La propuesta española tiene lógica económica: como el dinero está muy barato, sería relativamente fácil para Alemania soportar una deuda europea masiva a muy largo plazo.
#3A la derecha española no le importa la vida de los españoles, pero es que tampoco le importa a la izquierda,
A la izquierda le importa bastante más, pero bastante muchísimo más, la vida diaria de los españoles, sobre todo de los trabajadores españoles, que a la derecha egoísta.
Recuerda que antes de que llegase el PSOE en los '80 en España sólo iban al instituto (de curas) los que podían sus padres pagárselo: hijos de ricos y de funcionarios con buen nivel adquisitivo. Todos los demás, educación básica de EGB y fuera. Te puedo mencionar también barrios enteros de gente trabajadora que no tenían más atención sanitaria que un médico que pasaba consulta una vez por semana para cientos de vecinos. Las normativas de seguridad e higiene en el trabajo, las regulaciones que permiten a la gente unos mínimos de conciliación familiar (aunque luego todos se lo pasen por el forro, empezando por los propios currantes)... todo eso es gracias a la izquierda y con gran rechinar de dientes y redobles de tambores militares de la derecha, cuyos líderes no dudaban en abrir fuego contra multitudes de trabajadores cuando pedían mejoras (hemeroteca de los años '70 y los años '80, con manifestantes tiroteados por las policías del Régimen de Derecha, sucesos de Vitoria, etcétera).
A mí me encantaría ser de derechas: trabajo duro, superación personal, salir adelante uno mismo, responsabilidad individual... es todo lo que me han enseñado mis padres (de derechas) y mis abuelos (de Franco, literalmente). Luego veo la Historia y lo siento, no me puedo tragar que esos tiranos asesinos de gente hambrienta tengan nada que ver con mis valores ni con lo que se me ha enseñado en casa (solidaridad, empatía, ser buena persona, no robar, ayudar al prójimo...). Así que termino siendo de izquierdas, por vocación propia.
y no hay más que ver sus actuaciones diarias, poner un parche aquí y otro allá, pero sin un plan claro, ni una guía a donde ir.
Si te has pasado los dos últimos meses leyendo el Twitter y buscando vídeos de Vox en YouTube, en efecto el Gobierno Genocida de Sánchez el Sepulturero no ha hecho nada y sólo nos usa como marionetas para conseguir sus abyectos fines políticos sin un rumbo claro de luchar contra la Unidas Pandemias y despreciando la vida de los españoles que blablabla.
Si en lugar de eso has prestado atención todos los días a las ruedas de prensa diarias de los ministros, jefes de Fuerzas de Seguridad del Estado y Director del Centro de Coordinación de Alertas mientras daban información de todo lo que habían hecho las últimas 24 horas, sólo queda que no seas un fanático de Vox para que te des cuenta de que el Gobierno de España ha sido de los más exahustivos de Europa en informar a sus ciudadanos y en trazar planes basados en las opiniones de expertos independientes.
Por otro lado, si no quieres salir de Europa entiendo que lo que quieres es pedirles más dinero prestado a los europeos para arreglar tus problemas (no los suyos, Holanda y Alemania no van a tener que gastar tanto dinero en reparar sus países como España o Italia). Es decir, quieres hacer exactamente aquello de lo que acusas a los demás. No lo veo, sinceramente. No quiero dinero prestado de gente que luego me llama guarro, vago y pedigüeño. Prefiero ser pobre antes que tener deudas, eso me lo han enseñado en mi casa también, no pedir dinero prestado a nadie. Saludos.
#5 Buff, te has tragado toda la propaganda entera del PSOE y encima me la sueltas de vuelta, madre mía. Has probado a pensar por ti mismo? Te lo aconsejo es sano, no dejes que la izquierda o la derecha piensen por ti, es cómodo, pero te hace parecer una oveja (no te lo aconsejo), piensa por ti mismo e infórmate, no leas panfletos de izquierda y derecha, porfa.
Es cierto, gracias al PSOE los 80 fueron una época maravillosa. Todo de color de rosa. Bueno, salvo si quitamos el pequeño detalle de todo el desmantelamiento de la industria, las cientos de huelgas obreras por todo el país, gente pasando hambre, sin trabajo, disturbios en muchos sitios del país, etc. etc. Ah, espera que según tú esto solo lo hizo la derecha y es más, me hablas de los 70 (durante la dictadura, con un par).
