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#2:
Según la derecha la culpa fue de Pablo Iglesias, ¿recuerdan?
#43:
#32 hostias tío, parece que estás muy bien informado. Me puedes aclarar un par de cosas? Ha habido algún hermano de algún presidente de algún land alemán que se haya embuchado cuarto de millón en comisiones en lo peor de la pandemia? Ha habido algún protocolo en algún land alemán que obligue a no llevar al médico a ancianos porque sin seguro privado porque total, ya están casi casi cocinados?
Ardo en deseos de leer tu respuesta.
Ardo en deseos de leer tu respuesta.
#27:
#7 En Madrid se dio instrucciones para que, independientemente del estado de salud y condiciones físicas del paciente, no se derivaran enfermos de residencias de mayores (parece que solo las públicas, no lo se) hacia los hospitales, lo cual es una flagrante discriminación.
Eso es algo sobre lo que tarde o temprano se tendrá que hacer justicia, se haya hecho donde se haya hecho.
#9 El criterio en este caso era: "Si estás en una residencia no vas a un hospital".
CC #23
Eso es algo sobre lo que tarde o temprano se tendrá que hacer justicia, se haya hecho donde se haya hecho.
#9 El criterio en este caso era: "Si estás en una residencia no vas a un hospital".
CC #23
#4:
Que tengamos siempre que depender de la justicia europea tiene tela...
#102:
#99 ¿Porqué me cuentas todo eso? Estamos hablando de una cosa concreta: un protocolo que establecía no derivarlos al hospital y que se dio en Madrid. Lo demás, es que me la pela, lo que se investiga es si Ayuso negó la atención hospitalaria a esa gente o no.
Si murieron más o menos por eso, si era previsible o no: eso es indiferente para el caso del que hablamos. La pregunta que se quiere contestar y para la que la Eurocámara va a investigar es: ¿a esos 7.000 muertos se les negó la atención hospitalaria? De ser así ¿esa negativa fue una orden directa del gobierno de la comunidad o un acto de negligencia?
Lo demás, en fin, no se investiga como un acto criminal porque era imposible prevenirlo. Quizá los hubieran atendido y hubieran muerto igual. Pero el caso es que no se les ofreció la posibilidad de ser atendidos y las familias exigen, como es su maldito derecho, saber por qué y quién cojones le negó ese derecho a sus parientes.
Si murieron más o menos por eso, si era previsible o no: eso es indiferente para el caso del que hablamos. La pregunta que se quiere contestar y para la que la Eurocámara va a investigar es: ¿a esos 7.000 muertos se les negó la atención hospitalaria? De ser así ¿esa negativa fue una orden directa del gobierno de la comunidad o un acto de negligencia?
Lo demás, en fin, no se investiga como un acto criminal porque era imposible prevenirlo. Quizá los hubieran atendido y hubieran muerto igual. Pero el caso es que no se les ofreció la posibilidad de ser atendidos y las familias exigen, como es su maldito derecho, saber por qué y quién cojones le negó ese derecho a sus parientes.
#9:
Como médico me parece bien que se investigue, dado que ayudará a mejorar los protocolos de atención, pero ya lo dije cuando la primera pandemia de COVID, los criterios de exclusión han existido siempre, no únicamente ahora, pero no son datos que los no clínicos manejen, porque a nadie le gusta que le digan que su padre no va a ser tratado porque tiene 76 años y es gran dependiente.
Para mí, más que la cifra total habría que tener en cuenta el porcentaje, porque si no recuerdo mal le seguía muy de cerca Cataluña (en porcentaje, pero tiene muchísimos menos mayores en centros ) y también tenía criterios de exclusión incluso por edad simplemente, pero evidentemente no es Madriz...
Lamento preveer que no ocurrirá nada, se investigará, se dirá que se actuó por los protocolos de salud para beneficiar al mayor número de ciudadanos posibles y ya está.
Para mí, más que la cifra total habría que tener en cuenta el porcentaje, porque si no recuerdo mal le seguía muy de cerca Cataluña (en porcentaje, pero tiene muchísimos menos mayores en centros ) y también tenía criterios de exclusión incluso por edad simplemente, pero evidentemente no es Madriz...
Lamento preveer que no ocurrirá nada, se investigará, se dirá que se actuó por los protocolos de salud para beneficiar al mayor número de ciudadanos posibles y ya está.
#63:
#32 En otras comunidades españolas también murieron muchos residentes. Entre la gente mayor hizo estragos el virus, es cierto. Es curioso que sólo en Madrid haya habido este revuelo. ¿Será una conspiración? ¿O será, como señala #43 que en Madrid se dio el caso de unos protocolos que CONDENABAN a los ancianos a muerte por no tener seguro privado?
Porque una cosa es que se mueran los mayores que están más débiles pero se haga todo lo posible por ellos. Otra muy distinta es que, directamente, los condenen a morir por inacción. Y eso es lo que se va a investigar.
