Associated Press analizó 247 ataques, entrevistó a testigos, visitó los sitios bombardeados e hizo un recuento detallado de víctimas. La víctima más joven tenía cuatro días. La mayor, 92 años. Ambas son parte de al menos 844 palestinos que murieron en los bombardeos aéreos israelíes de viviendas de Gaza durante la guerra del verano pasado con Hamas.
#0#1 Y en conflictos anteriores fue el mismo cuentito, hasta que HAMAS mismo salio a reconocer que la mayoria de las bajas fueron combatientes o personal de seguridad.
Inmediatamente despues de la guerra los de Hamas decian que eran "solo 50" mientras el ministerio de salud Palestino decian que eran "menos de 300" y despues el numero subio... A MAS DEL DOBLE:
#3 De que falacia ad-hominem estas hablando? El unico que esta haciendo aqui falacia ad-hominem eres tu, ridiculo. Yo traje fuentes, vos traes mala leche en contra mia.
#8 Trae argumentos o cerra la boca, payaso. Explica, para empezar, que tiene de ad-hominem mi comentario de #2. Y demostrame que #3, tu estupido comentario, NO ES AD-HOMINEM.
#13 Doug Walton, Canadian academic and author, has argued that ad hominem reasoning is not always fallacious, and that in some instances, questions of personal conduct, character, motives, etc., are legitimate and relevant to the issue,[15] as when it directly involves hypocrisy, or actions contradicting the subject's words.
Mejor lee vos, ridiculo. En todo juicio se evalua las cualidades morales de un testigo y su motivacion para ver hasta que punto su testimonio es fiable.
Anda vos tambien a aprender un poquito lo que es taqiyya.
#18 NO, yo lo que digo es que Asociated Press se basa en testimonios de gente que ya ha demostrado que miente sistematicamente en el 2008, PUEDE ser tambien victima de mentiras en su analisis del 2015. Por que esa gente miente sistematicamente? Porque son malos? Porque son musulmanes y yo soy racista?
No, porque viven bajo un regimen islamofascista HOMICIDA que demostro repetidas veces que NI SIQUIERA LOS DEJAN BUSCAR REFUGIO y prefieren que mueran para tener un cadaver a mostrar en sus fotos. Si Hamas ha demostrado sobradas veces su comportamiento criminal, mira si la gente no va a mentir en incontables casos para no tener problemas con ellos.
Ahora releete bien cuando algo es una FALACIA AD-HOMINEM y cuando algo es un analisis de la conducta previa de una persona u organizacion.
#20 Si que lo dices, y cualquiera puede darse cuenta de ello revisando tu comentario #2
...y por cierto respecto a tu nuevo argumento, efectivamente decir que los palestinos mienten por sistema es una apreciación racista y ademas tremendamente miserable por tu parte.
No ridiculo, es la apreciacion de alguien que sabe lo que es vivir bajo una dictadura, cosa que debes tener mucha suerte si nunca has vivido. Y como yo he vivido bajo una dictadura menos terrorifica que lo que debe ser vivir bajo Hamas... no me quiero ni imaginar lo que ellos pueden decir y hacer para sobrevivir.
En definitiva, en vez de usar palabrejas en latin hubieras dicho desde el principio que me estabas acusando de vilipendiar A HAMAS (que osado de mi, hacer eso a esa organizacion tan preciosa que tanto quieres!), que yo creia que me estabas acusando de vilipendiar a otro usuario. Cosa que no hice... Y TU SI.
Y lo digo y lo repito, analizar la conducta de Hamas en el pasado y extrapolarla al presente es lo que cualquier persona con cabeza haria. Esta a anyos luz de falacia ad-hominem. Cualquiera menos tu, que lo unico que te interesa y en lo que pierdes ridiculamente el tiempo es en vilipendiar UNILATERALMENTE a un pais que no conoces en un conflicto del que no tienes mucha idea por razones que prefiero no imaginarme.