Si comparas una democracia con una dictadura, y te haces trampas al solitario, ganas seguro.
Nada pequeños detalles sin importancia, eso sí, los niños bien podían ir al cole. (seguro que si miramos alguna cosa que haya hecho buena la derecha durante sus mandatos, alguna encontramos, eso es lo que has hecho tú con la izquierda, pero bueno que esto desmonta tu discurso así que mejor no lo miramos y seguimos diciendo lo maravillosa que es la izquierda (ah, por cierto, no miremos a Andalucia y su pobreza constante, que eso es culpa de la derecha en la oposición, la izquierda nada que ver).
Ahh, muy bien, así que si he escuchado la panfletada de populismo que ha soltado el PSOE cada vez que habla y no me la he creído después de años sin creerles nada, es que soy de VOX, con un par de cojones. Ahora se entiende todo, esto hablando con un sectario, otro VOXero pero este de izquierdas, para el caso es lo mismo.
Por cierto, no, no me informo por twitter, tú ya veo que sí, visto el nivel.
No, no quiero salir de europa, y no, no quiero dinero prestado quiero que la izquierda y la derecha lo hagan bien, cosa que no hacen, pero no lo hacen por gente como tú que les ríes las gracias aunque eso nos lleve a la bancarrota y nos arruine y gente como los de VOX o el PP, o Ciudadanos, que no sois más que sectarios cortados por el mismo patrón, sinceramente.
Si sientes que los europeos te llaman guarro, vago y pedigüeno, igual, y solo igual es que lo eres, y alguien te está diciendo la verdad a la cara, aunque te moleste, pero disculpa, esto es imposible, porque la izquierda te ha dicho que tu eres muy guay por votarles, así que imposible que tú seas nada de lo que otros dicen, que si no se te desmonta el discurso.
Pues me alegro de que prefieras ser pobre, se nota que no has sido pobre, si algún día lo eres, ya veremos que opinas. Yo, si no te molesta, prefiero no serlo, y tener gobiernos de izquierdas y de derechas que me condenan a ser pobre me molesta, aunque a ti parece que te guste. Saludos.
Europa no tiene sentido. Los centroeuropeos no quieren, ni tienen obligación alguna de ello, ayudar a los sureños a quienes no ven como "sus iguales" pero ni jartos de cerveza de abadía. Sólo las expectativas de crecimiento propio les llevaron a aceptar a los sureños en su club y por supuesto en cuanto vienen problemas no tardan en sacar a relucir lo que realmente piensan.
Por su parte, los sureños nos hemos convertido en el juguete financiero (hoy en día totalmente roto) de esas economías superiores y mucho más solventes que antaño nos utilizaron para sacar rendimientos fáciles a sus capitales (burbuja inmobiliaria, burbuja de bonos griegos, burbuja de... todas hinchadas por capitales europeos) y, una vez advenida y "superada" (para ellos) la crisis financiera de 2008, somos más una molestia y una carga para ellos que unos socios.
Es imposible poner de acuerdo a culturas tan dispares y jugar a ser unos Estados Unidos y muchísimo menos aún convencer a un económicamente estable holandés de que es justo y necesario poner dinero nacional para salvar a marranos golfos sureños que no han hecho los deberes apropiadamente. Por otro lado, es injusto para españoles, griegos, etćetera el verse sometidos a hacer lo que otras economías consideren que hay que hacer en sus países y tener que ir a pedir permiso cada dos por tres a Gobiernos extranjeros a los que no les importa en absoluto la vida de 47.000.000 de españoles (no les importa a la derecha española, imagínate lo que le importa a la Holandesa sabes o qué). Sus economías inferiores necesitan de otro tipo de estímulos y medidas que no concuerdan con las deseadas por el resto de países de Europa.
La Unión Europea, por tanto, debe ser disuelta y que cada país se gestione como mejor considere. Por el bien de todos y la paz y la concordia, es necesario romper esta relación a la mayor brevedad posible.