Yo no tengo claro qué va a decir la Eurocámara. Tengo claro que es una vergüenza que esto no se haya investigado aquí porque hay indicios vergonzosos.
Porque una cosa es que se mueran los mayores que están más débiles pero se haga todo lo posible por ellos. Otra muy distinta es que, directamente, los condenen a morir por inacción. Y eso es lo que se va a investigar.
Yo no tengo claro qué va a decir la Eurocámara. Tengo claro que es una vergüenza que esto no se haya investigado aquí porque hay indicios vergonzosos.
#31:
#9 Es que los criterios de exclusión o triaje los debe hacer un facultativo médico. Cómo médico deberías entender que desahuciar a un paciente sin que se haya evaluado su estado clínico es una barbaridad. Es que no accedieron ni al triaje. En Madrid se dió una orden sin criterio médico con el resultado de 7000 muertes. 7000 personas a las que se les negó un derecho constitucional, el derecho a la protección de la salud. Un derecho fundamental.
Lo ocurrido en Madrid es una auténtica vergüenza. El abandono de esas personas no tiene nombre.
Lo ocurrido en Madrid es una auténtica vergüenza. El abandono de esas personas no tiene nombre.
Comentarios
Según la derecha la culpa fue de Pablo Iglesias, ¿recuerdan?
#2 Están encubriéndole. Todo es un komplot de los reptilianos
#2 segun la izquierda la culpa fue de Ayuso. Cuando digan que no ha pasado nada fuera de lo normal, que pasara?
#23 ¿Ah, que ya sabes qué van a decir?
#25 puedo apostar por ello. En Alemania la mitad de los muertos han sido residentes, pero como derecha e izquierda no se llevan a matar como en España, pues se asume que es una pandemia y ya esta
#32 hostias tío, parece que estás muy bien informado. Me puedes aclarar un par de cosas? Ha habido algún hermano de algún presidente de algún land alemán que se haya embuchado cuarto de millón en comisiones en lo peor de la pandemia? Ha habido algún protocolo en algún land alemán que obligue a no llevar al médico a ancianos porque sin seguro privado porque total, ya están casi casi cocinados?
Ardo en deseos de leer tu respuesta.
#32 En otras comunidades españolas también murieron muchos residentes. Entre la gente mayor hizo estragos el virus, es cierto. Es curioso que sólo en Madrid haya habido este revuelo. ¿Será una conspiración? ¿O será, como señala #43 que en Madrid se dio el caso de unos protocolos que CONDENABAN a los ancianos a muerte por no tener seguro privado?
Porque una cosa es que se mueran los mayores que están más débiles pero se haga todo lo posible por ellos. Otra muy distinta es que, directamente, los condenen a morir por inacción. Y eso es lo que se va a investigar.
Yo no tengo claro qué va a decir la Eurocámara. Tengo claro que es una vergüenza que esto no se haya investigado aquí porque hay indicios vergonzosos.
#63 toma maporrero, espero que se te atragante
https://elpais.com/espana/madrid/2020-06-10/los-mayores-con-seguro-privado-pudieron-ser-trasladados-de-residencias-a-hospitales-en-madrid.html
#63 por cierto, me puedes responder al chollazo de ser hermano de la presi en tiempos de pandemia? O si justificas que por destapar lo se cargarán al presidente del PP? Venga dime.
#69 Me parece que sólo has leído la primera frase de #63 y te has formado una idea totalmente contraria a lo que dice en el resto de su comentario.
#80 o quizás, por el contrario, me he leído todos son comentarios en el hilo, pero oye, cada cual que se autoengañe a gusto.
#69 al chollazo te puede responder la justicia con su investigacion
#63 los ancianos llevaban semanas condenados por el inexistente/pesimo sistema de rastreos que habia. Hoy sabemos que las olas necesitaban semanas de incubacion y expansion para estallar de la forma en la que lo hizo. Ademas los hospitales estaban saturados y no habia respiradores. Que se podia hacer mejor? Hacinar ancianos en pasillos? Habia medicamentos para curarles?
#99 ¿Porqué me cuentas todo eso? Estamos hablando de una cosa concreta: un protocolo que establecía no derivarlos al hospital y que se dio en Madrid. Lo demás, es que me la pela, lo que se investiga es si Ayuso negó la atención hospitalaria a esa gente o no.
Si murieron más o menos por eso, si era previsible o no: eso es indiferente para el caso del que hablamos. La pregunta que se quiere contestar y para la que la Eurocámara va a investigar es: ¿a esos 7.000 muertos se les negó la atención hospitalaria? De ser así ¿esa negativa fue una orden directa del gobierno de la comunidad o un acto de negligencia?
Lo demás, en fin, no se investiga como un acto criminal porque era imposible prevenirlo. Quizá los hubieran atendido y hubieran muerto igual. Pero el caso es que no se les ofreció la posibilidad de ser atendidos y las familias exigen, como es su maldito derecho, saber por qué y quién cojones le negó ese derecho a sus parientes.
