preparación)
Todo menos repudiar a los protagonistas, los que han quemado 19 mujeres vivas por negarse a ser esclavas sexuales, los musulmanes del ISIS.
Extraña alianza progresía-musulmanes radicales que no deja de funcionar en cada noticia.
Por cada musulman del ISIS que decapita a otro, quema a una mujer... aparece en MNM un enlace a tropelías de los cristianos, como el enlace citado, de 2014, y tres líneas de texto. Pero oye, vale, para relativizar y volver a condenar a los cristianos por lo que hacen los musulmanes del ISIS.
#3:
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Es RT, es mentira
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
(Así le ahorro trabajo)
Es RT, es mentira
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
(Así le ahorro trabajo)
Comentarios
Religión de paz.
#2 Como los...
Cristianos: http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140120/mundo/cristianos-matan-queman-musulmanes-20140120.html
Budistas: http://cnnespanol.cnn.com/2014/06/22/budistas-radicales-matan-y-atacan-a-musulmanes-aterrorizados/
Comunistas: http://lahemerotecadelbuitre.com/piezas/los-terroristas-de-las-brigadas-rojas-comunistas-asesinan-al-lider-de-la-democracia-cristiana-en-italia-aldo-moro/
Y puedes poner casi cualquier grupo organizado que luche por algo, con y sin razón. No es la religión la que mata, son las personas y como si es una junta de vecinos (http://elpais.com/diario/1980/12/02/espana/344559621_850215.html), cuando uno cree tener la verdad absoluta y que el otro es el enemigo, intentará matarlo. La religión es una excusa, como la política, la ecología, o lo que quieras poner. La gente que usa las ideas para matar es de todos los colores y grupos sociales.
#4 ¿Y cuál es la excusa de MNM para tanto odio como se destila por aquí?
Saludos.
Mucho tiempo libre, me temo.
#4 Exacto. O los narcos.
El ISIS se comporta como toda asociación masculina nómada que vive gracias al pillaje en un ámbito de eterna guerra en la que no se asienta ningún orden social. Más que la verdad absoluta, lo que ahí hay es un permanente estado de guerra. Si sociedad, ni leyes ni comunidad, basta con que estén armados para que se comporten como auténticas hienas.
Los vikingos mismos no eran mucho mejores cuando atacaban pueblos de la costa.
#5 go to #4 y #18
#18 Attila
#18 Estas a un paso de culpar al heteropatriarcado de todos los males de la humanidad.
#23 No daré ese paso, tranquilo.
#18 ¿Eres el guionista de Mad Max?
#24 Jajaja, pues oye, hasta en la ciencia ficción se cumple.
#18 Te refieres a Benidorm?
#18 Los narcos, dentro de su infinita bestialidad, no queman a gente ajena viva en medio de la calle porque sí.
Luego algunos critican la equidistancia, que es justamente lo que se hace en este tema.
#41 Sin quitarte toda la razón, creo que tienes que revisar las noticias que nos llegan de México.
#41 Se ve que no conoces a los narcos mexicanos.
#75 Claro, porque los narcos quieren imponer a todos los mexicanos que sean narcotraficantes, su objetivo para profesar el narcotraficantismo son todos los mexicanos y la mayoría de sus víctimas son gente que nada tiene que ver en forma alguna con el narcotráfico.
#78 Imponen sus reglas y terror en los territorios y comunidades que dominan. Reclutan por leva, secuestro y filia a jóvenes y a en ocasiones familias enteras y muchas de sus víctimas son gente ajena o que se niega a aceptar su terror. Eso sin contar los narcocultos y la devoción a la Santísima Muerte
#95 Claro, y ambos son criminales, y ambos tienen piernas y brazos. Son lo mismito, vaya.
#96 De verdad, date una vuelta por internet y descubre el mundo del narco Mexicano. Quizás mas bestias que el ISIS. Que no te mentimos
#18 ¡¡Los vikingos, ésta es nueva!!!
Que sí, que el ISIS se comporta como todos, pobrecillos, qué culpa van a tener. Si los vikingos ya eran malos, ¿por qué ellos 15 siglos después van a ser de otra manera?
#66 Me he releído 40 veces mi propio comentario y aún no sé de dónde hostias has sacado que yo esté defendiendo como inevitable el comportamiento de los del ISIS o de los vikingos.
Lo que estoy haciendo es encontrar la pauta para una violencia tan extrema. Pauta que no se han inventado los del ISIS, sino que pertenece a la historia de las sociedades. A la ausencia de sociedad, en este caso.
#70 Claro, la pauta.
Espera, ¡no critiques la corrupción de PP y PSOE, busquemos la pauta!!!! A fin de cuentas... ellos no inventaron la corrupción...
#72 Esto... WTF?
#79 Tranquilo, que a algunos nos gustan tus comentarios y los tratamos de entender, aunque no estemos de acuerdo.
#18 Si no fuera porque los vikingos de los que hablan ya no estan en 2016 haciendo eso...
