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#10:
#7 El sueco. Literalmente.
Como son tan poco dados al besuqueo y al apechurre, han decidido no obligar al confinamiento y sólo recomendar precaución. Eso lo haces en España o en Italia y morimos todos. Por eso parece una paradoja pero no lo es: en países con personalidad fría y mucha responsabilidad social la estrategia buena es la sueca, más permisiva; en países con personalidad cálida y poca responsabilidad social la estrategia buena es la española, más restrictiva. Ojalá fuéramos todos como los suecos, aburridos y rancios, pero responsables y vivos.
Como son tan poco dados al besuqueo y al apechurre, han decidido no obligar al confinamiento y sólo recomendar precaución. Eso lo haces en España o en Italia y morimos todos. Por eso parece una paradoja pero no lo es: en países con personalidad fría y mucha responsabilidad social la estrategia buena es la sueca, más permisiva; en países con personalidad cálida y poca responsabilidad social la estrategia buena es la española, más restrictiva. Ojalá fuéramos todos como los suecos, aburridos y rancios, pero responsables y vivos.
#9:
#8 Evidentemente una política de confinamiento estricto va a tener menos contagios, y por tanto, menos muertes. Bueno, no siempre, Suecia tiene menos muertes por millón que España, Italia, Francia, Reino Unido, etc sin haber cerrado los bares ni confinado a la población.
La pregunta es, ¿cuánto tiempo puedes mantener ese nivel de confinamiento?¿dos meses, seis meses, un año? ¿Qué consecuencias tiene el confinamiento para la salud y que pasará cuando dejes de confinar?
Lo que está diciendo la OMS es que la estrategia sueca es más sostenible, permite hacer vida casi normal y la velocidad de contagios es suficientemente lenta como para no saturar el sistema sanitario.
La pregunta es, ¿cuánto tiempo puedes mantener ese nivel de confinamiento?¿dos meses, seis meses, un año? ¿Qué consecuencias tiene el confinamiento para la salud y que pasará cuando dejes de confinar?
Lo que está diciendo la OMS es que la estrategia sueca es más sostenible, permite hacer vida casi normal y la velocidad de contagios es suficientemente lenta como para no saturar el sistema sanitario.
Comentarios
#8 Evidentemente una política de confinamiento estricto va a tener menos contagios, y por tanto, menos muertes. Bueno, no siempre, Suecia tiene menos muertes por millón que España, Italia, Francia, Reino Unido, etc sin haber cerrado los bares ni confinado a la población.
La pregunta es, ¿cuánto tiempo puedes mantener ese nivel de confinamiento?¿dos meses, seis meses, un año? ¿Qué consecuencias tiene el confinamiento para la salud y que pasará cuando dejes de confinar?
Lo que está diciendo la OMS es que la estrategia sueca es más sostenible, permite hacer vida casi normal y la velocidad de contagios es suficientemente lenta como para no saturar el sistema sanitario.
#9 mas sostenible....para quien, las empresas? Si ya están cerrando y echando gente, tu crees que las empresas pueden sobrevivir meses sin apenas clientes? Y desde luego si España o Italia hubiera hecho como Suecia la gente se moriría en sus casas o en las puertas de los hospitales demasiado llenos.
Los sanitarios en sueca cuanto pueden aguantar? Han triplicado las camas y las ucis, pero el personal......
#15 Más sostenible para todos, principalmente los ciudadanos, estar encerrado en casa durante meses no es bueno para la salud física ni mental, y prueba de ello es que aunque el virus no se ha erradicado, todos los gobiernos empiezan "desescamar".
Efectivamente, en Suecia muchos bares, restaurantes y tiendas lo están pasando mal porque hay menos clientes, ahora imagina cómo lo están pasando en España con 0 clientes desde hace meses.
La OMS elogia a todos los países que dan pasta a la OMS.
yo soy de origen sueca y para mi han sacrificado personas. Si hubieran cerrado todo un par de semanas primero y luego hacer lo que hacen ahora el contagio sería inferior y habrían salvado al menos 1000 personas.
#11 Efectivamente, tendríamos 1000 muertos menos HOY, pero el ritmo de contagios continuaría, y seguramente llegará al 60% o más antes de tener una vacuna o tratamiento, lo cual significará que el número FINAL de contagiados y muertos será el mismo.
#11 No, el ritmo no continuaría, se contagaria mas lenta y luego solo tenerlo bajo control, y si no llega una vacuna o medicina tests en las fronteras o tenerlas cerradas.
#14 Vale, te lo compro, más lento... pero si sabemos que no tendremos vacuna (si es que se consigue desarrollar una) hasta dentro de por lo menos un año, no es mejor que lleguemos al 60% lo más rápido posible siempre que no saturemos el sistema médico?
Te lo pongo de otra manera con un par de ejemplos:
- Caso rápido: Suecia llega al 60% de contagios a finales de junio, el resto del tiempo hasta marzo de 2021 el país incrementa el consumo porque hay inmunidad de grupo.
- Caso lento: Suecia llega al 60% de contagios en marzo de 2021, durante todos estos meses ha habido confinamientos intermitentes y el consumo todavía sigue dañado.
Si consideramos que en ambos casos no se han desbordado hospitales, la mortalidad por coronavirus debería de ser la misma, pero la derivada de problemas físicos, psicológicos y económicos en la vía lenta será mucho mayor.
#18 meses no, solo mes y medio y ya empezamos a abrir.
Vale, vamos a apuntar otro escenario, supon que es verdad como dice Oxford que tendrán una vacuna para septiembre, cosa que dudo, entonces habrán muerto innecesariamente.