#99 exactamente, en primer lugar hubo bastante pasividad para cerrar fronteras y parar la primera ola, y en segundo rastreos y otro tipo de medidas. Pocos días antes de estos protocolos vergonzosos como que lo son, el gobierno en pleno estaba diciendo que no pasaba nada y que todo el mundo podía hacer vida normal. Responsabilidades hay que exigirlas pero sin caer en la exageración o la fantasía
#99 los hospitales privados estaban saturados?
#43 Primero: Por supuesto que en Alemania hemos tenido estafas con material medico.
Segundo: Hasta donde yo se, el hermano de Ayuso llevaba toda su vida laboral trabajando con material medico, y su caso ha sido ya desestimado por la justicia.
Tercero: Los protocolos que tuvimos del gobierno central, evitaron que los hospitales se viesen inundados de pacientes a los que se les salian los pulmones por la boca. Pero en España el gobierno estaba ocupado organizando el 8M
#32 El propio consejero de ciudadanos, que de izquierda no tiene nada , ha declarado en muchas ocasiones que fue una auténtica barbaridad. Por tanto yo creo que merece la pena ser investigado.
#32 En Andalucia estaba Bonilla y murieron menos de la mitad de ancianos que en Madrid, alguna política equivocada hizo Ayuso al respecto (no es por defender al Bonilla, dios me libre)
#7 En Madrid se dio instrucciones para que, independientemente del estado de salud y condiciones físicas del paciente, no se derivaran enfermos de residencias de mayores (parece que solo las públicas, no lo se) hacia los hospitales, lo cual es una flagrante discriminación.
Eso es algo sobre lo que tarde o temprano se tendrá que hacer justicia, se haya hecho donde se haya hecho.
#9 El criterio en este caso era: "Si estás en una residencia no vas a un hospital".
CC #23
#27 "Si estás en una residencia y NO TIENES SEGURO PRIVADO no vas a un hospital".
Las cosas como son.
#23 dame tu paypal, que te enviaré 10€
#28 mataamipadreytevotaredeporvida@pp.es
#23 Que un político se dedique a hacer triaje es MUY fuera de lo normal.
#33 que político se dedicó a hacer triaje
#46 Quien desde el gobierno de Ayuso ordenó el protocolo de la vergüenza. A ver qué dice la justicia europea, de momento parece que hay caso, ¿no crees?
#56 a mí me parece muy bien que se investigue y que se corrijan ese tipo de actuaciones. Lo que no sé si mucha gente tiene claro es que el tocolo en cuestión estuvo unos días circulando allá por el mes de marzo de 2020, durante unos días o unas pocas semanas.
Exactamente un par de semanas después de aquella dichosa manifestación en Madrid cuando el Gobierno central negaba cualquier tipo de pandemia en España.
Las cosas que se hacen mal se hacen mal y hay que corregirlas y pedir responsabilidades a quien proceda, pero hay que tener bien claro de qué hablamos, una orden peor o mejor redactada que circuló durante unos días. De ahí a propagar que hay miles de muertos en Madrid por una decisión política hay un mundo.
Yo puedo recordar un montón de situaciones vergonzantes que se dieron por toda España y no precisamente en Madrid. Deberíamos ser igual de exigentes con la verdad.
#61 una manifestación es lo mismisisisimo que un protocolo que condenaba a muerte a 7000 ancianos. El dechatlon se va a quedar sin stock en rodilleras en este mes de septiembre por este post.
#75 rodilleras seran las tuyas, porque yo ni vivo en Madrid ni votaría a esa señora aunque el infierno se congelara. Pero los bulos mentiras y utilizaciones políticas que hacéis de una desgracia me parecen vergonzosas
#77 ya estamos con la pendiente deslizante.... y con las excusas baratas. Dime en qué te basas para decir que en la manifa se sabía el alcance de la epidemia. Y ya que te pones porque no nombras el congreso de V0x que para más inri sus dirigentes venían de Italia... y fue el mismo fin de semana.
Pasan los años y vuestros bulos se mantienen.
#83 es tanto el fanatismo que ni siquiera lees. Estoy señalando que entre el "no ocurre nada" y el "se están matando a miles de ancianos" han pasado apenas unos días. Ese es el contexto de esos protocolos que que estuvieron vigentes durante esas semanas o días.
Sin dejar de condenar el matiz que introducían, que es incorrecto y contrario a los protocolos habituales de triaje, lo justo es contextualizarlos en el momento en que se dieron sin inventar su incidencia que ya de por sí reviste gravedad
#87 no es fanatismo... eres tú el que nombra y mete de tapadillo que si manifestación bla bla. Esos días ya que hablas de contexto:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-05/el-consejero-de-asuntos-sociales-de-madrid-pidio-la-ayuda-urgente-del-ejercito-al-delegado-del-gobierno.html
https://www.infolibre.es/politica/reyero-protocolo-verguenza-explicaron-criterios-medicos-eche-manos-cabeza_1_1591690.html
#33 Para el PP si tienes pasta pasas, y si no la tienes, te jodes
Así hacen el triaje
#33 los triajes se deciden por parametros medicos: edad, patologias previas, estado general del paciente etc, que determinan la probabilidad de supervivencia para que los escasos medios disponibles que no alcanzaban para todo el mundo, tuviesen la maxima eficacia posible.
