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#1:
El termino " desafio* es muy injusto e inapropiado, no EA un reto a nadie es simplemente la segunda ley de Newton. El PP ha jugado al anticatalanismo y le ha explotado en la cara. Sencillamente han convertido España en un proyecto fallido
#6:
#3 un 48% de los votantes más una parte por conocer de los indefinidos, que son un 11% (CSQEP y UDC), son independentistas.
Hasta ahora de las manifestaciones del 11S había oído que eran poca gente con recuento hinchado, que era un suflé (se decía eso en 2010.. o 2011, no recuerdo) de vida breve, un calentón veraniego , que no era más que una algarabía.. y que la inmensa mayoría de los catalanes estaban a favor del statu quo. De mantener la situación autonómica.
Bueno, pasados ya 5 años de la primera gran manifestación y tras muchos ninguneos, desprecios y portazos, parece que el suflé es un mazacote indigesto, que la inmensa mayoría silenciosa es además inexistente y que hay una mayoría absoluta independentista en el Parlament y con aún más independentistas entre los "indecisos" (sus líderes, para empezar, como rabell o dolors camats).
Y la nueva tesis que dices que es? que el sentimiento no es real?
Hasta ahora se había dicho que todo era cosa de Mas. Y aun se dice que todo esto solo es para tapar casos de corrupción, como si los independentistas estuvieran más interesados en seguir siendo robados por políticos corruptos que en tener un estado.
Bueno, si se juzga y encarcela de una vez a los corruptos (que lo del 3% ya lleva 10 años circulando) y se quita a Mas de enmedio, qué plan dices que hay para que más de dos millones de independentistas, en los porcentajes antes citados, dejen de votar opciones independentistas? Prohibirles votar? o ir encarcelando a sus líderes a medida que vayan escogiéndolos "porque su sentimiento no es real"?
Porque al final pasa lo que pasa: que si ignoras lo que pide la gente en un porcentaje altísimo de una población de forma reiterada, al final la gente se cabrea y te dice que te metas tus prohibiciones por donde te quepan.
menuda solución, chico.
Hasta ahora de las manifestaciones del 11S había oído que eran poca gente con recuento hinchado, que era un suflé (se decía eso en 2010.. o 2011, no recuerdo) de vida breve, un calentón veraniego , que no era más que una algarabía.. y que la inmensa mayoría de los catalanes estaban a favor del statu quo. De mantener la situación autonómica.
Bueno, pasados ya 5 años de la primera gran manifestación y tras muchos ninguneos, desprecios y portazos, parece que el suflé es un mazacote indigesto, que la inmensa mayoría silenciosa es además inexistente y que hay una mayoría absoluta independentista en el Parlament y con aún más independentistas entre los "indecisos" (sus líderes, para empezar, como rabell o dolors camats).
Y la nueva tesis que dices que es? que el sentimiento no es real?
Hasta ahora se había dicho que todo era cosa de Mas. Y aun se dice que todo esto solo es para tapar casos de corrupción, como si los independentistas estuvieran más interesados en seguir siendo robados por políticos corruptos que en tener un estado.
Bueno, si se juzga y encarcela de una vez a los corruptos (que lo del 3% ya lleva 10 años circulando) y se quita a Mas de enmedio, qué plan dices que hay para que más de dos millones de independentistas, en los porcentajes antes citados, dejen de votar opciones independentistas? Prohibirles votar? o ir encarcelando a sus líderes a medida que vayan escogiéndolos "porque su sentimiento no es real"?
Porque al final pasa lo que pasa: que si ignoras lo que pide la gente en un porcentaje altísimo de una población de forma reiterada, al final la gente se cabrea y te dice que te metas tus prohibiciones por donde te quepan.
menuda solución, chico.
Comentarios
El termino " desafio* es muy injusto e inapropiado, no EA un reto a nadie es simplemente la segunda ley de Newton. El PP ha jugado al anticatalanismo y le ha explotado en la cara. Sencillamente han convertido España en un proyecto fallido
#1 España no es el proyecto fallido, la visión del PP de España tal vez. Lo que si tiene pinta de ser un proyecto fallido es un movimiento Catalán de este tipo, que se soporta en las bases del una crisis y no de un sentimiento real. Ahora que me salte cualquier de los "independentistas" sueltos que hay por meneame con cifras. Vamos que me enseñen una precrisis y otra actual a ver que debate hay sobre eso.