"It's important to bear in mind that in Operation Cast Lead [the last Israeli ground offensive in December 2008-January 2009], Hamas and Gaza-based organisations claimed that only 50 combatants were killed, admitting years later the number was between 600-700, a figure nearly identical to the figure claimed by the IDF."
Que casualidad, en la nota de la BBC ponen remarcadas las mismas mentiras que yo comente, de los islamofascistas y su takiyah. Primero empezaron reconociendo 50, ANYOS DESPUES (total el danyo ya estaba hecho) reconocieron las cifras publicadas por el ejercito de Israel, de mas de SEISCIENTOS combatientes de Hamas abatidos.
Alguna duda de que con esta ultima operacion sera parecido?
Yo tengo muy pocas.
#6 Pero imagino entenderás la diferencia entre que las cifras las de el gobierno israelí o Hamas y las de una agencia de noticias estadounidense que ha hecho un estudio independiente.
#7 Asociated Press no viene de la estratosfera, entrevista gente, recibe datos de alguien.
Esos alguienes dicen la verdad? No lo se.
Iguales argumentos me hubieras dado hace unos anyos, quiza, basandote en informes similares, pero de a poco muchas agencias de noticias INCLUIDA LA BBC se han dado cuenta de cuan corriente es la mentira en ciertos lugares.
Si no sabes lo que es taqiyya te aconsejo que lo averigues.
#9 Los pro-israelís lo tenéis cada día mas difícil, pretendéis defender actos injustificables contra imágenes de niños, mujeres y ancianos masacrados. ¿También son inventadas esas imágenes?
Israel es un gobierno criminal, investigado ahora por crímenes de guerra y criticada por los gobiernos de medio mundo. Así que no me vengas con chorradas de cifras para defender asesinos genocidas.
#11 entiendelo, si estuvieras en el lugar de chclau1 teniendo que defender lo indefendible también te verias obligado a recurrir a falacias y estupiedeces varias.
#11 El que vino aqui a publicar cifras eres tu. Te muestro con varias fuentes independientes lo que digo y me sales con eso.
Yo no soy pro-israeli. Soy israeli. Y obviamente que en esta ultima campanya hubo muertos no combatientes como los hay en todas las guerras. Te diria incluso que mi impresion actual es que fueron demasiados. Algunos fueron casos flagrantes de neglicencia o ataque injustificado, y espero que como tales seran investigados.
El genocidio es una cosa bien definida que dificilmente ocurre en Palestina, una region que durante siglos mantuvo su cantidad de poblacion estancada y SOLO DESDE QUE COMENZO EL SIONISMO aumento su poblacion en forma colosal.
El gobierno actual de Israel no es de mi gusto y pienso que este ultimo conflicto podria haberse evitado, pero sinceramente lo que SUPUESTAMENTE SEGUN VOS digan (hipocritamente) gobiernos que en sus conflictos provocan MUCHAS MAS BAJAS CIVILES no me preocupa demasiado.
El dia que juzquen a los paises de la CE por las masacres en Libia o Kosovo sera el dia en que crea que tienen autoridad moral para juzgar a Israel.
#14 Yo he publicado una noticia, eres tu quien la cuestiona con cifras de 2009. Estás usando los mismos argumentos que los que justifican el genocidio Nazi, es triste pero los extremos os tocais.
#16 Que argumento ridiculo. Yo no justifico nada, la nota habla de un exceso de victimas civiles y estoy comentando sobre un conflicto similar de pocos anyos antes, y sobre lo poco fiables que son ciertos datos y testimonios, basado en tal experiencia RECIENTE.
Si los judios hubieramos mentido sobre un SUPUESTO primer Holocausto acaecido, digamos, desde 1935, habria base para dudar sobre el Holocausto que comenzo en 1940 basados en la mentira anterior.
