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#15:
#5 crees que Ucrania va a hacer un ataque de falsa bandera usando MISILES PROPIOS con la cantidad de material que han dejado los Rusos...?
De verdad alguien cree que Ucrania va atacar al país que mas soporte logístico le ha dado y mas refugiados a cogido?
Mira. Hay que leer las lineas. Es una cagada de Rusia, no es intencionado.
EEUU no quiere escalada y esta dudando a quien culpar... La OTAN no se va a meter. Eso Zelenski lo sabe desde hace meses, y sabe que una posible jugada como esta no lo va a conseguir
De verdad alguien cree que Ucrania va atacar al país que mas soporte logístico le ha dado y mas refugiados a cogido?
Mira. Hay que leer las lineas. Es una cagada de Rusia, no es intencionado.
EEUU no quiere escalada y esta dudando a quien culpar... La OTAN no se va a meter. Eso Zelenski lo sabe desde hace meses, y sabe que una posible jugada como esta no lo va a conseguir
#6:
#4 Si, pero no llega tan lejos por lo que leí. Es un misil antiaéreo por lo que lo más probable es que los ucranianos hayan interceptado un misil ruso con él.
Parece que por la zona del impacto pasa la línea eléctrica que conecta la UE con Ucrania y ese posiblemente fuese el objetivo de los rusos. Aquí el mapa: https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1592613577202237440
Parece que por la zona del impacto pasa la línea eléctrica que conecta la UE con Ucrania y ese posiblemente fuese el objetivo de los rusos. Aquí el mapa: https://mobile.twitter.com/Liveuamap/status/1592613577202237440
#61:
#50 Como si es el mismisimo Papa de Roma. Ad verecundiam de libro (falacia de autoridad para los no legos)
No aportan prueba alguna. Es su palabra contra la de Rusia
"Que citen al embajador ruso ya debería decirte algo al respecto"
Que me ha de decir ?
Se ha acusado a Rusia de bombardear una central nuclear que tenian bajo control, sin pruebas
De sabotear sus puentes, sin pruebas
De volar gaseoductos, sin pruebas
Ahora les van a acusar de este misil, sin pruebas tambien ? Por supuesto
Y vosotros aplaudiendo
No aportan prueba alguna. Es su palabra contra la de Rusia
"Que citen al embajador ruso ya debería decirte algo al respecto"
Que me ha de decir ?
Se ha acusado a Rusia de bombardear una central nuclear que tenian bajo control, sin pruebas
De sabotear sus puentes, sin pruebas
De volar gaseoductos, sin pruebas
Ahora les van a acusar de este misil, sin pruebas tambien ? Por supuesto
Y vosotros aplaudiendo
#2:
De la misma fuente, pueden ser otros misiles.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1592629257469321216?s=20&t=haCWdC4bpgECKe3-7Qyxbg
https://twitter.com/UAWeapons/status/1592629257469321216?s=20&t=haCWdC4bpgECKe3-7Qyxbg
#47:
#42 Eso no son pruebas de nada. Eso es Łukasz Jasina afirmando que han encontrado misiles de fabricacion rusa.
A esta alturas yo ya no me fio de absolutamente nadie. No es que Polonia no sea precisamente imparcial en todo esto, es que es de los mas radicales.
Este anuncio tiene tantas garantias como las que le estan dando al periodista que lleva preso meses, sin acusacion formal, ni juicio.
vivimos rodeados de propaganda.
Desconfiar de todo es lo mas sensato.
A esta alturas yo ya no me fio de absolutamente nadie. No es que Polonia no sea precisamente imparcial en todo esto, es que es de los mas radicales.
Este anuncio tiene tantas garantias como las que le estan dando al periodista que lleva preso meses, sin acusacion formal, ni juicio.
vivimos rodeados de propaganda.
Desconfiar de todo es lo mas sensato.
