El experto filatélico José Mejía Mercader ha asegurado hoy en el juicio de Afinsa en la Audiencia Nacional que "no se puede determinar con certeza" si los sellos de la compañía eran falsos o no, porque algunos estaban "muy envejecidos".
#1 Pues si, pero ¿el Estado? Lo que hacia esa compañia no dependia de Economia, si no que dependia de ¿Sanidad? que estaba transferida a la autonomias. Es "Estado" porque los gobiernos autonomicos son "Estado", pero no es "el Estado".
#9 Es que no la hacia Hacienda, ¿entiendes? Cuando intervino Hacienda es porque era escandaloso y afectaba a otros sitios, pero tenian que ser los gobiernos autonomicos los que hicieran algo, y naturlamente, solo en su autonomia, es decir, que puede Cataluña lo considerara legal, que Murcia no, que los de la Rioja recuperen dinero, que los extremeños la mitad, que los asturianos nada...
#11 ¿Que dices? Enterate bien. Todo esto empieza con una carta-denuncia de un estadounidense, Louis Corrigan, agente del hedge fund Kingsford Capital, en junio de 2005. Es un tio de estos que hace operaciones en corto. Queria atacar a la filial SCALA en EEUU.
No afectaba a nadie (mas que a los clientes), ni era escandaloso (Hacienda recomendaba esta forma de ahorro y Afinsa y Forum recibian premios).
Te paso un ¿Sabias que...? muy interesante:
¿Sabía Ud. que.......
… cuando la actividad de una empresa no se ajusta a la norma, antes de intervenirla existen unos mecanismos previos (apercibimiento, sanción, etc.) para permitir que esa empresa se adecúe a la legalidad en unos plazos de tiempo determinados?
… AFINSA y Fórum Filatélico no tuvieron ningún apercibimiento ni sanción durante los 26 años que estuvieron trabajando y que todos sus clientes cobraban sus plusvalías puntualmente ?
… esas plusvalías cobradas por los clientes estaban un poco por encima de las ofertadas por los bancos, y que desde luego no eran "duros a cuatro pesetas"?
... que unos meses antes de la intervención el Ministerio de Sanidad y Consumo editó un folleto en el que indicaba explícitamente que AFINSA y Fórum Filatélico eran sociedades mercantiles y animaba a invertir en ellas, porque consideraba que se trataba de un tipo de inversión fiable y sin riesgo, y que ese folleto estuvo colgado en la página web del Ministerio de Sanidad y Consumo incluso meses después de la intervención?
... a lo largo de los 26 años que duró su actividad, altos personajes de la cultura y la política, entre ellos el Rey, Juan Fernando López Aguilar y Elena Salgado (ministros socialistas de Justicia y Sanidad y Consumo, respectivamente, en el momento de la intervención de AFINSA y Fórum Filatélico), firmaron en el Libro de Honor de AFINSA?
… cuando José Borrell era Ministro de Obras Públicas, Transporte y Medio Ambiente también firmó en ese Libro de Honor, y en su dedicatoria recomendaba a los ciudadanos ahorrar invirtiendo en sellos?
… cuando el Estado interviene una empresa no interrumpe la actividad de la misma para no perjudicar a los clientes, sino que toma las riendas de su administración para asegurar el cumplimiento de la ley, excepto en el caso de AFINSA y Fórum Filatélico?
… que es la primera vez en la historia de una liquidación empresarial que los acreedores, es decir, los clientes, no están representados?
… que ni Hacienda ni la Seguridad Social eran acreedores hasta la intervención, y que los administradores judiciales de la Audiencia Nacional "olvidaron" pagar las retenciones de IRPF de las nóminas, el IVA de mayo de 2006, y a la S.S. para crear una falsa deuda y forzar así que Hacienda tuviera sitio en la liquidación?
… meses antes de la intervención de AFINSA y Fórum Filatélico varias entidades bancarias "perdonaron" al PSOE una deuda millonaria?
… existe un documento interno de la Ejecutiva del PSOE, que demuestra que la intervención se realizó por interés político?
…el Estado intervino AFINSA y Fórum Filatélico basándose en un informe de Mª Teresa Yábar Sterling, inspectora de la Agencia Tributaria que argumentaba que las empresas eran financieras, a pesar de que el ministerio de Economía y Hacienda, el Banco de España y la Comisión Nacional del Mercado de Valores siempre han dicho que eran empresas mercantiles?