#3 sobre el TOTAL de votos los que estan a Favor del SI suman 55% los que estan en contra 45%
C's 736.364 17,90%
PSOE 523.283 12,72%
PP 349.193 8,49%
total 39.11% a favor del NO
JxSí 1.628.714 39,59%
CUP 337.794 8,21%
total 47.8 a favordel SI
- Decret de pobresa energètica
- Dació en pagament i llei de segones oportunitats
- Llei d’horaris comercials
- Prohibició d’extracció d’hidrocarburs per fractura hidràulica
- Impost sobre dipòsits bancaris
- Impost sobre energia nuclear i emissions contaminants de la indústria
http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf
#4 Es que eso no se cuenta asi, se ha contado de esta forma por el tipo de elecciones. Pero Para decir que estas a favor del SI tienes que indicarlo claramente por lo que el truquito que se han sacado de la manga de sumar a la marca blanca de podemos a los suyo no vale. Ademas tu indicas que a favor del SI solo hay un 47,8% en el porcentaje que muestras en unas elecciones plebiscitarias tendrias que tener al menos un 51% como mínimo según lo que tengas que votar, pero a favor de un SI claro no de reformas constitucionales o de derecho a decidir. A favor de un SI a la independencia, el resto de opciones como si votan no o en blanco, mas bien los votos de "Catalunya, sí que es pot" se pueden calificar de voto en blanco ya que no iban claramente con ninguno de los 2 por lo que en unas elecciones plebiscitarias no habría ganado ni el NO ni el SI al necesitarse que una de las 2 superara el 50% y tendrían que repetirse. A menos que ahora querramos jugar con otras reglas o inventarnoslas que todo puede ser.
#5 "Es que eso no se cuenta asi"
pues monta un referéndum, mientras no lo haces nosotros lo contaremos así.
#7 Es que es lo suyo. Pero no esta ne mi mano montarlo. Si ves mi historial en meneame ya he dicho varias veces que yo estoy a favor del derecho a decidir en igualdad de condiciones y poniendo la cartas sobre la mesa, ni con el españa nos roba de los independentistas ni con el que os echamos de Europa de Madrid. Que se deje de tratar a la gente con tanta manipulación POR AMBAS PARTES si hace falta lo repito otra vez POR AMBAS PARTES. Aqui todos somos ya mayorcitos y se votara cada uno lo que mas le convenga.
#5 Es que son más de un 50% los que no quieren que la cosa sea igual y dicen, muy claro, que no quieren que les cuenten con el "no":
Lluís Rabell (CSQEP): "Nos situamos en el sí al derecho a decidir y en la apuesta por la autodeterminación de Cataluña"
El jefe de filas de Cataluña Sí Se Puede defiende que los partidarios de romper con el statu quo 'son clara mayoría en escaños y también en votos'.
www.ara.cat/eleccions27s/LLuis_Rabell-Catalunya_Si_que_Es_Pot-eleccion
El "sí" ganó con el 47.74% de los votos, CSQEP y Unió han pedido claramente no ser contados como parte del "no" y los partidos españolistas solo alcanzaron el 39,17% de los votos.
Ah! y los de unió pidiendo que tampoco se les cuente como "no":
www.vilaweb.cat/noticies/unio-demana-que-no-sels-compti-amb-els-del-no
#13 Pero tampoco se les puede contar como SI, por que si no superando las "diferencias" como dice Mas se hubieran unido a JxSi o directamente le habrían proporcionado su apoyo para colocar otra vez Mas como President, cuando claramente JxSi esta pasando de CSQEP como de la "mierda".
#13 Romper con el statu quo...umm no se referira mas bien a largar a CIU/CDC del poder y acabar con el 3% y luego ya si eso hacemos el referendum... vamos digo yo... suena mas a eso que pedir la independencia a las bravas...
#3 un 48% de los votantes más una parte por conocer de los indefinidos, que son un 11% (CSQEP y UDC), son independentistas.