Supon que dentro de un par de meses hay buenos tests rápidos y se podría usar en todas las fronteras para que nadie de fuera traiga el virus a un país limpio!!!
Para mi, mas vale coger lo seguro y no apostar el futuro como hace Suecia, están jugando a la ruleta rusa.
pero la verdad de Suecia creo que mas bien es otra.
1. Su ley no contempla prohibir el movimiento de las personas.
2. Si el gobierno cerrase el país, el gobierno tendría que ayudar a las empresas y dar paro y ayuda económica a las personas,
y como no hay dinero para eso, pues mejor dejar que todo el mundo se busque la vida como puedo.
eso son mis dos centimos
#19 ¿Y qué crees que va a pasar al "empezar a abrir"? Aumentará el número de contagios y, un tiempo después, de muertos.
En el primero de los casos que comentas, es debatible, aunque haya vacuna en septiembre, cuándo se administrará a la población. Pero te compro ambos casos, si ocurre una de esas dos cosas o aparece el genio de la lámpara y hace desaparecer el virus, habrá muertes que hubieran sido evitables.
Sobre los dos puntos:
1. El Gobierno sueco ya pidió esta posibilidad al parlamento, se votó y aprobó, la posibilidad de confinar existe y es prorrogable cada 30 días.
2. El Gobierno YA está haciendo eso... las empresas pueden reducir el salario de los trabajadores a un 40% y el estado lo completa hasta el 90%, el paro se ha simplificado para acceder más rápidamente, las empresas están recibiendo ayudas.
#20
"Ante el rápido aumento de defunciones, Löfven anunció el 7 de abril un acuerdo con la oposición para aprobar una ley de emergencia que permite adoptar políticas inmediatas como el cierre de restaurantes, tiendas, colegios y puertos. “Tendremos más personas gravemente enfermas que necesiten cuidados intensivos. Nos estamos enfrentando a miles de muertes. Necesitamos prepararnos para eso”, confesó el primer ministro el día anterior, en una entrevista de Dagens Nyheter. El proyecto de ley inicial de la coalición rojiverde, que gobierna en minoría, implicaba la aprobación inmediata de medidas sin pasar por el Riksdag (Parlamento), pero el acuerdo final establece que sí deberán ser consultadas por la Cámara, que podrá revocarlas en el plazo de unos días.
No obstante, el Ejecutivo ha recalcado que no abandona su estrategia inicial. La norma sirve para poder reaccionar a tiempo y resguardarse del peor escenario, pero no permite decretar el confinamiento general de la población."
https://www.niusdiario.es/internacional/europa/por-que-suecia-no-impone-confinamiento-pese-a-superar-mil-muertos-coronavirus_18_2931870044.html
Mira china, van todavia bien, evidentemente no se puede abrir y volver como antes sin mas remedios porque claro que volverá...hace falta muchos tests y controles por supuesto. Pero de primera hora decir que es para nada, van a mirar lo mismo me parece fatal.
Traducción del resto del artículo:
Michael Ryan, director ejecutivo del programa de desastres de la OMS, explica que la estrategia sueca es un modelo de cómo las comunidades pueden volver a un estado normal después de un confinamiento.
- Creo que Suecia representa un modelo de futuro. Si queremos regresar a una vida sin confinamiento, la sociedad debe adaptarse por un período de tiempo potencialmente largo en el que nuestras relaciones físicas y sociales deben adaptarse a la presencia del virus, dice Ryan.
- Creo que puede haber lecciones que aprender de nuestros colegas en Suecia. De nuevo, me gustaría enfatizar que Suecia no ha evitado controlar covid-19, sino que ha adoptado una línea estratégica muy fuerte para controlar covid-19 en todas las partes de la sociedad, dice.
No estoy tan seguro de que la estrategia Sueca fuera la mejora para países como Italia o España.
Comparando Suecia con España tienen similar extensión pero España tiene un par de millones mas de habitante
Densidad de población Suecia: 22,6 hab./km²
Densidad de población España: 93,09 hab./km²
De todos modos esta la OMS como para ir elogiando modelos, elogio el de China, el de España, el de Suecia y seguramente alguno mas
No lo comprendo. ¿Es que la OMS elogia todas las políticas de todos los gobiernos? Porque recuerdo que mencionaron que la única vía de vencer al Coronavirus era el confinamiento.
#2 la OMS elogia a quien pague bien. Hace mucho que dejo de ser una organización cientifica para ser otro organismo político más en manos del que abra la cartera.
#2 Es posible que la mejor estrategia para un momento inicial fuera el confinamiento, pero a medida que pasa el tiempo se hace evidente que no es sostenible en un periodo tan largo.
#4 pues Noruega tiene muchos menos fallecimientos por millón que Suecia de lejos. Suecia tiene 244 y Noruega 38, eligiendo esta última el confinamiento.
Me parece que no hay color.
#2 Ya sabes, Suecia lo ha hecho bien y Taiwán no existe. Verdad verdadera.
#2 De hecho elogiaron la estrategia española.
¿Qué ha hecho Suecia?
#7 El sueco. Literalmente.
Como son tan poco dados al besuqueo y al apechurre, han decidido no obligar al confinamiento y sólo recomendar precaución. Eso lo haces en España o en Italia y morimos todos. Por eso parece una paradoja pero no lo es: en países con personalidad fría y mucha responsabilidad social la estrategia buena es la sueca, más permisiva; en países con personalidad cálida y poca responsabilidad social la estrategia buena es la española, más restrictiva. Ojalá fuéramos todos como los suecos, aburridos y rancios, pero responsables y vivos.