…que dicha inspectora ha reconocido ante el Juez que actuó "con ligereza" y que se basó en sus propias opiniones y suposiciones, sin contrastarlas ni verificarlas fehacientemente?
… se acusa a los gestores de la empresa de insolvencia punible, entre otros supuestos delitos, y sin embargo dos meses antes de la intervención, AFINSA se estaba preparando para salir a bolsa y un informe externo valoró esa salida en 1.300 millones de euros?
… después de más de siete años desde la intervención de AFINSA y Fórum Filatélico, los Fiscales no han podido presentar pruebas que demuestren ninguno de los delitos de los que se acusa a los anteriores gestores de las empresas?
… en un primer momento la querella de la Fiscalía Anticorrupción se basaba en la ausencia de sellos, en la falsedad de los mismos o en la sobrevaloración de éstos, cuando en realidad se ha demostrado que en el caso de AFINSA hay 150 millones de sellos, que todos son auténticos y expertos independientes han afirmado que un día antes de la intervención de la empresa el valor de los sellos se correspondía perfectamente con el valor por el que AFINSA se los vendía a sus clientes?
… que un perito, solicitado por los ex-gestores de Fórum Filatélico y admitido por el Juez de lo Penal, ha hecho pública recientemente una valoración de la filatelia en 1.516 millones de euros? Esta peritación es la única que se ha hecho hasta la fecha (la de los Administradores Concursales era una valoración). Esa peritación, además, se parece bastante a la que reflejaba la póliza de Lloyd's del año 2001.
… que entre los datos que ha facilitado el perito, está el hecho de que se pensaba tirar unas cajas de sellos, cuyo valor se aproximaría a los 45 millones de euros?
… los Administradores Concursales de AFINSA y Fórum Filatélico, que cobran cada uno de ellos 1.582.816 euros y 1.016.557 euros, respectivamente, por su trabajo y que tienen la obligación por ley de velar por el patrimonio de ambas empresas, valoraron la filatelia de AFINSA en un 10% de su valor real y la de Fórum Filatélico en un 16%?
… los Administradores Concursales de Fórum Filatélico y AFINSA cobran en función del pasivo de cada empresa y, por lo tanto, ganan más cuanto menor es la valoración de los bienes?
… que el Administrador Concursal economista de Fórum Filatélico fue el liquidador de Galerías Preciados (empresa del Grupo RUMASA) y la vendió a precio de ganga a Gustavo Cisneros (amigo de Felipe González), quien la re-vendió luego a El Corte Inglés, obteniendo pingües beneficios, o que el otro Administrador Concursal, abogado, defendió la causa de los directivos de Fórum Filatélico en las primeras semanas tras la intervención?
... la filatelia de ambas empresas fue trasladada por orden de los Administradores Concursales a naves de Logista, a pesar de que casi todos los edificios siguen sin alquilarse y el traslado costó más de 420.000 euros, y a pesar de que estaba intervenida por orden judicial y almacenada en cajas precintadas, algunas piezas propiedad de AFINSA aparecieron a la venta en la Plaza Mayor de Madrid el día 9 de septiembre de 2007, sin que haya ocurrido nada?
... según la ley para la defensa de los consumidores, aprobada en el Congreso de los Diputados el 29 de noviembre de 2007, AFINSA y Fórum Filatélico operaban dentro de la legalidad?
… tanto la vía de recuperación del dinero que antaño propuso el PP en el Senado y en el Congreso de los Diputados (que los demás partidos rechazaron), como otras propuestas posteriores, contemplaban claramente que los afectados pudieran recuperar sus ahorros a coste cero para el Estado, es decir, sin que salga ni un euro del bolsillo del resto de los ciudadanos?
… el Estado debería estar pagando mensualmente a Ruiz Mateos, con el dinero de todos los contribuyentes, la friolera de 150 MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS, DURANTE 25 AÑOS (por ahora), por la responsabilidad patrimonial del Estado (por aquel entonces en manos de un gobierno socialista) al intervenir injustamente RUMASA, igual que ocurrió después con AFINSA y Fórum Filatélico?
… con mucho más motivo que en el caso RUMASA, el Estado va a tener que pagar con el dinero de todos los contribuyentes cantidades multimillonarias por la intervención de AFINSA y Fórum Filatélico, a todas luces injustificada?