Hasta ahora de las manifestaciones del 11S había oído que eran poca gente con recuento hinchado, que era un suflé (se decía eso en 2010.. o 2011, no recuerdo) de vida breve, un calentón veraniego , que no era más que una algarabía.. y que la inmensa mayoría de los catalanes estaban a favor del statu quo. De mantener la situación autonómica.
Bueno, pasados ya 5 años de la primera gran manifestación y tras muchos ninguneos, desprecios y portazos, parece que el suflé es un mazacote indigesto, que la inmensa mayoría silenciosa es además inexistente y que hay una mayoría absoluta independentista en el Parlament y con aún más independentistas entre los "indecisos" (sus líderes, para empezar, como rabell o dolors camats).
Y la nueva tesis que dices que es? que el sentimiento no es real?
Hasta ahora se había dicho que todo era cosa de Mas. Y aun se dice que todo esto solo es para tapar casos de corrupción, como si los independentistas estuvieran más interesados en seguir siendo robados por políticos corruptos que en tener un estado.
Bueno, si se juzga y encarcela de una vez a los corruptos (que lo del 3% ya lleva 10 años circulando) y se quita a Mas de enmedio, qué plan dices que hay para que más de dos millones de independentistas, en los porcentajes antes citados, dejen de votar opciones independentistas? Prohibirles votar? o ir encarcelando a sus líderes a medida que vayan escogiéndolos "porque su sentimiento no es real"?
Porque al final pasa lo que pasa: que si ignoras lo que pide la gente en un porcentaje altísimo de una población de forma reiterada, al final la gente se cabrea y te dice que te metas tus prohibiciones por donde te quepan.
menuda solución, chico.
#6 Primero de todo CSQEP medio me lo podria tragar que dijeras que es independentista (Que vamos te aconsejaria que tuvieras una charla con Pablo Iglesias) pero vamos ¿UDC independentista? madre mia, si la separación de CDC ha sido el independentismo. Meter a la gente en la carcel por sus ideas nunca. Comerles el coco a para que dejen de ser independentistas menos. Pero no seria mejor digo yo, primero largar al PP el día 20D. Sentar en madrid a gente dispuesta a negociar, y si cataluña se tiene que ir se españa irse de buenas y con todo el apoyo de españa para entrar en la UE como nuevo pais miembro y evitar posibles lagunas legales. Si y largar a Mas y hacer una limpia en el CDC de arriba a abajo. Yo no digo que todo sea cosa de Mas, pero dime tu si yo me pongo a hacer recortes y los achaco a Madrid y a que españa me roba y a que recaudmos mucho aqui y españa me lo quita, creare mas indepentistas y luego si tienes un gobierno central con inutiles como WERT que no respeta la IDENTIDAD de los pueblos de españa y sus peculiaridades, lenguas propias, sentimientos nacionales y suelta chorradas como ESPAÑOLIZAR A CATALANES. Eso tambíen te puede hacer aumentar el número de independentistas cuando para nada es la realidad es españa.
Ademas la otra chorrada es lo de mantener el DNI español para seguir siendo europeo. Yo soy catalan y al día siguiente de ser independiente le estoy metiendo fuego a mi DNI español, lo que yo opino es que se hagan las cosas a la claras y con la verdad por delante, pero que se hagan. Ademas hasta ahora creia que los independentistas de JxSi eran unos vendidos, y los englobaba a todos ahi pero las ultimas entrevistas a las CUP me hacen pensar en un sentimiento real y que de verdad hay gente que lo quiere por identidad nacional.
#12 Para puntualizar: CSQEP NO es independentista. En ningún momento me había referido al partido. UDC NO es independentista, aunque nació siéndolo y su escisión Demòcrates de Catalunya sí lo es. Tampoco me había referido al partido. Ambos abogan por la "3a vía", el federalismo, como también en teoría el PSC.
Federalismo implica constituir un Estado Catalán Soberano que va unido a España por medio de un sistema federal o confederal.
Eso es el federalismo. Y digo soberano porque al estar estos partidos (CSQEP, UDC y hasta PSC) a favor del "derecho a decidir" y no dudan en que Cataluña es nación, cuando es uno quien decide sobre sí mismo es soberano.
No, no me refería a los partidos. Yo me refería a los votantes. De ese tan cacareado 52% del NO, solo un 48%, incluyendo los "indecisos" es un No con representación parlamentaria (en contra de un 48% de sí con representación parlamentaria).