#2 Bufff, ibas bastante bien por el principio, estaba casi a punto de aplaudirte y comprarte lo que comentabas hasta que has llegado a la parte de que a la derecha española no le importa la vida de los españoles. Ahí, has patinado. A la derecha española no le importa la vida de los españoles, pero es que tampoco le importa a la izquierda, pero para nada y no hay más que ver sus actuaciones diarias, poner un parche aquí y otro allá, pero sin un plan claro, ni una guía a donde ir. Eso sí, populismo del bueno en base a subvenciones, para venderse a los incautos que compran eso como solución a los problemas.
No, la salida de la unión europea no es solución a nada, es ir de cabeza a la bancarrota, a la cual nos está llevando la izquierda ahora mismo que es la que está en el gobierno y nos está llevando a la bancarrota, porque a cualquiera con 2 dedos de frente le da para darse cuenta que si tus gastos son soportados por tus ingresos y tus ingresos caen, tus gastos tienen que caer también.
Y qué ha pasado con el gasto? Qué ha aumentado.
Así que tenemos menos ingresos, y todavía más gasto, mucha más deuda de la que ya teníamos y la única solución es recortar, cosa que la izquierda no quiere, no da votos, por lo tanto está pidiendo dinerito a europa para que nos ayuden y si europa se niega, cosa que hasta cierto punto podría ser razonable, nos llevará a la bancarrota, solo por no recortar que es que eso no da votos. Aunque está claro que de un rescate ya no nos libra ni dios.
Y ya no quiero ni imaginarme una españa fuera de europa, eso ya sí que sería un cachondeo de altura, políticos inútiles de todos los bandos haciendo lo que les da la gana, una justicia en manos de la clase política, sin poder recurrir a una instancia superior para traer un poco de coherencia y más pobreza.
lástima que no sea un verdadero plan marshall al uso...
pd.- (...); que miren la wiki del plan marshall y comparen a lo que hoy día era Europa (antes de la pandemia), que eso va a lastrar y mucho. más el tema burocratico, económico,... que las diferencias entre países de la UE.
Comentarios
#3 A la derecha española no le importa la vida de los españoles, pero es que tampoco le importa a la izquierda,
A la izquierda le importa bastante más, pero bastante muchísimo más, la vida diaria de los españoles, sobre todo de los trabajadores españoles, que a la derecha egoísta.
Recuerda que antes de que llegase el PSOE en los '80 en España sólo iban al instituto (de curas) los que podían sus padres pagárselo: hijos de ricos y de funcionarios con buen nivel adquisitivo. Todos los demás, educación básica de EGB y fuera. Te puedo mencionar también barrios enteros de gente trabajadora que no tenían más atención sanitaria que un médico que pasaba consulta una vez por semana para cientos de vecinos. Las normativas de seguridad e higiene en el trabajo, las regulaciones que permiten a la gente unos mínimos de conciliación familiar (aunque luego todos se lo pasen por el forro, empezando por los propios currantes)... todo eso es gracias a la izquierda y con gran rechinar de dientes y redobles de tambores militares de la derecha, cuyos líderes no dudaban en abrir fuego contra multitudes de trabajadores cuando pedían mejoras (hemeroteca de los años '70 y los años '80, con manifestantes tiroteados por las policías del Régimen de Derecha, sucesos de Vitoria, etcétera).
A mí me encantaría ser de derechas: trabajo duro, superación personal, salir adelante uno mismo, responsabilidad individual... es todo lo que me han enseñado mis padres (de derechas) y mis abuelos (de Franco, literalmente). Luego veo la Historia y lo siento, no me puedo tragar que esos tiranos asesinos de gente hambrienta tengan nada que ver con mis valores ni con lo que se me ha enseñado en casa (solidaridad, empatía, ser buena persona, no robar, ayudar al prójimo...). Así que termino siendo de izquierdas, por vocación propia.
y no hay más que ver sus actuaciones diarias, poner un parche aquí y otro allá, pero sin un plan claro, ni una guía a donde ir.
Si te has pasado los dos últimos meses leyendo el Twitter y buscando vídeos de Vox en YouTube, en efecto el Gobierno Genocida de Sánchez el Sepulturero no ha hecho nada y sólo nos usa como marionetas para conseguir sus abyectos fines políticos sin un rumbo claro de luchar contra la Unidas Pandemias y despreciando la vida de los españoles que blablabla.