… dichas inversiones no son inversiones de riesgo, sino CONTRATOS DE COMPRAVENTA legales?
… como no paremos entre todos, estos abusos de poder, los consumidores en España seguiremos sin estar protegidos y mañana LE VA A TOCAR A USTED IRREMEDIABLEMENTE ?
#12 Vamos, que tu has palmado pasta en lo de los sellitos y quieres que te salvemos entre todos por tu mala cabeza...
Esas dos empresas dependian de Consumo, y eso esta transferido a las autonomias. Si "el Estado" fuera como es debido, se lavaria las manos y le pasaria el marron a los gobiernos autonomicos para que el dueño de la competencia afrontara la responsabilidad.
PD: Y a Ruiz Mateos lo suyo es que le hubieran tirado a un rio, aunque siempre haya subnormales que le defiendan.
Es que los sellos pueden ser perfectamente auténticos, y no dejan de ser papelitos de colores que salvo para enviar cartas no tienen más valor que el que se les quiera dar arbitrariamente... y en ese caso, como me comentaba el dueño de una tienda hace años "Tengo sellos que dicen los catálogos que valen cientos de euros; pero si alguien me da un céntimo por todo lo que tengo en almacén, los vendo todos (los de cientos de euros y el resto) y cierro la tienda para vivir"
El problema es que Afinsa ponía en sus balances un precio que nadie estaría dispuesto a pagar.
#6 Pues los empleados dicen que el valor eran los que marcaban los catalogos. Ni idea, lo chungo es que estas estafas las permitan durante 26 años, las premien y las recomiende Hacienda.
Oiga no puedo saber si estos trescientos Stradivarius son falsos o no, están muy viejos.
Cuánto le habrán pagado por hacer esta declaración? Si precisamente los pillaron porque es imposible que tengan trescientos sellos tan buscados juntos en una misma colección.
Comentarios
26 años dejo el estado que funcionase esta compañia. Vergonzoso.
#1 Estafas filatélicas las hay cada 20 años.
Antes de Afinsa hubo Cafisa y Forum filatélico
#1 Pues si, pero ¿el Estado? Lo que hacia esa compañia no dependia de Economia, si no que dependia de ¿Sanidad? que estaba transferida a la autonomias. Es "Estado" porque los gobiernos autonomicos son "Estado", pero no es "el Estado".
#4 El Estado es todo, la Generalitat es Estado. Pero a parte, se te puede escapar una empresa 1 años, 2, 5 , 10, ¿pero 26 años?
Que salgan los de hacienda que le hacian la auditoria a ver que han hecho.
#9 Es que no la hacia Hacienda, ¿entiendes? Cuando intervino Hacienda es porque era escandaloso y afectaba a otros sitios, pero tenian que ser los gobiernos autonomicos los que hicieran algo, y naturlamente, solo en su autonomia, es decir, que puede Cataluña lo considerara legal, que Murcia no, que los de la Rioja recuperen dinero, que los extremeños la mitad, que los asturianos nada...
#11 ¿Que dices? Enterate bien. Todo esto empieza con una carta-denuncia de un estadounidense, Louis Corrigan, agente del hedge fund Kingsford Capital, en junio de 2005. Es un tio de estos que hace operaciones en corto. Queria atacar a la filial SCALA en EEUU.
No afectaba a nadie (mas que a los clientes), ni era escandaloso (Hacienda recomendaba esta forma de ahorro y Afinsa y Forum recibian premios).
Te paso un ¿Sabias que...? muy interesante:
¿Sabía Ud. que.......
… cuando la actividad de una empresa no se ajusta a la norma, antes de intervenirla existen unos mecanismos previos (apercibimiento, sanción, etc.) para permitir que esa empresa se adecúe a la legalidad en unos plazos de tiempo determinados?
… AFINSA y Fórum Filatélico no tuvieron ningún apercibimiento ni sanción durante los 26 años que estuvieron trabajando y que todos sus clientes cobraban sus plusvalías puntualmente ?
… esas plusvalías cobradas por los clientes estaban un poco por encima de las ofertadas por los bancos, y que desde luego no eran "duros a cuatro pesetas"?