#2 En efecto, como afirma #4 las fuentes cualitativas tienen el problema de que no permiten llegar a conclusiones. Con un enlace de una noticia a se puede presentar un enlace que afirma lo contrario. Ahora bien, que no se pueda extraer conclusiones válidas de la situación del islam en la actualidad de una noticia aislada no quita que no se pueda hablar de un conflicto a gran escala en el corazón de esta religión. No saben cómo encajar en sus sociedades valores occidentales como la libertad religiosa, la libertad sexual o los Derechos Humanos, por citar tres ejemplos. De ahí que ahora mismo la mayoría de las víctimas de las facciones fundamentalistas sean musulmanes, porque es en esos países donde no termina de penetrar en conjunto la mayoría de esos avances liberales. Es importante subrayar esto de que las principales víctimas son musulmanes las veces que haga falta. No hay ahora mismo una guerra islam contra el mundo. Hay un conflicto dentro del islam. Y tenemos que procurar que esos conflictos no traspasen la esfera de los países musulmanes para ser problemas de Occidente.
Por citar una fuente cuantitativa y no cualitativa, podemos remitirnos a mapas como el siguiente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad#/media/File:World_laws_pertaining_to_homosexual_relationships_and_expression.svg
O el siguiente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia#/media/File:Polity_data_series_map_2003.png
Donde el bloque de los países musulmanes como conjunto no sale bien parado en niveles de tolerancia hacia la homosexualidad o la democracia. Es cierto que hay países no musulmanes en esos bloques, pero resulta significativo que los musulmanes en conjunto muestren una tendencia en esos dos casos. No creo que sea casualidad. Seguramente exista una relación entre la ley islámica (o tradición, como se prefiera llamar) y esa realidad.
Por tanto y como conclusión, podemos perdernos en batallas de enlaces que eso no puede ocultar el hecho de que el islam como conjunto tiene un problema muy grave en su seno, un problema de identidad de qué son y qué desean ser y lo más grave una manifiesta falta de autocrítica hacia su propia religión y sus textos sagrados y la interpretación que se hace de ellos. Parece que como sociedades tienen sentimientos enfrentados hacia Occidente, los valores que encarna y su modelo de desarrollo. Lo admiran, pero también lo desprecian. Sentimientos enfrentados que genera en su interior las dinámicas negativas ya citadas y cuyas consecuencias están por ver.
#20 Es que aunque suene mal, se toman su religión enserio. Y como está escrita hace miles de años y es retrógrada con varias corrientes enfrentadas a través de los siglos pues es muy difícil el progreso. Si estuvieran unificados se podría meter mano a sus líderes para que aflojasen.
El tema es que la religión cristiana nos la hemos tomado un poco a coña, es una religión retrógrada como la musulmana, pero se ha convertido en un comodín según se ha desarrollado la historia en europa, un comodín para cuando vas a hacer un examen o cuando ves que la vas a palmar, pides perdón y santas pascuas. Además ha ido censurándose a sí misma a lo largo del tiempo para perpetuarse a los cambios de la sociedad, van modificando qué textos bíblicos cogen, ponen un papa más progre, etc. Se moldea porque parece que en última instancia, ni sus líderes se la toman enserio y lo ven más bien como un negocio, porque esta parida de interpretar la palabra de Dios o de escoger que textos y tal, joder, si es la palabra de Dios es la palabra, lo pone y si lo dice y te lo crees, házlo.
En el Islam no termino yo de ver todo eso, no lo veo que se adapte al contexto social, más bien buscan transformar el contexto social.
Me recuerda a la película de El Reino de Dios, que cuando Salahadim hablaba de usar estrategias complejas en la guerra, le salía el fanático que si eso era blasfemia, que Allah les protege y pollas en vinagre.
Y los cruzados también por el otro lado con su Deus lo Vult y las mismas paridas de fanáticos.
#33 El reino de los cielos: gran película para describir grandes vacíos que crea la religión
#59 Aparte también me ha vuelto a meter el mono de videojuegos medievales y estoy que mato por jugar al Mount and Blade Bannerlord 😡 😡 😡 😡
#4 Eso no pone a las ideas en pié de igualdad. Se puede matar en nombre de la libertad (Resistencia Francesa frente al nazismo) o en nombre de una raza superior (el propio nazismo). Para mí no son lo mismo unos que otros.
#27 Mi intención no es poner las ideas en igualdad, es exponer que el problema somos nosotros, no las ideas. Mientras no encontremos otro camino para conseguir nuestros ideales que matando, nunca mejoraremos y siempre estaremos en peligro de extinción.
#31 #27 Efectivamente, la única manera de que haya Paz social es con democracia y una tolerancia extrema, para eso hace falta que los dogmas violentos cedan.
#31 "es exponer que el problema somos nosotros, no las ideas."
"El problema no es el nazismo o supremacismo, sino los extremistas de estos grupos ideológicos."
Qué quieres que te diga... me rechina.