#23 segun la izquierda la culpa fue de Ayuso
La culpa de que, si segun tu no ha sucedido nada fuera de lo normal? Y si es asi, por que "la derecha" culpaba a Iglesias?
#51 la derecha culpa a Iglesias como la izquierda culpa a Ayuso porque son el enemigo. Enmierda que algo queda...
#23 Por qué protegeis a Pablo Iglesias..? Os paga bien..?
#81 te estas equivocando de comentario? No he dicho nada de el, pero tampoco creo que tuviese algo que ver realmente
#95 Perdona, era para #2.
#95 Perdona, era para #2.
#23 no te acuerdas de las mentiras q ibais soltando de q el máximo responsable de las residencias de Madrid era Pablo Iglesias? En q quedamos
#86 no he sido yo nunca muy fan de echarle las culpas de eso a Iglesias.
Para mi el primer culpable fue el que no establecio el sistema de test y rastreos de contactos que si tuvieron otros paises, fuese quien fuese el responsable de hacer eso.
Y a un nivel menor, que se promoviesen manifestaciones del 8M desde el gobierno.
Para cuando Iglesias con las supuestas atribiciones que tuviese, o Ayuso quisieron hacer algo, los ancianos eran muertos andantes desde semanas antes
#93 no eres fan de echarle la culpa a nadie no, eres de no echársela al PP. Ya juzgarán el protocolo de la vergüenza tranquilo, pero vamos q te dará igual cuando os cuenten lo q paso
#23 ¿entonces la orden de no trasladar a enfermos graves de las residencias PÚBLICAS (este es el matiz) a centros sanitarios no la dio nadie?.
Por qué no había tal traba para las residencias privadas.
No te parece grave denegar el envío de ambulancias a trasladar a estas personas a un hospital.
#2 La mejor prueba de que eso no se lo creen ni ellos es que nadie en la nada rencorosa derecha española está pidiendo que lo empapelen y simplemente prefieren que el tema se olvide.
#2 Es qué, era el culpable.
O no serás tú un rojo comunista, venezolano-naniano que defiende el progresismo?
#89 además ¿Donde están estos cadáveres de ancianos? Yo no los he visto así que deben ser un invento del gobierno socialistos adoradores de Sanxe que es el nuevo Anticristo.
#2 es lo que iba a decir yo. Es muy curioso que el PP y los nazis se opongan a investigar algo que no es su culpa sino del malvado Pablo Iglesias.
Conclusión: están de mierda hasta arriba y son conscientes de ello
#2 Si de verdad hubiese sido cosa de Pablo Iglesias, estarían todos los grandes medios de comunicación, TODOS, diciendo "7 veces más muertos que la ETA", no 7.000 muertos.
#2 ETA, VENEZUELA, PABLO IGLESIAS, y así día tras otro con cualquier cosa siempre las mismas 3 palabras... Puta derecha fascista y cacique asquerosa.
Que tengamos siempre que depender de la justicia europea tiene tela...
#4 da gracias que al menos tenemos justicia europea.
Aunque si llega tarde y mal, tampoco es justicia.
#4 #21 No lo va a investigar la justicia europea, lo va a investigar el legislativo europeo.
Vamos, que de aquí no se pueden derivar consecuencias penales.
#4 Europa esta mas sensibilizada con todo aquello que huela a solución final, por el contrario en nuestro país el movimiento nazional dejo metástasis en la judicatura que a día de hoy aun no ha sido erradicada.
#4 En el fondo no les interesa demasiado remover la mierda, a unos por las residencias y a otros por si pillan carrerilla y les da por mirar qué pollas estábamos haciendo las semanas anteriores al confinamiento.
#4 En Europa no tienen jueces del Opus Dei que benefician a reinas de las ranas y a trumpistas.
#4 la "independencia" para los nacionalistas siempre ha significado tener cerquita a los jueces
#4 solo ha sido en Europa donde alguien la llamado al PP y a los nazis lo que realmente son, unos payasos
#4 todos los temas de derechos laborales d elos medicos hemos tenido que ir a europa , ganarlo y luego aplicarlo madrid a regañadientes
#11 Apoyarse en la sanidad privada hubiera sido obligar a la privada a tener el mismo criterio de traje y admisión que la pública y si tienen plazas libres derivándoles lo que la pública no puede asistir.
Lo que hicieron fue dejar que se mueran los viejos pobres.
#13 Sí, el resto son excusas que se ponen... Han dejado morir a los pobres..
Como médico me parece bien que se investigue, dado que ayudará a mejorar los protocolos de atención, pero ya lo dije cuando la primera pandemia de COVID, los criterios de exclusión han existido siempre, no únicamente ahora, pero no son datos que los no clínicos manejen, porque a nadie le gusta que le digan que su padre no va a ser tratado porque tiene 76 años y es gran dependiente.