#59:
#42 ahi no muestran ni hablan de ninguna prueba, a mentir a tu casa
dejo enlace a la traduccion de google que no ha puesto el mentiroso en un burdo intento de ocultar su mentira
https://www-gov-pl.translate.goog/web/dyplomacja/komunikat-w-zwiazku-z-wezwaniem-ambasadora-federacji-rosyjskiej-do-msz?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
dejo enlace a la traduccion de google que no ha puesto el mentiroso en un burdo intento de ocultar su mentira
https://www-gov-pl.translate.goog/web/dyplomacja/komunikat-w-zwiazku-z-wezwaniem-ambasadora-federacji-rosyjskiej-do-msz?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
Comentarios
#15 osea, que planteas que ucrania no ha podido ser porque no haria un ataque de falsa bandera, que ha sido una cagada rusa, pero no planteas la posibilidad de una cagada ucraniana?
No se puedes equivocar ellos tambien?
#21 a ver, que Rusia lance mas de 100 misiles precisamente hoy por todo Ucrania no creo que sea casualidad....
#26 si te hubieras leido la informacion, verias que hablan que se trata de un misil tierra-aire, se usa para interceptar aviones y misiles. Asi que te contestas a ti mismo.
#30 no. En todos los casos es un misil ruso el que ha caido en Polonia.
#37 o sea, ni el pentagono lo afirma con rotundidad, y tu sabes 100% seguro que es un misil ruso.
#41 debe tener superpoderes extrasensoriales o se lo habra comunicado su diosecito mientras dormia
#37 Polonia comunicará a la OTAN que misil era ucraniano y no invocará el Tratado
Polonia comunicará a la OTAN que misil era ucrania...
swissinfo.ch#98 algun@admin puede juntarme el old con el .meneame?
#30 no hubo casos anteriormente de S300 usados para atacar objetivos en tierra? Juraría haber leído que era una posibilidad
#26 A lo mejor, pero solo a lo mejor igual si han lanzado 100 misiles los rusos y han intentado interceptarlos, los ucranianos habrán tenido que lanzar un número elevado de los misiles que tengan.
#21 sí, pueden equivocarse y también pueden hacerlo a propósito con la intención de lanzar a la OTAN directamente contra Rusia. No me parecería nada raro.
De la misma fuente, pueden ser otros misiles.
#2 Puede que vayan por ahí los tiros.
https://www-gov-pl.translate.goog/web/dyplomacja/komunikat-w-zwiazku-z-wezwaniem-ambasadora-federacji-rosyjskiej-do-msz?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=wapp
Polonia ha citado al embajador Ruso en relación con un misil de fabricación rusa.
#43 me parecen curiosas las palabras usadas.
"misil de fabricación rusa". nada de agresión, ataque o origen. Fabricación.
No hace falta preguntar qué se estrelló en Polonia, porque aquí los expertos yanquinejos ya nos lo han aclarado.
#8 Si fuese en Odessa, te preguntaríamos a tí, como experto en el área. No te preocupes
#8 Ha sido ver la foto de un hierro que ha puesto el camarada Stanajov y he dicho, "ya está, el típico s-300 ucraniano".
#19 yo esperaría. Estoy leyendo informes muy contradictorios en canales pro-ucranianos en telegram y twitter. a ver que dicen que ha caido. A mi por ahora no me queda claro que ha caido ni cuantos. En cada sitio opinan una cosa distinta.
#19 Qué raro que
razonesmaniques así tan rápido, si normalmente sueles meditar muchísimo tus increibles perlas.#23 Pues está clarísimo, si haces zoom en la foto pone "soy el típico s300 ucraniano y no puedo ser ruso porque no tengo alcance".
Es que hoy quiero vivir un día sintiéndome putirrinillo...
#31 No sé, no sé... ¿Te han regalado algún rublo o algo o qué?
#31
Polonia comunicará a la OTAN que misil era ucraniano y no invocará el Tratado
Polonia comunicará a la OTAN que misil era ucrania...
swissinfo.ch#97 hahahaha, claaaaro compi, pero si yo ya lo decía!!!!!!
Los han pillao con el carrito del helao!!!!
#1 ¡Si lo dice un tuit es cierto!
#74 es ciertisimo.
Desde el minuto uno ha salido en todos los medios.
Otra cosa son los sueños húmedos.