Si en lugar de eso has prestado atención todos los días a las ruedas de prensa diarias de los ministros, jefes de Fuerzas de Seguridad del Estado y Director del Centro de Coordinación de Alertas mientras daban información de todo lo que habían hecho las últimas 24 horas, sólo queda que no seas un fanático de Vox para que te des cuenta de que el Gobierno de España ha sido de los más exahustivos de Europa en informar a sus ciudadanos y en trazar planes basados en las opiniones de expertos independientes.
Te interesa leer este comentario: Al menos seis paises han tenido que volver a imponer medidas de aislamiento por rebrotes del coronavirus/c80#c-80
Por otro lado, si no quieres salir de Europa entiendo que lo que quieres es pedirles más dinero prestado a los europeos para arreglar tus problemas (no los suyos, Holanda y Alemania no van a tener que gastar tanto dinero en reparar sus países como España o Italia). Es decir, quieres hacer exactamente aquello de lo que acusas a los demás. No lo veo, sinceramente. No quiero dinero prestado de gente que luego me llama guarro, vago y pedigüeño. Prefiero ser pobre antes que tener deudas, eso me lo han enseñado en mi casa también, no pedir dinero prestado a nadie. Saludos.
#5 Buff, te has tragado toda la propaganda entera del PSOE y encima me la sueltas de vuelta, madre mía. Has probado a pensar por ti mismo? Te lo aconsejo es sano, no dejes que la izquierda o la derecha piensen por ti, es cómodo, pero te hace parecer una oveja (no te lo aconsejo), piensa por ti mismo e infórmate, no leas panfletos de izquierda y derecha, porfa.
Es cierto, gracias al PSOE los 80 fueron una época maravillosa. Todo de color de rosa. Bueno, salvo si quitamos el pequeño detalle de todo el desmantelamiento de la industria, las cientos de huelgas obreras por todo el país, gente pasando hambre, sin trabajo, disturbios en muchos sitios del país, etc. etc. Ah, espera que según tú esto solo lo hizo la derecha y es más, me hablas de los 70 (durante la dictadura, con un par).
Si comparas una democracia con una dictadura, y te haces trampas al solitario, ganas seguro.
Nada pequeños detalles sin importancia, eso sí, los niños bien podían ir al cole. (seguro que si miramos alguna cosa que haya hecho buena la derecha durante sus mandatos, alguna encontramos, eso es lo que has hecho tú con la izquierda, pero bueno que esto desmonta tu discurso así que mejor no lo miramos y seguimos diciendo lo maravillosa que es la izquierda (ah, por cierto, no miremos a Andalucia y su pobreza constante, que eso es culpa de la derecha en la oposición, la izquierda nada que ver).
Ahh, muy bien, así que si he escuchado la panfletada de populismo que ha soltado el PSOE cada vez que habla y no me la he creído después de años sin creerles nada, es que soy de VOX, con un par de cojones. Ahora se entiende todo, esto hablando con un sectario, otro VOXero pero este de izquierdas, para el caso es lo mismo.
Por cierto, no, no me informo por twitter, tú ya veo que sí, visto el nivel.
No, no quiero salir de europa, y no, no quiero dinero prestado quiero que la izquierda y la derecha lo hagan bien, cosa que no hacen, pero no lo hacen por gente como tú que les ríes las gracias aunque eso nos lleve a la bancarrota y nos arruine y gente como los de VOX o el PP, o Ciudadanos, que no sois más que sectarios cortados por el mismo patrón, sinceramente.
Si sientes que los europeos te llaman guarro, vago y pedigüeno, igual, y solo igual es que lo eres, y alguien te está diciendo la verdad a la cara, aunque te moleste, pero disculpa, esto es imposible, porque la izquierda te ha dicho que tu eres muy guay por votarles, así que imposible que tú seas nada de lo que otros dicen, que si no se te desmonta el discurso.
Pues me alegro de que prefieras ser pobre, se nota que no has sido pobre, si algún día lo eres, ya veremos que opinas. Yo, si no te molesta, prefiero no serlo, y tener gobiernos de izquierdas y de derechas que me condenan a ser pobre me molesta, aunque a ti parece que te guste. Saludos.