A ese 48% de no hay que quitarle los indecisos (que dijeron que no estaban ni por el sí ni por el no, sino por las necesidades sociales) de CSQEP.
No debería haber ninguna duda de la posibilidad que una parte de ese 11% de votantes "indecisos" a favor de un estado propio y soberano para Cataluña pudiera haberlos independentistas. Y eso hasta podría incluir a votantes, VOTANTES, del psc. NO hablaba de los partidos. Vo Tan Tes.
El NO strictu sensu son los votos a Ciudadanos y PP. Y su posición para nada es el 52% de los votantes catalanes. Aunque sea lo que se dice por tierra mar y aire en los medios y la opinión publicada española.
#29 Prometo que ya no voy a seguir hablando de este tema, pero solo una cosa teneis mi apoyo para hacer el referendum cuando querais por que si teneis que hacer esas cabalas para sacar los votos vais a hacer que me explote la cabeza intentando descifrarlas.
#3 ¿qué pasó en julio de 2010? porque algo pasó para que yo me hiciera indepe...
Cuando lo descubras veras que has puesto una chorrada que habrás escuchado en la tele.
#17 Que yo sepa no he mencionado fechas en ningún momento, ¿pero vamos si quieres que me vas a soltar lo de los 300 años tambien? tambien te indico que yo me informo a traves de otros medios que no son la tele, a lo mejor tu si te informas por esos medios no lo se, pero antes de generar una opinion intento utilizar varios medios diferentes de distintas ideologías para asi poder hacerme una idea general y no obcesionarme ni obcecarme en una opinion como algunos....
#18 Pero has dicho que el independentismo es por la crisis y en julio de 2010 todavía no éramos conscientes de la crisis ni había recortes, ¿qué pasó?
#19 Perdona en 2010 no eramos conscientes de la crisis... si la crisis empezo en 2007.. no se si a Cataluña llego mas tarde por arte de magia y aqui http://www.eldiario.es/catalunya/Suspenso-politica-social-gobiernos-Artur_0_432557084.html tienes algunos de los recortillos de Mas de 2010 a 2015..., casi na... y no estan todos.
#20 Artur Mas ganó en noviembre y yo te hablo de lo que pasó en julio cuando el presidente no era Artur Mas ni había recortes, ¿que pasó?
#21 Estas pesadillo con la diada no ...
#22 La Diada de 2010 fue en septiembre como siempre. Yo te hablo de julio de 2010, pero ya veo que no sabes lo que pasó y como lo ignoras te inventas lo de la crisis.
Mira si nadie era consciente que mientras Artur empezó a recortar en diciembre en las regiones españolas se aplazó hasta marzo para que votarais al PP.
#23 Som una nació. Nosaltres decidim, cierro y corto.
#24 Es "corto y cierro".
Y de nada por la lección de Historia. Ahora ya no tienes excusa para repetir lo de Rajoy.
#25 Nada para ti la perra chica, si quieres reinventar la historia a tu conveniencia y si para ti en 2010 no habia crisis todo tuyo.
#26 En julio de 2010 no había conciencia de la crisis ni recortes. Y aunque la hubiera esa no fue la causa de que yo y muchos optaramos por la independencia en el mes de julio, ¿qué pasó?
Por cierto, lo mas gracioso fue como os tomaron el pelo de diciembre a marzo con los recortes en Catalunya. Os lo aplazaron para que votarais bien y ahora como entonces no tenéis ningún plan.
#1
Los catalanistas se empeñan en asociar la independencia en algo que no es de un partido concreto pero intentan asociar el constitucionalismo a el PP.
Eso es una burda manipulación: España como país y nación pertenece al pueblo español y es soberano en sus decisiones en la integridad de su territorio. España estaba antes y estará después del PP.
#8 "Eso es una burda manipulación:"
Bárcenas eres tu?
#9
Qué poquitos argumentos os quedan cuando tenéis que inventar una militancia mía
#8 Me alegro por España pero no tiene que ver con Cataluña
DDHH > Democracia > Leyes.
Los mandatos democráticos son los que generan las leyes, no al revés.
#2 Sino todavía estariamos con que los negros no pueden sentarse en la parte de delante de los autobuses... como pasaba no hace tanto en USA.