#50 Como si es el mismisimo Papa de Roma. Ad verecundiam de libro (falacia de autoridad para los no legos)
No aportan prueba alguna. Es su palabra contra la de Rusia
"Que citen al embajador ruso ya debería decirte algo al respecto"
Que me ha de decir ?
Se ha acusado a Rusia de bombardear una central nuclear que tenian bajo control, sin pruebas
De sabotear sus puentes, sin pruebas
De volar gaseoductos, sin pruebas
Ahora les van a acusar de este misil, sin pruebas tambien ? Por supuesto
Y vosotros aplaudiendo
#42 ya, como las pruebas de gonzalez? o las armas de destruccion maxiva de irak?
#45 Gonzalez esta detenido acusado de espionaje y parece que no va a salir en breve. No recuerdo que haya otros periodistas detenidos por operar en Polonia, ¿tu sabes de algún otro?
#42 Eso no son pruebas de nada. Eso es Łukasz Jasina afirmando que han encontrado misiles de fabricacion rusa.
A esta alturas yo ya no me fio de absolutamente nadie. No es que Polonia no sea precisamente imparcial en todo esto, es que es de los mas radicales.
Este anuncio tiene tantas garantias como las que le estan dando al periodista que lleva preso meses, sin acusacion formal, ni juicio.
vivimos rodeados de propaganda.
Desconfiar de todo es lo mas sensato.
#47 Łukasz Jasina es el portavoz del ministerio de relaciones exteriores, no es un don nadie y que citen al embajador ruso ya debería decirte algo al respecto. Pero bueno si para ti no son pruebas...
Por otro lado ¿Te refieres a Pablo González? Creo que lo han acusado de espionaje y va para peor.
#42 ahi no muestran ni hablan de ninguna prueba, a mentir a tu casa
dejo enlace a la traduccion de google que no ha puesto el mentiroso en un burdo intento de ocultar su mentira
https://www-gov-pl.translate.goog/web/dyplomacja/komunikat-w-zwiazku-z-wezwaniem-ambasadora-federacji-rosyjskiej-do-msz?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
Ya empieza la subversión, Rusia lanza 100 misiles contra Ucrania durante el G20, dos caen en Polonia y la culpa es de Ucrania....
#3 Donde estan las pruebas de que han sido los rusos ?
Es gracioso que lances esas acusaciones sin prueba alguna, en una noticia donde indican de que hay indicios que son Ucranianos, y ademas los coparten
#5 una "noticia" donde pocos tweets más abajo plantea también que quizás no sea tanto ese misil, y sí podrían ser otros modelos que NO posee Ucrania.
Vamos, que vaya usté a saber.
#9 y que tienes tu para afirmar que ha sido Rusia ?
#13 si te fijas un poco, pongo vaya usted a saber al final, probablemente no sepamos nunca de quién son.
Eso me incluye a mi.
#13 si miras un mapa Rusia aparece a la derecha y Polonia y Ucrania a la izquierda. Vamos que lo más lógico sería que fuera Rusia, aunque yo espero que fuera una cagada de los ucranianos por el bien de todos
#75 si miras un mapa Rusia aparece a la derecha y Polonia y Ucrania a la izquierda
JAQUE MATE PUTINEJOS!!
#78 y aún así parece que hubo suerte y la cagada fue ucraniana y no rusa, o eso acaban de decir los USA por boca de Biden. Europa acaba de esquivar una bala
#75 que un s300 (ni un s400) no puede llegar ni siquiera desde kiev a polonia. #39
#5 crees que Ucrania va a hacer un ataque de falsa bandera usando MISILES PROPIOS con la cantidad de material que han dejado los Rusos...?
De verdad alguien cree que Ucrania va atacar al país que mas soporte logístico le ha dado y mas refugiados a cogido?
Mira. Hay que leer las lineas. Es una cagada de Rusia, no es intencionado.
EEUU no quiere escalada y esta dudando a quien culpar... La OTAN no se va a meter. Eso Zelenski lo sabe desde hace meses, y sabe que una posible jugada como esta no lo va a conseguir
#15 ¿En qué te basas para concluir que EE.UU. no quiere escalada?
#62 si EEUU quisiera escalar le sobran motivos con los ataques que se está haciendo a la población civil.