#39 Yo he dicho eso, rechina por todos lados porque no es cierta, el problema es que haya gente que para imponer cualquier idea tenga que usar la violencia. El problema es que no sabemos convivir y nuestra forma de convencer más usada es la violencia. Cuando ya no podemos convencer pegamos y/o matamos. Cuidado, hablo de imponer ideas, no de defenderte de la violencia de otros que intenta imponerte la suya.
#48 Sura de la Espada:
Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los idólatras dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Dios es indulgente y misericordioso. 6. Si un de los idólatras te pide protección concédesela, para que oiga la Palabra de Alá.Luego, facilítale la llegada a un lugar en que esté seguro. Es que los idólatras son ignorantes. 7. Alá y su apóstol no confían en los idólatras, salva aquellos con quienes concertasteis una alianza en la Mezquita Sagrada. Mientras cumplan con vosotros, cumplid con ellos. Alá ama a quienes Le temen. 8. ¿Cómo podéis confiar en ellos? Si prevalecen en contra vuestra, no respetarán ningún acuerdo ni alianzas. Ellos os halagan con la lengua, pero en sus corazones os rechazan. La mayoría de ellos son malignos
Tú sigue ignorando lo que hay y repitiendo que el problema son los "extremistas" que hacen lo que según su religión deben hacer. A mi me aprecerá una frase tan ridícula como la de los extremistas supremacistas.
Se pueden buscar fragmentos igual de salvajes en la Biblia. No es algo contra el islam, lo que me molesta es la hipocresía de decir que es cosa de radicales, cuando de hecho se trata de lo contrario, que la mayoría son mejores personas de lo que serían si hiciesen lo que se supone que deben hacer según su religión. Es justamente lo contrario de lo que se suele decir: la religión SÍ es un problema. Por suerte, la mayoría de gente que dice seguirla se la pasa por el forro.
#52 Y ahora te puedo poner las leyes de China, Corea del Norte, sobre lo que está castigado con pena de muerte y te aseguro que no es por motivos religiosos.
#60 Con lo que estarás fallando totalmente el tiro, como si no hubieses entendido absolutamente nada de lo escrito.
#4 "No es la religión la que mata, son las personas"
Ésa es una frase que en el caso del comunismo, por ejemplo, tiene sentido. Pero no tanto en el caso de una gente que cree que es una virtud tener obediencia ciega a un libro donde se exige matar a los demás. En ese caso, pues sí, la religión es intrínsecamente un problema. Y bien claro y gordo.
#36 El libro no pide que se mate ciegamente. Hay 1.000 millones de musulmanes en el planeta. Si el libro les pidiera eso no hablaríamos de atentados, sería una Guerra Mundial.
#38 1000 millones no. Hay 1800 millones de musulmanes.
Y sí, el Corán manda matar. Como también lo hace la Biblia y la Torá.
Por suerte, la gran mayoría de cristianos, musulmanes y judíos son muchísimo mejor personas de lo que serían si compliesen a rajatabla con todo lo que indican sus libros sagrados.
Hasta las narices de que se siga que es cosa de extremistas que estropean el nombre de la religión. Al contrario. Por suerte, la gran mayoría de gente pone el sentido común por encima de las partes más tenebrosas de sus libros sagrados. ¿Que eso es un sinsentido que no hay por donde agarrarlo? Pues sí, cosas de el doblepensar de los religiosos.
#42 También los gobiernos mandan matar, de derechas, de izquierdas, etc. Cada cual elige su Libro Sagrado o su Constitución Sagrada. Sobre la cantidad he usado esta fuente: http://roble.pntic.mec.es/jfeg0041/todo_reliduques/islam/pag%20islam/distribucion.htm
#44 Exacto, cuando un gobierno se convierte en una religión donde impera la fe ciega se vuelve en un peligro, como todo aquello donde el dogma y la fe se impongan al raciocinio. Pero que me respondas eso es simplemente una manera de esquivar el tema.
Decir que la gente escoge libremente su religión me parece de una candidez enternecedora, pero bueno, el caso es que no has negado lo que decía.
La página que enlazas está desactualizada 20 años.
#47 No creo que nadie escoge libremente lo que piensa hasta que no han pasado muchos años. Es imposible librarte de la influencia de tu entorno social, sea el que sea, para bien y para mal. Uno tiene que leer mucho, vivir y experimentar mucho para comenzar a tener ideas propias y estar convencido racionalmente de ellas. Una buena educación debería fomentar el ser críticos e hacerte preguntas.
#50 Pues cuando hasta en un país relativamente abierto como Marruecos está prohibido predicar una religión que no sea el Islam imagínate las posibilidades que hay de ello para mucha gente del globo. El caso extremo es Arabia Saudita donde al mención de la existencia del ateísmo puede comportar la pena de muerte.
Es lo que tienen las religiones. Que consideran una virtud no pensar (tener fe, lo llaman).
#54 Las religiones estuvieron perseguidas en la URSS (https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_en_el_Bloque_del_Este) Será por ideas para prohibir a otros lo que nos falten en el planeta.