Europa no tiene sentido. Los centroeuropeos no quieren, ni tienen obligación alguna de ello, ayudar a los sureños a quienes no ven como "sus iguales" pero ni jartos de cerveza de abadía. Sólo las expectativas de crecimiento propio les llevaron a aceptar a los sureños en su club y por supuesto en cuanto vienen problemas no tardan en sacar a relucir lo que realmente piensan.
Por su parte, los sureños nos hemos convertido en el juguete financiero (hoy en día totalmente roto) de esas economías superiores y mucho más solventes que antaño nos utilizaron para sacar rendimientos fáciles a sus capitales (burbuja inmobiliaria, burbuja de bonos griegos, burbuja de... todas hinchadas por capitales europeos) y, una vez advenida y "superada" (para ellos) la crisis financiera de 2008, somos más una molestia y una carga para ellos que unos socios.
Es imposible poner de acuerdo a culturas tan dispares y jugar a ser unos Estados Unidos y muchísimo menos aún convencer a un económicamente estable holandés de que es justo y necesario poner dinero nacional para salvar a marranos golfos sureños que no han hecho los deberes apropiadamente. Por otro lado, es injusto para españoles, griegos, etćetera el verse sometidos a hacer lo que otras economías consideren que hay que hacer en sus países y tener que ir a pedir permiso cada dos por tres a Gobiernos extranjeros a los que no les importa en absoluto la vida de 47.000.000 de españoles (no les importa a la derecha española, imagínate lo que le importa a la Holandesa sabes o qué). Sus economías inferiores necesitan de otro tipo de estímulos y medidas que no concuerdan con las deseadas por el resto de países de Europa.
La Unión Europea, por tanto, debe ser disuelta y que cada país se gestione como mejor considere. Por el bien de todos y la paz y la concordia, es necesario romper esta relación a la mayor brevedad posible.
#2 Bufff, ibas bastante bien por el principio, estaba casi a punto de aplaudirte y comprarte lo que comentabas hasta que has llegado a la parte de que a la derecha española no le importa la vida de los españoles. Ahí, has patinado. A la derecha española no le importa la vida de los españoles, pero es que tampoco le importa a la izquierda, pero para nada y no hay más que ver sus actuaciones diarias, poner un parche aquí y otro allá, pero sin un plan claro, ni una guía a donde ir. Eso sí, populismo del bueno en base a subvenciones, para venderse a los incautos que compran eso como solución a los problemas.
No, la salida de la unión europea no es solución a nada, es ir de cabeza a la bancarrota, a la cual nos está llevando la izquierda ahora mismo que es la que está en el gobierno y nos está llevando a la bancarrota, porque a cualquiera con 2 dedos de frente le da para darse cuenta que si tus gastos son soportados por tus ingresos y tus ingresos caen, tus gastos tienen que caer también.
Y qué ha pasado con el gasto? Qué ha aumentado.
Así que tenemos menos ingresos, y todavía más gasto, mucha más deuda de la que ya teníamos y la única solución es recortar, cosa que la izquierda no quiere, no da votos, por lo tanto está pidiendo dinerito a europa para que nos ayuden y si europa se niega, cosa que hasta cierto punto podría ser razonable, nos llevará a la bancarrota, solo por no recortar que es que eso no da votos. Aunque está claro que de un rescate ya no nos libra ni dios.
Y ya no quiero ni imaginarme una españa fuera de europa, eso ya sí que sería un cachondeo de altura, políticos inútiles de todos los bandos haciendo lo que les da la gana, una justicia en manos de la clase política, sin poder recurrir a una instancia superior para traer un poco de coherencia y más pobreza.
Yo lo que leo es: vamos a llegar al 130% de deuda pública sobre PIB y en 2021 nos va a rescatar la UE
Este lo arregla toooo
https://www.periodistadigital.com/politica/opinion/columnistas/20200517/eduardo-inda-uy-empieza-parecerse-venezuela-noticia-689404309425/
lástima que no sea un verdadero plan marshall al uso...
pd.- (...); que miren la wiki del plan marshall y comparen a lo que hoy día era Europa (antes de la pandemia), que eso va a lastrar y mucho. más el tema burocratico, económico,... que las diferencias entre países de la UE.
#6 plan marshall o plan E?
En todo caso lo que nos vendrá será un plan confucio, que los del país sin nombre no estarán para ayudar a nadie en un tiempo