Para mí, más que la cifra total habría que tener en cuenta el porcentaje, porque si no recuerdo mal le seguía muy de cerca Cataluña (en porcentaje, pero tiene muchísimos menos mayores en centros ) y también tenía criterios de exclusión incluso por edad simplemente, pero evidentemente no es Madriz...
Lamento preveer que no ocurrirá nada, se investigará, se dirá que se actuó por los protocolos de salud para beneficiar al mayor número de ciudadanos posibles y ya está.
#9 ¿Y de lo que se excluyese a esa gente excepto los que tuviesen seguro privado qué si fueron atendidos qué dice el juramento hipocrático?
#10 Atiendes a los pacientes que están en tu institución, no a los que tú quieres, por desgracia como cualquier profesión tienes tus horas de trabajo y no puedes decir voy a ir a atender a un Hospital Público para ayudar, que mientras lo hago las deudas no se pagan porque los bancos entienden mi solidaridad, si el organismo de salud decidió apoyarse en la sanidad privada (de hecho en USA , Suiza y otros países las entidades privadas nos ofrecimos a tratar a estos pacientes con nuestros medios) ahí nada puedo hacer.
#11 Gracias por aclarar que pertenece a una entidad privada en otro país.
#11 Pero no te han preguntado por eso, te han preguntado si en esos protocolos a los que te acoges, dicen o no dicen expresamente que los pacientes de clínicas privadas, que estaban también saturadas, serán o no trasladados..
Aquí el tema no es la institución para la que trabajas, aquí el tema es, tenemos una persona enferma que por motivos meramente sanitarios y de seguridad le vamos a dejar morir solo, y otra persona enferma exactamente igual que la anterior, que por motivos meramente económicos no la vamos a dejar morir, Yo es que no soy médico, pero me atrevo a decir que el juramente hipocrático no hace distinción en ese caso.
#10 No aplica el juramento hipocratico porque ese protocolo lo hizo un político, no un médico
#9 Por eso en Asturias y otra comunidades no existieron esos protocolos.
#12 eso es falso y se ha desinformado mucho sobre ello. Esos protocolos existen y existirán en todos los sistemas de salud. El diferencial de Madrid y lo que se ha puesto en cuestión es que durante unos días pudo estar vigente una circular en la que el cribado se hacía exclusivamente por el nivel de dependencia de las personas enfermas y no por su nivel de gravedad y posibilidad de supervivencia. Y estuvo vigente vigente, y si fue un error o algo hecho ex profeso depende ya de lo que cada uno quiera creer y por supuesto que merece ser investigado. Pero hay un mundo entre eso y las acusaciones que se suelen leer en este foro y otros similares. Y siendo como es un periodo muy triste de nuestra historia deberíamos hablar de ello con más respeto por la verdad.
#39 Mi padre murió de COVID así que lo del respeto te lo puedes ahorrar. Lo demás lo veremos con el tiempo . Y estoy siendo muy educado. No voy a perder más tiempo contigo y demás.
#50 pues lo lamento, pero eso no te da ni te quita razón. En este caso no la tienes.
#52 el que no la tiene eres tú
#39... Lo que es falso es lo que tu dices, esos protocolos siniestros solo los hizo la trastornada de Madrid
#78 el matiz condenable de esos protocolos es que no había una evaluación médica de la gravedad de los pacientes. Mucho más discutible es deducir de eso que hubo decenas de miles de muertos evitables. Esas órdenes mal enfocadas estuvieron vigentes apenas unos días. Y lamentablemente no creo que tuvieran mucha diferencia en su aplicabilidad respecto a los triajes habituales. Eso sí merecen ser analizados y cualquier responsabilidad o negligencia resuelta y condenada.
Pero sin exageraciones porque la verdad es bastante inquietante.
#88... Los matices esos tendrá que verlos la justicia europea porque la vergüenza de justicia que disfrutamos desde la ejemplar transicion nunca mira hacia la banda mafiosa... y no, no hace falta que mientas para defenderla, ninguna otra Comunidad tuvo ese siniestro protocolo, solo la trastornada.
#12 En Asturias no se llegó a saturar la sanidad como en Madrid.
#9 y que pasa cuando ese criterio lo da un político para situaciones generales ("no lleveis al hospital a putos viejos con covid") y no un médico ante una situación individual?
#16 si ya planteas la cuestión con esos términos lo que tengas ningún interés en la verdad
#9 Es que los criterios de exclusión o triaje los debe hacer un facultativo médico. Cómo médico deberías entender que desahuciar a un paciente sin que se haya evaluado su estado clínico es una barbaridad. Es que no accedieron ni al triaje. En Madrid se dió una orden sin criterio médico con el resultado de 7000 muertes. 7000 personas a las que se les negó un derecho constitucional, el derecho a la protección de la salud. Un derecho fundamental.