#56 Dato muy interesante y que no aporta absolutamente nada a lo dicho.
#4 Yo lo digo siempre, todas las religiones y culturas han hecho cosas malas, así que todas son iguales. De hecho, hay exactamente la misma probabilidad de encontrarte a un extremista terrorista aquí en España que en Siria, ya que en lo fundamental pensamos exactamente de la misma manera y tenemos exactamente la misma mentalidad.
#4 Islam religion of peaceTM
La mejor solución a un problema es cerrar los ojos y hacer como que no existe. Pero no, el islam es un problema, y la cultura asociada al islam es un problema.
Un hacendado saludo.
#53 Sin duda uno de los dos está cerrando los ojos a lo que no quiere ver. Yo no he dicho que el Islam sea la religión de la paz, digo que el Islam no es la religión de la guerra. Ese tipo de demagogia es demasiado fácil de ver.
#4 ...Y tu más...
... los cristianos también...
...Franco... (en breve)
...policía de EEUU (en preparación)
Todo menos repudiar a los protagonistas, los que han quemado 19 mujeres vivas por negarse a ser esclavas sexuales, los musulmanes del ISIS.
Extraña alianza progresía-musulmanes radicales que no deja de funcionar en cada noticia.
Por cada musulman del ISIS que decapita a otro, quema a una mujer... aparece en MNM un enlace a tropelías de los cristianos, como el enlace citado, de 2014, y tres líneas de texto. Pero oye, vale, para relativizar y volver a condenar a los cristianos por lo que hacen los musulmanes del ISIS.
#61 Ese tipo de demagogia es de tertulia de Inda. Qué tiene que ver que diga que las religiones no son el mal con que pudiera defender esa salvajada. Vosotros a lo vuestro, o se dice exactamente lo que queréis y cuando queréis o se está en contra. Aunque se piense lo mismo pero se quiera matizar. No maticéis, todo al mismo saco, toda la derecha es franquista y toda la izquierda es bolibariana. Así poco hay que pensar.
#65 ¿Matizar? Pero si lo que hacéis precisamente es obviar cada noticia de asesinatos del ISIS hablando de lo que sea. Justamente relativizáis y generalizáis para diluir lo que el ISIS está haciendo HOY.
#67 Si crees que la matanza atroz del ISIS da permiso a decir que todos los musulmanes son asesinos, quizás deberías mirar tú quién está aprovechando la noticia para meter qué ideas. Entre diluir y fomentar el odio prefiero equivocarme diluyendo, aunque no sea lo que haya hecho.
#76 Todo el rato y continuamente digo musulmanes del ISIS, asesinos del ISIS. En ningún momento generalizo hacia todos los musulmanes, algo que sería tremendamente injusto. De hecho, la mayoría de asesinados por el ISIS son... musulmanes. Ellos son los primeros que sufren al ISIS.
Así que por favor, si te quedas sin argumentos, al menos, no inventes.
#80 ¿He dicho que hayas sido tú? Tú has dicho que yo minimizo por contestar a otro que lo ha dicho. ¿De verdad estás siguiendo el hilo de lo que hablamos?
#4 Comunistas, capitalistas, nacionalistas... Tienes toda la razón. La cuestión es cuando pones esa creencia por encima de valores humanos.
#4 Tu afirmación es muy correcta, pero otro argumento en la línea sería "son las personas las que matan, no las armas". Correcto, pero incompleto. Son las personas con armas las que matan. Eso solo refuerza su argumento porque son las personas con ideas de matar las que matan, y si esas personas pueden justificar sus acciones a través de un libro que les anima a ello, pues no creo que pueda ser precisamente un libro de paz.
No he visto a nadie matar por los teletubbies.
Es como si me dijeses que como hay gente que ha leido el Mein Kampf y no ha matado a nadie, el Mein Kampf es una obra pacífica.
Y no lo es.
Pues el corán igual, mucha gente lo ha leido y jamás matará a nadie; pero eso no hace del Corán un libro pacífico precisamente. Soy ateo, pero advierto grandes diferencias entre las figuras de Jesús y Mahoma. Especialmente preocupante me resultan las concernientes a la violencia del profeta... y a la obligada literalidad a la hora de interpretar lo escrito.
Y aunque con el tiempo el islám se fué desvinculando y modificando sus orígenes árabes a base capas de barniz modernizadoras de otras culturas, el sufismo y muchos musulmanes que en su vida han ejercido violencia; el sustrato es el sustrato.
Y mahoma en persona dijo más de un centenar de veces que todos deberán ser musulmanes y los que se opongan habrán de ser aniquilados. Soy ateo, y aunque sé que en el antiguo testamento se afirman barbaridades similares, ninguna en palabras de Jesús.
Pretender negar que el Islam en si mismo no es una religión de paz es de no haber leido el Corán.