Y tenes que ser realmente muy caradura para poner al mismo nivel la masacre sistematica e industrial de personas a razon de miles por mes o decenas de miles por mes, sin que haya una situacion de combate de por medio que los involucre (los judios y otras minorias eran con seguridad NO COMBATIENTES), con la muerte de dos mil en dos meses, habiendo de por medio una situacion de combate, y estando en discusion cuantos de esos dos mil SI eran combatientes. Varios cientos con seguridad, segun las cifras de todos los que han librado cifras.
#17 No tergiverses, no estoy poniendo al mismo nivel ambas cosas, estoy diciendo que empleas los mismos argumentos de los que justificaron aquello empezando por decir que en una guerra son normales las bajas civiles siguiendo por que el genocidio es una cosa bien definida que difícilmente ocurre en Palestina y terminando por cuestionar la fiabilidad de los testimonios.
Me es indiferente que los muertos fueran 8 u 800, Israel esta ocupando ilegalmente tierras permitiendo asentamientos de colonos radicales y recluyendo al pueblo Palestino a través de un brutal control y bloqueo empleando tácticas fascistas y cuando se defienden los masacran, solo hay que ver el número de bajas y el modo de vida de ambos bandos.
#19 Algunas criticas las comparto y puedo ser incluso mas duro que tu, pero a diferencia tuya me acuerdo de mas historia que el mes pasado, la he vivido desde hace decenas de anyos incluyendo la retirada de esos colonos radicales de la franja de Gaza que para Hamas ha sido la senyal de partida para hacer mas guerra todavia, en lugar de paz.
Tambien me acuerdo de quien asesino a Rabin y tambien de quien ponia bombas a derecha e izquierda en Israel para DETENER los acuerdos de Oslo. Pista: Entre otros, el mismo Hamas.
Comentarios
Hay periodistas que trabajan en Associated Press y licenciados que lo hacen en El Mundo, El País o La Razón. Y se nota en sus trabajos.
#0 #1 Y en conflictos anteriores fue el mismo cuentito, hasta que HAMAS mismo salio a reconocer que la mayoria de las bajas fueron combatientes o personal de seguridad.
Inmediatamente despues de la guerra los de Hamas decian que eran "solo 50" mientras el ministerio de salud Palestino decian que eran "menos de 300" y despues el numero subio... A MAS DEL DOBLE:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/hamas-admits-600-700-of-its-men-were-killed-in-cast-lead-1.323776
#2 chclau1 y sus amplio abanico de falacias "ad hominem", estos filo-sionistas-negacionistas nunca defraudan.
#3 De que falacia ad-hominem estas hablando? El unico que esta haciendo aqui falacia ad-hominem eres tu, ridiculo. Yo traje fuentes, vos traes mala leche en contra mia.
#5 y ahora una pincelada de victimismo lloron
Que quieres que nos echemos una partidita al hasbara-bingo??
#8 Trae argumentos o cerra la boca, payaso. Explica, para empezar, que tiene de ad-hominem mi comentario de #2. Y demostrame que #3, tu estupido comentario, NO ES AD-HOMINEM.
#10 Para empezar lo primero que tienes que hacer es buscar el significado de "ad hominem" y despues releer tu comentario #2
#13 Doug Walton, Canadian academic and author, has argued that ad hominem reasoning is not always fallacious, and that in some instances, questions of personal conduct, character, motives, etc., are legitimate and relevant to the issue,[15] as when it directly involves hypocrisy, or actions contradicting the subject's words.
Mejor lee vos, ridiculo. En todo juicio se evalua las cualidades morales de un testigo y su motivacion para ver hasta que punto su testimonio es fiable.
Anda vos tambien a aprender un poquito lo que es taqiyya.
#15 vamos que despues de negarlo acabas reconociendo que es "ad hominem" tu argumento, ademas de los especialitos. Lo normal seria:
Como Hamas mintio en 2008 tambien miente en 2015.
Sin embargo tu lo retuerces mas aún y razonas:
Como Hamas mintio en 2008, Associated Press miente en 2015.