Lo ocurrido en Madrid es una auténtica vergüenza. El abandono de esas personas no tiene nombre.
#31 es una verdad a medias. cuando se habla de un triaje en función de la dependencia se hace por una circular que pudo estar vigente durante unos días punto desde luego no algo general y no a lo largo de la pandemia, no se puede hablar de siete mil muertos en ningún caso por nada que tenga que ver con lo que hablamos. es una exageración y no tiene sentido alguno
#45 "Durante la primera ola de la covid, entre marzo y abril de 2020, 7.291 mayores perdieron la vida en los geriátricos madrileños sin ser trasladados a un centro hospitalario.
Cuando arrancó la pandemia en 2020 se firmaron hasta cuatro de los llamados "protocolos de la vergüenza", los días 18, 20, 24 y 25 de marzo. En esos documentos se expresaba específicamente la orden de no desplazar a personas que tuvieran un problema cognitivo o de movilidad."
Estuvieron en vigor y se aplicaron durante toda la primera ola. ¿Cómo que estuvieron vigentes unos días? Eso es mentira. De hecho es que antes del 18 de marzo, día que se firma el primero, ya había órdenes de no traslado.
#57 tus fechas son más exactas que las que yo he puesto.
Y lo sabes, puedes añadir cuánto tiempo estuvieron vigentes esas órdenes?
Gracias
#31 El sistema sanitario en Madrid estaba colapsado. ¿Cual era la opción correcta? ¿Que el personal saturado del hospital negara esa atención? ¿Dejar morir a personas con mayor posibilidad de vida que los ancianos?
El triaje se iba a hacer, fuera en la residencia o en el hospital. No había sitio ni personal para atenderlos. La orden del gobierno, por cruda que fuera, mejoró una eficiencia deficiente muy necesaria esos días.
Más me duele que en Madrid o en Segovia (creo que era Segovia) se estuvieran todos muriendo y otras provincias cercanas, sin colapso sanitario, no pudieran recibir los pacientes. Pero ya se sabe, el estado de las autonomías y tal, que cada uno barre para su casa.
Se hicieron muchas cosas mal antes de esa decisión. Desde el gobierno, subestimar la amenaza inicial. Desde Madrid, haber destrozado la sanidad. Fue un coctel demasiado peligroso.
#9 La Comunidad de Madrid fue la región europea con más exceso de mortalidad. La que más de EUROPA! Me temo que Ayuso y su gobierno tienen algo que ver.
#34 ese argumento es tan falaz que no se puede ni contra argumentar
#54 https://www.telemadrid.es/coronavirus-covid-19/Madrid-region-europea-exceso-mortalidad-0-2386261363--20211012064702.html
#66 qué tiene que ver eso con las muertes y las residencias y los protocolos que se están ahora investigando
#71 Madre mía! Cuando uno coge un camino....
#73 lo dirás por ti, porque no has aportado ni un argumento que tenga algún sentido. Así que dejar caer ese tipo de sospechas sin dato alguno que lo responde es un bulo
#34 No tengo ningún interés especial en defender a Madrid, pero por favor, seriedad con los datos que nos sacamos de la manga.
#9 En España, el sistema de salud público, conocido como el Sistema Nacional de Salud (SNS), se basa en el principio de universalidad, lo que significa que proporciona atención médica a todos los residentes, independientemente de su edad o condición. El SNS tiene el compromiso de ofrecer atención médica a todas las personas que lo necesiten.
El acceso a la atención médica en el sistema de salud público español generalmente no se basa en criterios de exclusión por edad o dependencia. El SNS está diseñado para brindar atención a personas de todas las edades y con diferentes niveles de dependencia, y se esfuerza por proporcionar un enfoque integral de la atención médica que se adapte a las necesidades de cada individuo.
Es importante destacar que el sistema de salud español se rige por una serie de principios éticos y legales, y la discriminación por edad o discapacidad no está permitida. La Ley General de Sanidad de 1986 y otras regulaciones garantizan el acceso a la atención médica en igualdad de condiciones para todos los ciudadanos.
#48 No, para nada es así, existen los Comités Clínicos, que suelen ser los médicos de la especialidad y se reunen una vez por semana normalmente, donde analizan los casos y la decisiones a tomar. En ese momento se decide si ese paciente debe o no recibir un tratamiento en base a su historia y posibilidades de éxito. Es una cuestión tanto económica, dado que no existen infinitos dispositivos de diagnóstico y tratamiento, como ética , dado que a veces es preferible paliar el sufrimiento del paciente que realizar otro tipo de intervenciones clínicas. Por eso existen las listas de espera, porque no se atienden a todos los pacientes por orden de llegada, sino que se incluye o excluye por patologías previas y tasa de supervivencia.
#9 Si acusas pon algún dato por delante del "seguía muy de cerca". Te doy uno en Catalunya se abrieron 10 veces más expedientes a residencias que en Madrid. No miraron para otro lado al problema de las residencias.
#9 Y los criterios de exclusión, ¿tendrán que ser clínicos o políticos?