#68 Como le he respondido a otro. Hay 1.000 millones de musulmanes en el planeta. El libro dice muchas cosas, como la Biblia y como el Código Paeli de los budistas. Una interpretación de la Constitución de un país puede llevar a los homosexuales a prisión o no. Al final es lo que alguien quiere usar para conseguir sus propios fines. No son los libros. No son los vídeo juegos. Somos nosotros, nuestra educación y las opciones que elegimos en el ambiente en el vivimos. En cuanto a lo que dijo el profeta, hay interpretaciones e interpretaciones. Cada uno elije la que le conviene para justificar sus ideas... y el que quiera matar encontrará las suyas y convencerá a otros (http://www.islamreligion.com/es/articles/207/viewall/la-tolerancia-del-profeta-hacia-otras-religiones-parte-1-de-2/)
#74 Yo no digo que los musulmanes por ser musulmanes tengan que ejercer la violencia. Digo que su fe la promueve. En realidad casi cualquier tipo de fe lo hace. Y de lo que dijo el profeta no hay interpretación posible en la teología musulmana. Lo que dijo lo dijo Allah por voca de Muhammad y eso es teológicamente incontrovertible desde la perspectiva musulmana. De todas formas tienes razón. Entre si todas son iguales, y cada uno la usa a conveniencia de su agenda. En realidad estaba tratando de quejarme de las religiones. Porque el GTA puede ser violento, pero no se presenta como Verdad Universal, ni te invita a que lo hagas. Aunque me sigue gustando más Jesús que Mahoma
#83 y a mí Pero es que seguramente aún no han hecho una buena peli de Mahoma
#4 Por poner tus enlaces en perspectiva:
Fecha del primer link: 01/2014
Segundo: 06/2014
Tercero: 03/1978
Ahora busca por "Islam" en https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents,_January%E2%80%93June_2016 y tienes sobre 284 atentados (algunas entradas se cuentan varias veces). Ahora busca "crist", "bud", "ortho" o "jew" y mira cuantos atentados han perpetrado. Ya te lo digo yo: 0. Esto es solo en lo que va de 2016.
Estoy de acuerdo en que no es la religión la que mata, pero no me negarás que el Islam es, hoy por hoy, la religión con un mayor número de fanáticos religiosos dispuestos a matar por sus estúpidas creencias. Es un hecho. Por eso no compro el argumento de que su amenaza es igual de peligrosa que la de cualquier grupo organizado que luche por algo, porque hay que ponderar esas amenazas. Es como cuando se dice que "todos los políticos son iguales". Y una mierda, eso es lo que quieren que pensemos los más corruptos.
#81 Es islamismo extremo está resurgiendo en muchos países con mucha violencia y las causas son conocidas. Ese es otro tema. El cristianismo también tuvo sus guerras. Ese es otro tema. Pero cuando se dice que el islamismo es una religión de guerra tiene tanto sentido como decirlo del cristianismo y del comunismo. Dependen del momento y de las circunstancias. Por si mismo el islamismo no es una religión de guerra pero como cualquier idea que implique una forma de vivir puede llevarse a extremos cuando se castiga y humilla a una sociedad. Todos somos extremistas si nos presionan, algunas defensas se convierten en ataques. Si humillas y acogotas a un grupo de la sociedad de ahí saldrán venganzas, asesinos y terroristas. Siempre ha sido así y la defensa de nuestras ideas se convierte en terrorismo en el momento en el que decidimos que la única solución es convencer por la violencia. Si una sociedad atea de repente empezara a ser perseguida, los torturaran, los humillaran, los metieran a la cárcel y los mataran. Seguro que nacería un grupo de ateos terroristas. La Guerra de la Independencia española fue casi eso. Sólo deja de considerarse terrorismo si estos ganan. Si pierden siempre serán terroristas para la historia. Los que ganan la escriben.
#81
Contabilizan cuantos muertos hay en atentados islamistas
https://www.thereligionofpeace.com/
#4 no. 2016.
#4 Y los capitalistas, que recuerdo que han creado al propio ISIS.
#4 Y la sociedad en donde naces y aprendes de lo que hay como valores fundamentales y fundamentalistas.
#4 sin relación con la noticia
#2 los kurdos también son musulmanes. Por si alguien se traga tu propaganda.
#16 Año 1512, la Inquisición quema a un hereje.
Ciudadano aleatorio: Religión de paz...
Ciudadano equidistante: Eh, que el quemado también era católico. Por si alguien se traga tu propaganda.
cc #2
#45 vaya tonterías. No sabía que las religiones quemaran personas. ¿No se puede ser católico sin quemar a gente? ¿Porque haya católicos que quemaran gente hay que meter en el mismo saco a todos los católicos?
Leo argumentos tan absurdos que me obligan a defender algo por lo que siento tan poco aprecio como el catolicismo.
#57 Precisamente eres tú el que me obliga a defender cosas que no me interesan al contestar con semejantes chorradas. ¿Qué tendrá que ver el hecho de que los asesinados por el ISIS también sean musulmanes muchos de ellos? Precisamente, una religión en la que sus integrantes más extremistas no tienen inconveniente en asesinar a otros integrantes de la misma religión por cuestiones puramente religiosas lo único que muestra es justamente su extremismo.