#62 #63 No parece que busque la escalada ¿No?
https://www.elmundo.es/internacional/2022/11/16/63744c27fdddffdfb48b4580.html
#66 Y qué va a decir cuando empieza a haber evidencias de que no fueron misiles rusos. Joe Biden lleva echando leña al fuego desde que comenzó el conflicto en lugar de buscar una solución.
https://www.rtve.es/noticias/20220208/biden-advierte-si-rusia-invade-ucrania-no-habre-nord-stream-2/2284620.shtml
https://www.ondacero.es/noticias/mundo/joe-biden-haremos-que-putin-rusia-rindan-cuentas-sus-atrocidades-crimenes-guerra_202210116344f914383d010001febe14.html
"Por el amor de Dios, este hombre no puede permanecer en el poder"
#91 El misil cayó ayer a la tarde y en menos de 8 horas ya estaba diciendo que no habían sido los rusos. No veo conspiraciones por ningún lado.
Lo que veo son muchos listos que sin tener idea aventuraban que era un ataque de falsa bandera. Muy rápido se les ha caído el discurso.
#62 Biden se muere de ganas de escalar la guerra porque trabaja para la industria de las armas, pero esta saliendo un parlamento republicano en estas elecciones que se lo va impedir. Solo por eso recoge cuerda. #63 #66
#95 Ni los fabricantes de armas quieren escalar la guerra. Poco negocio hay en un mundo postnuclear.
#100 Si no se usan balas no se venden mas. Y lo mismo con las bombas.
Y una guerra es un negocio para los fabricantes de armas. Aqui y en cualquier parte.
#15 el S-300 es un antiaéreo. No es un ataque de falsa bandera, es un antiaéreo que por fallo o desvío tras impacto ha caído en Polonia.
#15 ¿Y por que no puede ser una cagada no intencionada de Ukrania?
#5 De hecho . ...
Que pruebas hay de que los rusos estén invadiendo Ucrania..
Pueden ser Ucranianos disfrazados... ( Y todo sea una broma)
#16 por fin alguien se atreve a decirlo
#16 es lo más probable...
#16 En realidad los ucranianos son los "pequeños rusos", así que mas que broma es una forma de que la OTAN se debilite entregando mucho material a los rusos, grandes y pequeños.
#5 Aquí están las pruebas: https://www.gov.pl/web/dyplomacja/komunikat-w-zwiazku-z-wezwaniem-ambasadora-federacji-rosyjskiej-do-msz
#5 El único interesado en que sea un misil Ruso es Zelensky, que está desvariando mucho desde hace tiempo, no digo que este bien invadir otro país, pero crees que Zelensky busca algún tipo de paz?
Y por cierto, después de más de 250 días está igual que cuando salió en la portada de Vogue, esto me recuerda el deterioro de Obama a los 200 días de su primer mandato.
#3 No sabía yo que Rusia estaba tan avanzada dentro de Ucrania como para tirar un simple misil interceptor de corto alcance hasta Polonia.
#18 Bielorrusia
#48 ¿Bielorrusia le ha declarado la guerra a Polonia?
#3 El S-300 es un misil antiáereo, aunque los rusos tienen los mismos, no se usan para atacar a objetivos en tierra.
#52 el s300 es principalmente un misil antiaéreo, pero puede configurarse para atacar objetivos terrestres.
#54 Supongo, pero lo normal será usar los diseñados para eso, a no ser que no les quedaran, pero sería algo público si les empiezan a llover s300 en lugar de los habituales a los ucranianos.
#55 personalmente veo mas posible que esto sea un misil ruso interceptado por un s300 ucraniano, pero Ucrania ya dijo hace tiempo que estaban viendo S300 caer a tierra:
https://eurasiantimes.com/russia-uses-s-300-air-defense-missiles-to-attack-ground-targets-in-ukraine/
#55 Es público que los rusos llevan tiempo usando misiles antiaéreos en su modo secundario de ataque a tierra, igual que misiles antibique.
No obstante, el punto es que esos misiles tienen un alcance bastante limitado, así que en este caso sólo sería plausible si el misil hubiese salido de Bielorrusia.