... que unos meses antes de la intervención el Ministerio de Sanidad y Consumo editó un folleto en el que indicaba explícitamente que AFINSA y Fórum Filatélico eran sociedades mercantiles y animaba a invertir en ellas, porque consideraba que se trataba de un tipo de inversión fiable y sin riesgo, y que ese folleto estuvo colgado en la página web del Ministerio de Sanidad y Consumo incluso meses después de la intervención?
... a lo largo de los 26 años que duró su actividad, altos personajes de la cultura y la política, entre ellos el Rey, Juan Fernando López Aguilar y Elena Salgado (ministros socialistas de Justicia y Sanidad y Consumo, respectivamente, en el momento de la intervención de AFINSA y Fórum Filatélico), firmaron en el Libro de Honor de AFINSA?
… cuando José Borrell era Ministro de Obras Públicas, Transporte y Medio Ambiente también firmó en ese Libro de Honor, y en su dedicatoria recomendaba a los ciudadanos ahorrar invirtiendo en sellos?
… cuando el Estado interviene una empresa no interrumpe la actividad de la misma para no perjudicar a los clientes, sino que toma las riendas de su administración para asegurar el cumplimiento de la ley, excepto en el caso de AFINSA y Fórum Filatélico?
… que es la primera vez en la historia de una liquidación empresarial que los acreedores, es decir, los clientes, no están representados?
… que ni Hacienda ni la Seguridad Social eran acreedores hasta la intervención, y que los administradores judiciales de la Audiencia Nacional "olvidaron" pagar las retenciones de IRPF de las nóminas, el IVA de mayo de 2006, y a la S.S. para crear una falsa deuda y forzar así que Hacienda tuviera sitio en la liquidación?
… meses antes de la intervención de AFINSA y Fórum Filatélico varias entidades bancarias "perdonaron" al PSOE una deuda millonaria?
… existe un documento interno de la Ejecutiva del PSOE, que demuestra que la intervención se realizó por interés político?
…el Estado intervino AFINSA y Fórum Filatélico basándose en un informe de Mª Teresa Yábar Sterling, inspectora de la Agencia Tributaria que argumentaba que las empresas eran financieras, a pesar de que el ministerio de Economía y Hacienda, el Banco de España y la Comisión Nacional del Mercado de Valores siempre han dicho que eran empresas mercantiles?
…que dicha inspectora ha reconocido ante el Juez que actuó "con ligereza" y que se basó en sus propias opiniones y suposiciones, sin contrastarlas ni verificarlas fehacientemente?
… se acusa a los gestores de la empresa de insolvencia punible, entre otros supuestos delitos, y sin embargo dos meses antes de la intervención, AFINSA se estaba preparando para salir a bolsa y un informe externo valoró esa salida en 1.300 millones de euros?
… después de más de siete años desde la intervención de AFINSA y Fórum Filatélico, los Fiscales no han podido presentar pruebas que demuestren ninguno de los delitos de los que se acusa a los anteriores gestores de las empresas?
… en un primer momento la querella de la Fiscalía Anticorrupción se basaba en la ausencia de sellos, en la falsedad de los mismos o en la sobrevaloración de éstos, cuando en realidad se ha demostrado que en el caso de AFINSA hay 150 millones de sellos, que todos son auténticos y expertos independientes han afirmado que un día antes de la intervención de la empresa el valor de los sellos se correspondía perfectamente con el valor por el que AFINSA se los vendía a sus clientes?
… que un perito, solicitado por los ex-gestores de Fórum Filatélico y admitido por el Juez de lo Penal, ha hecho pública recientemente una valoración de la filatelia en 1.516 millones de euros? Esta peritación es la única que se ha hecho hasta la fecha (la de los Administradores Concursales era una valoración). Esa peritación, además, se parece bastante a la que reflejaba la póliza de Lloyd's del año 2001.
… que entre los datos que ha facilitado el perito, está el hecho de que se pensaba tirar unas cajas de sellos, cuyo valor se aproximaría a los 45 millones de euros?
… los Administradores Concursales de AFINSA y Fórum Filatélico, que cobran cada uno de ellos 1.582.816 euros y 1.016.557 euros, respectivamente, por su trabajo y que tienen la obligación por ley de velar por el patrimonio de ambas empresas, valoraron la filatelia de AFINSA en un 10% de su valor real y la de Fórum Filatélico en un 16%?
… los Administradores Concursales de Fórum Filatélico y AFINSA cobran en función del pasivo de cada empresa y, por lo tanto, ganan más cuanto menor es la valoración de los bienes?