#9 El criterio de exclusion en este caso lo hizo un politico, cosa que un medico como minimo pondria el grito en el cielo. Como asi hizo el responsable de ayuso que dimitio.
Por otro lado estaba la orden de medicalizar las residencias, cosa que el PP se nego a hacer varias veces hasta que entraron los militares.
Mala justificacion por tu parte.
#9 Aquí no se discute tanto el hecho del triaje, que también , sino más bien la situación de abandono. Las condiciones inhumanas en las que se dejó morir a estas personas.
#9 Pero si el padre tiene un seguro médico privado entonces sí se trasladaba, y los hospitales privados también estaban llenos...
El problema no fue si los trasladaron o no, que también, el problema era que se quedaban solos, SIN PERSONAL, nadie atendiéndolos.
Yo no sé si pasará algo o no, pero si tan seguro estáis de que no pasaría nada, por qué se tumbaron dos comisiones de investigación y por qué se echaba la culpa a Pablo Iglesias.
No entiendo porque PP y VOX defienden a Pablo Iglesias
Ayuso cogerá el papelito que le den y se lo pasará por la gatera, como con todo lo demás.
#1 Y Antonio, que vió todo lo que estaba ocurriendo, argumentando competencia autonomica, cuando el pudo intervenir la CC.AA sin ningun tipo de problema 🔥
#53 Si hombre!! Tú lo que quieres es que le llamen dictador!!
#1 Según cómo le vaya, igual se hace partidaria de la amnistía h tenemos una sorpresa.
Insisto: si no fuera por el encubrimiento repugnante de los medios de comunicación españoles, no es que no votara nadie a la derecha, es que los corríamos a gorrazos.
#24 Pues lo mismo para la izquierda. Que aun recuerdo a Echenique diciendo que todo eso del virus era un bulo de la extrema derecha y que no pasaba nada. O al otro listo con que serian 1 o 2 casos contados. Todo eran bulos de la malvada derecha hasta que nos exploto en la cara.
O como se despidió a un policia que estaba alertando sobre esto.
O Irene dandose su baño de masas poniendo en peligro sabedios a cuantas mujeres porque era su día especial
A gorrazos teniamos que estar corriendo tanto a unos como a otros. Pero siempre que lo digo siempre me sale alguien con el "la equidistancia! " "no todos son iguales"
Pues sí. Son todos iguales. Les importamos una mierda los españoles tanto a izquierda como a derecha, pero decirlo te vuelve un facha y un nazi.
#26 no sé qué intentas justificar, pero los muertos de Madrid no tienen parangón:
"Mientras dos estudios realizados sobre el área geográfica de la Comunidad señalan que fallecieron entre el 40,8% y el 46,7% de los mayores con Covid-19 en residencias, en el resto de zonas ese porcentaje oscila entre el 7,7% de Granada hasta el 25,9% de Castellón. Entre la mitad y casi cinco veces menos que en Madrid. En Andalucía fueron el 10,9%; en Galicia, el 12,5%; en Albacete, el 11,9%; en Navarra, el 13,8%; en Euskadi, el 15,3%; en Gipuzkoa, el 16,8%; en Aragón, el 18,3%; en Catalunya, el 18,8%; y en Sant Cugat del Vallés, el 23,4%.".
https://www.eldiario.es/sociedad/mortalidad-covid-19-residencias-disparo-madrid-47-cuatro-veces-comunidades_1_10292815.html
Alguien hizo las cosas extraordinariamente mal y las familias de los fallecidos bien merecen que se investigue.
#65 Si no te quito la razón, pero que en Castilla-La Mancha, que fue la 3ª región de Europa (la 1ª es Madrid) con mayor aumento de la mortalidad, la gestión privada de las residencias se llevó por delante miles de ancianos igualmente y nadie dice ni mú.
Y nuestra fiscalía para donde mira...
Ay! si fueran independentistas catalanes.
#20 Exacto.
Muy bien hecho. No sé que problema hay que se investigue. Caiga quien caiga.. que son muertos, coño!
Donde esta la fiscalia y los jueces españoles? Ahi esta la verdadera noticia, señores.
Desconozco si tienen potestad para declarar ilegal un partido político o añadirlo a la lista de organizaciones delictivas.
Lo que me parece lamentable es que una asociación de ciudadanos haya tenido que tomar la iniciativa y denunciarlo. Ni Europa (¿no tienen observadores en cada país?) ni España han movido un dedo aun sabiendo que algo grave ha pasado, que han habido muchas MUERTES innecesarias por la mala gestion de X.
#37 los politicos europeos siempre intentan por todos los medios indirectos no inmiscuirse en temas internos de cada pais. Mientras la mierda no salga de casa y/o no salpique pueden tener a un nazi de presidente, a una musolinista o al lobby de quema de gays que da igual.
#58 Mira que yo soy de “la unión hace la fuerza”, pero para esta “unión”… Igual a España le convendría arrimarse más a latinoamerica junto con Portugal por su cuenta. Al fin y al cabo yo los considero paisanos o hermanos.