Si ya es estúpida la equidistancia (la misma de la que seguro que te quejas en otros hilos cuando son cuestiones de política española), más estúpido aún es intentar defenderla desde esa clase de "hargumentos".
PD: De hecho más hubiera valido que le hubieras dicho eso de "porque ellos maten no quiere decir que otros musulmanes lo hagan" que no lo de que "eh, que los kurdos también son musulmanes", que con esto último no estás sino dándole aún más la razón.
#63 me da pereza contestarte. Prefiero hablar con gente más lista, con todo el respeto.
#100 No pasa nada, te has dado cuenta de que has dicho una gilipollez y ya está. La próxima vez que intentes meterte en conversaciones de mayores no intentes introducir frases que has escuchado por Internet, que no sabes ni si tienen sentido y que además en este caso sólo ha servido para darle aún más la razón al que contestabas.
Lo de te dan pereza las cosas no hace falta que lo jures.
#2 #5 El Islam no contempla ese comportamiento como válido.
#5 No es cuestión de religión en este caso, es una cuestión de poder. Ni siquiera ellos contemplan la religión como escusa para hacer algo así.
#77 Es el islam el que inspira, cohesiona y es el factor común de casi todas las guerras contemporáneas. Tú defiéndelos listo, ellos quieren matarte sólo porque no eres musulmán.
Eso sí, lo progre que te sentirás...
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Es RT, es mentira
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
(Así le ahorro trabajo)
Islam, la religión del amor.
#5 Exacto. Además, si no, en cuánto hagamos una buena Alianza de Civilizaciones, seguro que dejan de hacer esas cosillas.
Además de Spunick news y RT, no he encontrado ningún otra fuente primaria que confirme esa noticia.
Noticia que provoca esquizofrenia en los fachas:
-Tú: el ISIS mata kurdos.
-Cuñao facha: ¡que vienen los moros!¡El islam es la religón del terrror!
-Tú: mmm, vale, pero los kurdos también son musulmanes.
-Cuñao facha: ¡perroflauta!¡Buenista!
- Tú: la noticia es de RT.
- Cuñao facha: eeeeh, bueno, entonces todo es mentira. Propaganda de Putin. El gobierno del tirano de Al Asad es peor que el ISIS. ¡Rebeldes moderad...! (embolia del cuñao).
#28 Ah, ya veo. Algo así. Año 1503:
-Hombre de bien: la Inquisición quema a pecadores.
-Cuñao progresista: ¡que vienen los curas! ¡El catolicismo es la religión del terror!
-Hombre de bien: vale, pero es que esos pecadores a los que quema también son católicos.
-Cuñao progresista: ¡facha! ¡Franquista! ¡Peperro! ¡Cuñao! ¡Te gusta la farlopa!
-Hombre de bien: La noticia es del pregonero real.
-Cuñao progresista: ehhhh bueno, entonces todo es mentira. Propaganda de los Reyes Católicos. El gobierno monárquico es peor que la Inquisición. ¡Inquisidores moderad...! (embolia del cuñao)
#51 Te ha salido algo torcido. Se nota la intención, pero es bastante pobre.
Qué honor o gloria puede haber en forzar a una mujer a ser tu esclava sexual y si no quiere matarla de manera más cruel posible
#11 En la guerra real no hay honor. Ni gloria.
Y menos aún, en grupos armados radicales.
ISIS: hijos de puta.
Que quede bien claro.
me gustaría ver a Pablo defendiendo que se hable y no de bombardee al daesh ante los familiares de estas mujeres si es que queda alguno vivo
#8 Vamos a ver, si todo eso esta muy bien, pero tu problema es que El 0,7% de la poblacion posee el 45% de la riqueza, pero ademas el 71% de la poblacion tiene un 3%, de lo que se trata es de redistribuir la piramide, a mi me encantaria que fuese un cilindro, pero soy realista, aspiro a que sea una esfera, y para eso no puedes robar o pegar patadas a puertas, pq entonces no varias la forma piramidal en absolutamente nada, incluso podrias estilizarla.
Como te he dicho se trata de redistribuir, y eso se hace via impuestos y acuerdos colectivos, e igualando los derechos de los trabajadores a nivel internacional, te lo repito, que no es cuestion de robar y arreglar una injusticia con otra.
#9 Es que tu lo llamas robar, pero no es robar, si no distribuir. Lo que pasa es que utilizar robar en mi caso y redistribuir en el tuyo, pero es lo mismo.
Simplemente hay que empezar a hablar de reparto y si hay que repartir menos, pues mejor, y si nos toca repartir mas, pues repartimos mas. Lo que no podemos es plantearlo desde nuestro punto de vista y decir: "Si, reparto, pero yo no si no otro". Que cada uno de en la medida de sus posibilidades.