… que el Administrador Concursal economista de Fórum Filatélico fue el liquidador de Galerías Preciados (empresa del Grupo RUMASA) y la vendió a precio de ganga a Gustavo Cisneros (amigo de Felipe González), quien la re-vendió luego a El Corte Inglés, obteniendo pingües beneficios, o que el otro Administrador Concursal, abogado, defendió la causa de los directivos de Fórum Filatélico en las primeras semanas tras la intervención?
... la filatelia de ambas empresas fue trasladada por orden de los Administradores Concursales a naves de Logista, a pesar de que casi todos los edificios siguen sin alquilarse y el traslado costó más de 420.000 euros, y a pesar de que estaba intervenida por orden judicial y almacenada en cajas precintadas, algunas piezas propiedad de AFINSA aparecieron a la venta en la Plaza Mayor de Madrid el día 9 de septiembre de 2007, sin que haya ocurrido nada?
... según la ley para la defensa de los consumidores, aprobada en el Congreso de los Diputados el 29 de noviembre de 2007, AFINSA y Fórum Filatélico operaban dentro de la legalidad?
… tanto la vía de recuperación del dinero que antaño propuso el PP en el Senado y en el Congreso de los Diputados (que los demás partidos rechazaron), como otras propuestas posteriores, contemplaban claramente que los afectados pudieran recuperar sus ahorros a coste cero para el Estado, es decir, sin que salga ni un euro del bolsillo del resto de los ciudadanos?
… el Estado debería estar pagando mensualmente a Ruiz Mateos, con el dinero de todos los contribuyentes, la friolera de 150 MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS, DURANTE 25 AÑOS (por ahora), por la responsabilidad patrimonial del Estado (por aquel entonces en manos de un gobierno socialista) al intervenir injustamente RUMASA, igual que ocurrió después con AFINSA y Fórum Filatélico?
… con mucho más motivo que en el caso RUMASA, el Estado va a tener que pagar con el dinero de todos los contribuyentes cantidades multimillonarias por la intervención de AFINSA y Fórum Filatélico, a todas luces injustificada?
… dichas inversiones no son inversiones de riesgo, sino CONTRATOS DE COMPRAVENTA legales?
… como no paremos entre todos, estos abusos de poder, los consumidores en España seguiremos sin estar protegidos y mañana LE VA A TOCAR A USTED IRREMEDIABLEMENTE ?
#12 Vamos, que tu has palmado pasta en lo de los sellitos y quieres que te salvemos entre todos por tu mala cabeza...
Esas dos empresas dependian de Consumo, y eso esta transferido a las autonomias. Si "el Estado" fuera como es debido, se lavaria las manos y le pasaria el marron a los gobiernos autonomicos para que el dueño de la competencia afrontara la responsabilidad.
PD: Y a Ruiz Mateos lo suyo es que le hubieran tirado a un rio, aunque siempre haya subnormales que le defiendan.
#13 Yo no, pero su gente que conozco y he visto lo que ha pasado. Informate.
Es que los sellos pueden ser perfectamente auténticos, y no dejan de ser papelitos de colores que salvo para enviar cartas no tienen más valor que el que se les quiera dar arbitrariamente... y en ese caso, como me comentaba el dueño de una tienda hace años "Tengo sellos que dicen los catálogos que valen cientos de euros; pero si alguien me da un céntimo por todo lo que tengo en almacén, los vendo todos (los de cientos de euros y el resto) y cierro la tienda para vivir"
El problema es que Afinsa ponía en sus balances un precio que nadie estaría dispuesto a pagar.
#6 Pues los empleados dicen que el valor eran los que marcaban los catalogos. Ni idea, lo chungo es que estas estafas las permitan durante 26 años, las premien y las recomiende Hacienda.
Puede que no sean sellos falsos pero si esos sellos los tiene 1.000.000 de personas no valdrán nada.
Oiga no puedo saber si estos trescientos Stradivarius son falsos o no, están muy viejos.
Cuánto le habrán pagado por hacer esta declaración? Si precisamente los pillaron porque es imposible que tengan trescientos sellos tan buscados juntos en una misma colección.
#5 A lo mejor es que es un felatélico
Cansina total y spam: https://www.meneame.net/search?u=acarazo&q=afinsa