#18 NO, yo lo que digo es que Asociated Press se basa en testimonios de gente que ya ha demostrado que miente sistematicamente en el 2008, PUEDE ser tambien victima de mentiras en su analisis del 2015. Por que esa gente miente sistematicamente? Porque son malos? Porque son musulmanes y yo soy racista?
No, porque viven bajo un regimen islamofascista HOMICIDA que demostro repetidas veces que NI SIQUIERA LOS DEJAN BUSCAR REFUGIO y prefieren que mueran para tener un cadaver a mostrar en sus fotos. Si Hamas ha demostrado sobradas veces su comportamiento criminal, mira si la gente no va a mentir en incontables casos para no tener problemas con ellos.
Ahora releete bien cuando algo es una FALACIA AD-HOMINEM y cuando algo es un analisis de la conducta previa de una persona u organizacion.
#20 Si que lo dices, y cualquiera puede darse cuenta de ello revisando tu comentario #2
...y por cierto respecto a tu nuevo argumento, efectivamente decir que los palestinos mienten por sistema es una apreciación racista y ademas tremendamente miserable por tu parte.
#22 JAJAJA.
No ridiculo, es la apreciacion de alguien que sabe lo que es vivir bajo una dictadura, cosa que debes tener mucha suerte si nunca has vivido. Y como yo he vivido bajo una dictadura menos terrorifica que lo que debe ser vivir bajo Hamas... no me quiero ni imaginar lo que ellos pueden decir y hacer para sobrevivir.
En definitiva, en vez de usar palabrejas en latin hubieras dicho desde el principio que me estabas acusando de vilipendiar A HAMAS (que osado de mi, hacer eso a esa organizacion tan preciosa que tanto quieres!), que yo creia que me estabas acusando de vilipendiar a otro usuario. Cosa que no hice... Y TU SI.
Y lo digo y lo repito, analizar la conducta de Hamas en el pasado y extrapolarla al presente es lo que cualquier persona con cabeza haria. Esta a anyos luz de falacia ad-hominem. Cualquiera menos tu, que lo unico que te interesa y en lo que pierdes ridiculamente el tiempo es en vilipendiar UNILATERALMENTE a un pais que no conoces en un conflicto del que no tienes mucha idea por razones que prefiero no imaginarme.
#2 Si pones como fuente un medio israelí ya me quedo más tranquilo, sin duda alguna.
#4 http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28688179
BBC te sirve?
"It's important to bear in mind that in Operation Cast Lead [the last Israeli ground offensive in December 2008-January 2009], Hamas and Gaza-based organisations claimed that only 50 combatants were killed, admitting years later the number was between 600-700, a figure nearly identical to the figure claimed by the IDF."
Que casualidad, en la nota de la BBC ponen remarcadas las mismas mentiras que yo comente, de los islamofascistas y su takiyah. Primero empezaron reconociendo 50, ANYOS DESPUES (total el danyo ya estaba hecho) reconocieron las cifras publicadas por el ejercito de Israel, de mas de SEISCIENTOS combatientes de Hamas abatidos.
Alguna duda de que con esta ultima operacion sera parecido?
Yo tengo muy pocas.
#6 Pero imagino entenderás la diferencia entre que las cifras las de el gobierno israelí o Hamas y las de una agencia de noticias estadounidense que ha hecho un estudio independiente.
#7 Asociated Press no viene de la estratosfera, entrevista gente, recibe datos de alguien.
Esos alguienes dicen la verdad? No lo se.
Iguales argumentos me hubieras dado hace unos anyos, quiza, basandote en informes similares, pero de a poco muchas agencias de noticias INCLUIDA LA BBC se han dado cuenta de cuan corriente es la mentira en ciertos lugares.
Si no sabes lo que es taqiyya te aconsejo que lo averigues.
#9 Los pro-israelís lo tenéis cada día mas difícil, pretendéis defender actos injustificables contra imágenes de niños, mujeres y ancianos masacrados. ¿También son inventadas esas imágenes?