#10 Quitar por la fuerza a alguien algo que esa persona ha conseguido dedicando tiempo de su vida trabajando para conseguirlo es la definicion de robar, ese tiempo de vida no se recupera.
Y eso que dices de que cada uno de en medida de sus posibilidades ya existe, se llaman impuesto, y sirven, si son bien empleados, para conseguir justicia social.
En muchos sitios del mundo, de los que hablas sin mucho conocimiento la verdad, no necesitan que les des, si te fijas necesitan que no les roben, si, eso que tu llamas redistribuir, pero que no, no significa lo mismo.
Y el pacto social consiste en una redistribucion equitativa de los beneficios, lo que no es normal es que un ejecutivo gane 300 veces mas que trabajador, esas son las cosas que hay que cambiar, no ir dando patadas en las puertas de las casas de la gente, se trata, primero de no robarles los recursos a cambio de migajas o por la fuerza (te recomiendo que leas como EEUU quitaba y ponia gobiernos en centro america por algo tan absurdo como las bananas, lo de republica bananera viene de ahi) y de valorar los trabajos de forma equitativa penalizando la especulacion en detrimento de la produccion, que es justo lo contrario de lo que pasa ahora.
Te recommiendo leer un poco a Noam Chomsky.
#12 Bueno ¿Entonces cuando hacienda te reclama el pago de impuestos?
Pues eso es de lo que estamos hablando. Tu tienes, por ejemplo, 100 millones de euros por ser exagerado, ¿que mas da que tengas 30 millones o tengas 100? Pues el exceso de patrimonio te cobro un impuesto del 100 % o del 99% o del 90%.
Eso, con el fin de repartirlo.
#13 Eso ya existe, en un % un poco mas logico, el problema actual es que el sistema esta diseñado de forma que solamente la gente que gana mucho dinero puede eludir el pago.
No se trata de poner mas impuestos, se trata de que los paguemos todos por igual, no solo los tontos que no pueden evadir el pago de los mismos, y entiendeme, no son tontos por pagar lo que deben, yo no me quejo de pagar impuestos, son tontos por permitir que otros se pasen por el forro el contribuir.
Como ya te he dicho, evitando los abusos que ya he relatado la situacion, al menos es mi opinion, se estabilizaria, haciendo lo que tu dices la situacion de equilibrio duraria un suspiro y volveriamos a una situacion parecida a la actual o peor.
#14 Si hubiera democracia, la situacion se arreglaria antes porque llegaria un punto en el que la gran mayoria no quedria contribuir mas. El problema es que hay demasiados pobres y no se equilibra porque votan pppsoe.
Si votaran Podemos, se arreglaria
#17 Se supone que hay democracia, la democracia no es que gane el partido que yo voto, la democracia es que se vota y se respeta el resultado aunque no te guste.
Yo voy a votar, supongo, a la misma formacion que tu, he mirado su programa y sin gustarme todo, me gusta bastante, pero tampoco creas que las cosas son tan sencillas como que llegan y se arregla todo, las varitas magicas no existen, todo requiere un esfuerzo.
Y tambien te digo que ir diciendo por ahi lo de pegar una patada en una puerta y quitarle la casa a un pobre trabajador es hacerle la campaña del miedo al resto de partidos, entre otras cosas pq esa es tu posicion, no la de podemos, por eso te rogaria que hablases en tu nombre cuando escribas aqui, no hace falta hacer campaña por nadie, ellos ya la hacen bien sin ayuda, debate y lee sobre lo que defiendes, pero lee tambien sobre lo que no, porque tambien es importante conocer las opiniones contrarias y tener la objetividad de valorarlas.
Un saludo.
#46 Evidentemente, si a mi no me ha votado nadoe yo no represento a nadie.
Aclarado esto, si Podemos esta ahora mas moderado y aparca ideas para lograr una confluencia q le de una patada en el culo a la banda criminal y sirve para q se les vote, yo encantado. Dicho esto, cuando todo se normalice me defraudaria mucho q no expropiase empresas estrategicas y vaya contra los q mas tienen para repartirlo entre los q menos
#85 No tiene sentido hacer eso, salvo que dichas empresas sigan toreando a los españoles, saltandose la legislacion para obtener beneficios mientras pagan unas multas ridiculas a cambio, se trata de hacer una legislacion coherente.
Tampoco se trata de ir contra nadie, se trata de hacer cumplir el pacto social y que todos progresemos, y por supuesto que la justicia actue contra todo aquel que ha robado, por cierto, podemos no se ha moderado tanto, yo les sigo desde el principio y no he visto tanta moderacion, en lo basico siguen pensando igual.
Tampoco hace falta quitar a nadie, que estas muy cerrado en ese tema, basta con administrar bien los recursos y que todo el mundo cumpla con sus deberes tributarios, no el mamoneo y la corrupcion que hay ahora.