#72 visto nuestra capacidad para defender/votar politicas que van en nuestra propia contra, el nivel de fanatismo de ultra derecha y el nivel de mafiosos politicos que ya no supera ni Giulio Andreotti, nuestros autenticos paisanos son los miembros de la cosa nostra... y en el caso de sitios como marbella, los calabreses.
Al ser culpa de Pablo Iglesias estarán como locos porque se investigue, no?
A la derechusma deseosa de heredar el covid le vino de perlas.
Es importante ir hasta el final para evitar que vuelva a pasar, aunque el resultado de las urnas madrileñas garantiza otra masacre.
Duplicada y en portada: https://elpais.com/sociedad/2023-09-20/la-marea-de-residencias-logra-mantener-viva-su-causa-en-la-eurocamara-pese-al-pp-y-vox.html
#3 Debería estar multiplicada...
#5 Ahí ahí. Las normas de la comunidad son saltables siempre que el fin sea bueno. El fin justifica los medios no?
#92 En primer lugar, el tiranicidio justo tiene una base amplia legal y filosóficamente hablando... y, en segundo lugar, igualar las normas de la comunidad con lo justo de manera absoluta es otro error al igualar, necesariamente, cantidad y calidad... Por tanto, el fin justifica los medios... a veces sí y a veces no...
#98 Por tanto, el fin justifica los medios... a veces sí y a veces no...
A gusto del consumidor oiga. Qué oportuno
#3 no la veo. Puedes pasar en enlace de mnm?
#6 Sí, espera, que lo busco: La Marea de Residencias logra mantener viva su causa en la Eurocámara pese al PP y Vox
La Marea de Residencias logra mantener viva su cau...
elpais.com#6 Goto #8
#139 Goto #8
#3 ¿Y si pones el enlace del envío a Menéame?
#141 OK. Ese es el enlace que tenías que haber puesto en tu comentario #3.
Anticipo que no va a haber ninguna sentencia condenatoria. Pero esa noticia no llegará a portada.
#18 ¿De qué marca es tu bola de cristal que te ha permitido ver el futuro de esos DOS temas?
#_2 Yo recuerdo al Presidente del Gobierno felicitando al Vicepresidente por su gestión de las residencias durante la pandemia.
#17 Pedro Sanchez felicitando al vicepresidente por su labor dentro de sus competencias, no se cual es la novedad.
Por ejemplo cuando mandaron a la UME.
#17 en último término por supuesto que tenía responsabilidad, y si tan desastre era todo lo que se hizo en Madrid también el Gobierno central tenía que haber actuado y haberlo controlado y no lo hizo
#17 Porque el Ministerio de Derechos Sociales elaboró medidas de apoyo para que las Comunidades pudieran hacer frente a la gestión de las residencias. Y lo hizo bien. Puso presupuesto para aumentar plantilla y medicalizar residencias. El ministerio les dió a las comunidades los medios, pero no sustituyeron a las comunidades en la gestión. La responsabilidad y las competencias siempre fueron de las comunidades.
#17 Consiguio entrar en las de madrid a la fuerza, que ya es bastante, dados los esfuerzos de la loca y sus secuaces (votantes) por impedirlo
#17 BU BU BU BU BU BU BULAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRDO!!!
Chico, vete a la cueva.@admin, bulo del bueno. 3 años y seguís así, qué vida más triste.
¿Es el gasto en residencias mayor o menor que en banderas?
Nueva medición económica española after Roma, un estadio son 3000 banderas.
No encontrarán nada.Si son capaces de adjudicar por encima de coste,con empresas de mano, obras suntuarias que casi igualan el presupuesto de las subvenciones que medio rural concede a los ganaderos gallegos,eso está chupado.De esto Feijoo le puede ayudar...
nadie obliga a ir a una manifestación, nadie que fue a la manifestación se la impidió abandonarla y morirse en ella .
Seguro q hasta tu entiendes la diferencia
Fuera de Madrid no murió nadie, toda la pandemia bien, políticos 10/10, investiguemos esta anomalía madrileña.
#7 Fuera de Madrid se dictó algún protocolo para prohibir llevar a personas enfermas graves a los hospitales en función de su edad? pregunto.
#14 Fuera de Madrid en esas condiciones murieron "la mitad" de nuestros abuelos.
Pero la gestión fue un desastre igual y muchas residencias ojito con lo que pasó ahí dentro.
Igual que la sanidad es pública, las residencias deberían serlo: el mercado ni quiere ni puede ofrecer un servicio ni medio digno.
El caso que con "mira Ayuso" se tapan barbaridades, que si bien no llegan a la sociopatía de esa gente, son muy bestias y le viene muy bien a algunos.
#7 Si lo que se hizo en Madrid estaba justificado adecuadamente, la Eurocámara dirá que estaba justificado adecuadamente.
Dinos, ¿Por qué tenéis miedo a que salga la verdad? ¿Acaso es que no se hizo bien?