En cualquier caso coincido en que es curiosa la expresión utilizada por Polonia de "misiles fabricado en Rusia".
#3 te has pasado de frenada eh!
#3 llámame loco pero ucrania lleva mucho tiempo pidiendo que la OTAN se meta más de lleno en el conflicto (además de no parar de pedir perras) y casualmente estamos en un momento donde se le está empezando a meter presión por llegar a un acuerdo... al final en estas situaciones hay que mirar quién sale más beneficiciado y Rusia ya te digo yo que no (al igual que el sabotaje a las tuberías de gas).
Yo lo siento mucho por Ucrania pero ha arrastrado a todo occidente a la más absoluta miseria y no tiene planes de dejar de hacerlo asique lo mejor que podría pasar es que dejemos de apoyarles con armas y dinero y la guerra acaba en 4 días.
#3 stoooo, vamos a ver.....Rusia lanza 100 misiles contra Ucrania Ucrania responde con una carretilla de misiles antimisiles.? Porqué no podrian ser misiles ucranianos los que cayeron en Polonia..¿El olvido de esa respuesta antimisiles es casual o intencionado?
#3 El caso es que los dos misiles que caen en Polonia benefician a Ucrania ya que de comprobarse que son rusos justificaría las peticiones de Zelensky (más armas, más apoyo, que se meta la OTAN con tropas, etc...). Peticiones que ha tardado cero coma en hacer. Sin pruebas, sin nada.
De todas maneras Zelensky es un títere al servicio de Whasington, así que se hará según la valoración de Whasington.
También hay que decir, que sea lo que sea que haya caído, menuda mala suerte que han tenido los dos muertos.
increíble como los derechistas lo negativizan cuando es una fuente ucraniana la que le quita piso a la denuncia de que fue de Rusia la de la autoría.
Realmente en las imágenes lo único que se aprecia es el patrón de tornillos, que como luego comenta es altamente similar entre los S-300 y los S-400, por lo que no entiendo muy bien que es lo que está usando para descartar la posibilidad de que se trate de uno de los últimos.
Visto en el mismo hilo de Twitter
Ha sido un ovni , que llamen a Iker.
Pese a las victimas mortales esperemos que sea cierto lo que dice este tweet y haya sido un accidente en la defensa aérea, lo veo bastante verosímil. Que hubiera sido Rusia tiene algo menos de sentido (pero sigue siendo factible) y me alegraría mucho de haberme equivocado en mi primera impresión. Uno ya no sabe que creer.
#38 creo que el debate está entre accidente de uno u otro país, no a un ataque premeditado de ninguno de los dos bandos.
#81 Los accidentes ocurren, y parece que se confirma que ha sido una intercepción lo que ha llevado al accidente. Pero si hubiera sido fruto de un ataque ruso no creo que fuera accidente; me explico, Rusia es un país con gran experiencia aeroespacial por tanto la precisión balística la doy por asegurada (con la cantidad de misiles que han tirado no ha ocurrido todavía un accidente así), otro tema sería la eficiencia de su ejército o sus tácticas. El debate no es cerrado a las hipótesis A o B, sin acritud, solo doy mi opinión con mis argumentos, me equivoqué y reconozco mi error. En todo caso es un alivio haberme equivocado. Salud!
Nada, nada, Rusia culpable… tercera guerra mundia!!!
Y Rusia no tiene ese misil?
#4 Si, pero no llega tan lejos por lo que leí. Es un misil antiaéreo por lo que lo más probable es que los ucranianos hayan interceptado un misil ruso con él.
Parece que por la zona del impacto pasa la línea eléctrica que conecta la UE con Ucrania y ese posiblemente fuese el objetivo de los rusos. Aquí el mapa:
#6 Añado ejemplo visual de lo que pudo ocurrir:
#4 Sin entrar a valorar que es un misil anti-aereo.
https://es.wikipedia.org/wiki/S-300
Alcance efectivo
45 km - 5V55K
90 km - 5V55R
150-200 km - 48N6 S-300PMU1
Si, pero creo que no tiene alcance para llegar a ese pueblo polaco.