#91 La justicia no actuará contra nadie hasta que no llegue Podemos y ponga todo patas arriba. Y en cuanto a la estatalización, es una forma de que todo sea monopolio del Estado y todos seamos funcionarios y como cuando eres funcionario no importan los beneficios si no el buen servicio y tener a los empleados contentos, se acabaría con la precarización y los bajos salarios y se copiaria el modelo del funcionario.
#99 Es lo primero en lo que estoy de acuerdo, la justicia no actuara hasta que llegue un partido que respete la separacion de poderes y no tenga nada que esconder, no se trata de azuzar al sistema judicial contra nadie, bastaria con quitarle los grilletes y decirles "hagan su trabajo sin miedo, no le deben nada a nadie".
Respecto a lo segundo, a ver, en un mundo ideal, donde los seres humanos son perfectos eso igual funcionaria, pero historicamente, eso fuera de un papel jamas ha funcionado, y te sorprendera saber que no funciona por lo mismo que si implantas un liberalismo salvaje tampoco funciona, es una cuestion de codicia, ese sentimiento que todos tenemos pero que para alguno esta por encima de cosas como la empatia.
No hay necesidad de estatalizar, la competencia es buena, los monopolios u oligopolios, que es lo que tenemos actualmente en algunos sectores, son el cancer de la sociedad y es contra lo que hay que luchar regulando, no cambiar un oligopolio por un monopolio, eso no tiene sentido, respecto a los sueldos basta con regular los abusos y permitir que se negocien con justicia los convenios colectivos, establecer un salario minimo decente e intentar dar facilidades a las empresas para que puedan crecer y generar riqueza y fortaleza economica, y como empresas no me refiero al tipico empresario que se piensa que la empresa es el, si no al conjunto de todos los que trabajan a diario luchando para que su empresa gane en competencia respecto a las demas.
@Benja_Bueno Perdona que te cite aqui pero queria que vieras que relativo es eso de rico o pobre. Simplemente hay gente que tiene mas y gente que no tiene nada.
Frederic_Bourdin De verdad ¿no crees que es hora de hablar de reparto?
Da igual de que clase consideres que eres. Lo que importa es que hay que refundar el capitalismo AHORA y hay que empezar a hablar de reparto.
En cuanto al tema que nos ocupa, no mezclemos religiones que asesinos, por favor.
c/c tambien te voy a citar a ti
#6 Como ves, es lo que tiene quitarle cosas a la gente, bien sea en nombre de una religion, por una guerra, etc.
Que lo unico que consigues no es un reparto ni solidaridad, es aun mas injusticia, no puedes plantar las bases de refundar nada a costa de los eslavones debiles de la cadena, el problema principal hoy en dia es de desigualdad, y eso no se corrige robando, se trata de redistribucion.
#7 ¿Eslabones debiles? El que tiene ya tiene. Hay que repartir lo que hay para que tengan todos, por supuesto, empezando por los ricos.
¿o tiene menos derecho que tú la chicas que estan en Africa sufriendo violaciones de todo tipo de los derechos humanos?
Eso no es robar, es reparto y contribución al sistema.
y yo, que en cuanto veo que la fuente de información es RT pierde toda credibilidad. Que asco de medio de informacion sensacionalista. soy consciente de la barbarie que realizan estos descerebrados, pero no puedo evitar dejar mi opinion al respecto.
#34 Ahí, ahí. Lo importante es el mensajero. Tú sí que sabes.
"Nadie podía hacer nada para salvarlas del castigo brutal."
¿¿Ni siquiera Pérez Reverte??
#1 Desarrolla
#21 http://m.huffpost.com/es/entry/8568440
pero sobre todo; http://www.eljueves.es/2015/11/18/espana_renuncia_enviar_tropas_siria_lugar_mandara_perez-reverte_pelear_punetazos_con_torso_desnudo.html
#32 Ya veo ya, se me había olvidado, aunque hay que reconocer que tiene un punto de razón, en europa somos más de huir o de grabar con el móvil, una avalancha contra los terroristas los hubiera dejado finos y hubieran habido menos muertos. Pero tampoco nadie está preparado para eso, estás en un puto concierto tomándote algo y de repente pegan tiros, pues con dos cubatas y de tranquis tampoco eres James Bond de repente.
El problema es la falta de sentimiento colectivo, porque tú solo no eres James Bond, pero todos juntos sí.
#1 aquí lo importante son los derechos humanos ... en Venezuela, el resto si eso ya tal
#73 Hola 👋
#1 bufff, seguramente ya habria alguien que vigilaba que la audiencia no hiciera nada, aunque sea pegarle un tiro a la pobre chica para que no sufriera.
(Advertencia: párrafo duro)
Por cierto, a sabiendas de que lo que voy a explicar es muy muy muy duro, la única cosa que esas chicas podrian haber hecho era suicidarse antes de que enciendieran el 🔥 . ¿cómo se podrian suicidar dentro de una jaula? pues la única forma que se me ocurre es de la misma forma que se suicidaban los esclavos en los barcos rumbo a america: tragándose la lengua.