Israel es un gobierno criminal, investigado ahora por crímenes de guerra y criticada por los gobiernos de medio mundo. Así que no me vengas con chorradas de cifras para defender asesinos genocidas.
#11 entiendelo, si estuvieras en el lugar de chclau1 teniendo que defender lo indefendible también te verias obligado a recurrir a falacias y estupiedeces varias.
#11 El que vino aqui a publicar cifras eres tu. Te muestro con varias fuentes independientes lo que digo y me sales con eso.
Yo no soy pro-israeli. Soy israeli. Y obviamente que en esta ultima campanya hubo muertos no combatientes como los hay en todas las guerras. Te diria incluso que mi impresion actual es que fueron demasiados. Algunos fueron casos flagrantes de neglicencia o ataque injustificado, y espero que como tales seran investigados.
El genocidio es una cosa bien definida que dificilmente ocurre en Palestina, una region que durante siglos mantuvo su cantidad de poblacion estancada y SOLO DESDE QUE COMENZO EL SIONISMO aumento su poblacion en forma colosal.
El gobierno actual de Israel no es de mi gusto y pienso que este ultimo conflicto podria haberse evitado, pero sinceramente lo que SUPUESTAMENTE SEGUN VOS digan (hipocritamente) gobiernos que en sus conflictos provocan MUCHAS MAS BAJAS CIVILES no me preocupa demasiado.
El dia que juzquen a los paises de la CE por las masacres en Libia o Kosovo sera el dia en que crea que tienen autoridad moral para juzgar a Israel.
#14 Yo he publicado una noticia, eres tu quien la cuestiona con cifras de 2009. Estás usando los mismos argumentos que los que justifican el genocidio Nazi, es triste pero los extremos os tocais.
#16 Que argumento ridiculo. Yo no justifico nada, la nota habla de un exceso de victimas civiles y estoy comentando sobre un conflicto similar de pocos anyos antes, y sobre lo poco fiables que son ciertos datos y testimonios, basado en tal experiencia RECIENTE.
Si los judios hubieramos mentido sobre un SUPUESTO primer Holocausto acaecido, digamos, desde 1935, habria base para dudar sobre el Holocausto que comenzo en 1940 basados en la mentira anterior.
Y tenes que ser realmente muy caradura para poner al mismo nivel la masacre sistematica e industrial de personas a razon de miles por mes o decenas de miles por mes, sin que haya una situacion de combate de por medio que los involucre (los judios y otras minorias eran con seguridad NO COMBATIENTES), con la muerte de dos mil en dos meses, habiendo de por medio una situacion de combate, y estando en discusion cuantos de esos dos mil SI eran combatientes. Varios cientos con seguridad, segun las cifras de todos los que han librado cifras.
#17 No tergiverses, no estoy poniendo al mismo nivel ambas cosas, estoy diciendo que empleas los mismos argumentos de los que justificaron aquello empezando por decir que en una guerra son normales las bajas civiles siguiendo por que el genocidio es una cosa bien definida que difícilmente ocurre en Palestina y terminando por cuestionar la fiabilidad de los testimonios.
Me es indiferente que los muertos fueran 8 u 800, Israel esta ocupando ilegalmente tierras permitiendo asentamientos de colonos radicales y recluyendo al pueblo Palestino a través de un brutal control y bloqueo empleando tácticas fascistas y cuando se defienden los masacran, solo hay que ver el número de bajas y el modo de vida de ambos bandos.
#19 Algunas criticas las comparto y puedo ser incluso mas duro que tu, pero a diferencia tuya me acuerdo de mas historia que el mes pasado, la he vivido desde hace decenas de anyos incluyendo la retirada de esos colonos radicales de la franja de Gaza que para Hamas ha sido la senyal de partida para hacer mas guerra todavia, en lugar de paz.
Tambien me acuerdo de quien asesino a Rabin y tambien de quien ponia bombas a derecha e izquierda en Israel para DETENER los acuerdos de Oslo. Pista: Entre otros, el mismo Hamas.