#7 muchos misiles antiaéreos, sobre todo los de largo alcance, tienen modo superficie secundario. (Los yanquis, por ejemplo, el SM2, el misil SAM principal de la flota, puede ser usado como antibuque, y aunque no hunda un buque grande, si puede dañar los sistemas de detección del buque).
Rusia ya ha lanzado S300 en modo SSM, aunque no sé si a estas distancias de hoy. Obviamente no creo que haya sido intencionado. Que es otro tipo de misil ruso derribado por un S300, me extraña mucho. Básicamente porque de la zona de impacto a la zona de caída debe ir bastante trecho.
#25 Se comenta también que el objetivo podría haber sido la línea eléctrica que conecta Ucrania con el resto de Europa por esa zona. La distancia entre ese punto (dentro de Ucrania) y el lugar de impacto es de unos 40km.
#25 goto #39
#25 No tiene ningún sentido eso que dices, no lanzas un misil antiaéreo en modo superficie a Polonia porque sí. Un misil a antiaéreo tiene una capacidad de destrucción muy limitada.
Si es lo que parece, es un S300 que está absolutamente fuera de rango de los rusos.
Pinta más una interceptación fallida de los Ucranianos.
#88 los rusos los están utilizando en modo SAS (así lo llamamos en la Armada, usarlos como misil antibuque. Obviamente no te hunde una fragata, pero si un patrullero. Y a una fragata la dejas inutilizada a nivel de radares/equipos que estén en cubierta).
Que sea ruso disparado de este modo, o bien disparado por Ucrania para derribar otro misil ruso... O incluso disparado aposta por Ucrania en modo SAS... Pues ni idea. Habrá algún radar que haya captado el disparo o trayectoria.
#90 Los rusos llevan usando misiles tipo "Club" (Kalibr) desde el inicio de la invasión.
Los S300 ni S400 no tienen rango para llegar a Polonia, ni cerca de la frontera, para eso ya tiene los Club que son bastante más efectivos y destructivos además de mucho más precisos.
SI no hay rango para que ese misil concreto ruso llegue allí, porque como sabes aunque le cambies el modo de disparo, no aumentas el rango de acción de dicha arma.
El propelente del misil es el que es y llega la distancia que llega.
#4 Tener lo tiene, pero no tiene alcance suficiente para caer ahí. El S-300 al menos. Lo que se está diciendo por ahí es que ha sido una intercepción semi-fallida y que por eso han caído dos misiles juntos: el misil de crucero interceptado y restos del S-300 que lo ha "tocado". De todas formas y a pesar de que se han reportado dos misiles, explosión solo se ha notificado una.
#4 es que ni un s400 llega tan lejos
s300:
https://i.imgur.com/UEBVxsk.png
s400:
https://i.imgur.com/ZXO1SQx.jpeg
#73 es que como pongo en #39 es imposible que un s300 (ni un s400) llege hasta alla desde rusia (ni desde territorio ocupado por rusia en ucrania)
En una palabra: PROVOCACIÓN.
#_3 Hacer preguntas es de Putinejos.
¡Han atacado a un país de la OTAN!. Y ha sido uno que no lo es. ¡Invadámoslo!
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Mejor esperemos a ver que se concluye en la investigación.
#12 Pues como esperemos como con el gaseoducto vamos jodidos 😂
#24 Pues tienes razón. Eso también debía haber salido ya a la luz y aun nada.
Ah, bueno, si el misil es ucraniano pelillos a la mar.
#69 Parece que usa ya está empezando a pensar que ha sido un misil ucraniano.
https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-zelenskyy-kherson-9202c032cf3a5c22761ee71b52ff9d52?utm_source=homepage&utm_medium=TopNews&utm_campaign=position_01
#73 y más probablemente sea misil usa-ucraniano.
Vaya, y a mi que me han frito a negativos en otro post por decir que esto parece un ataque de falsa bandera, y que fiarse de los polacos es un error, pues son lo más embustero y falso que hay. Y si no, preguntadle que tal lo lleva Pablo Gonzalez, secuestrado por el gobierno polaco desde el 28 de febrero por sus huevos morenos.