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#1:
Qué enseñen a los niños qué hacer si un adulto intenta abusar de ellos es pervertirles, pero adoctrinar niños con cánticos fascistas sí.
#6:
Caracol, con la casita a cuestas
Que tú no pagas ni alquiler.
Ni intereses, tasas o hipotecas,
¡Cabrón, tú vives bien!
Aunque tu casa no tiene ruedas,
Tú cabrón la mueves sin fuerzas,
¡Ay, maldito caracol! Qué ardor,
Siempre bebiendo alcohol.
Si te dicen "lloverá", te vas,
y allí tú me encontrarás.
Volverán las lluvias tormentosas,
y el barro pringoso estará.
Todo el suelo estará mojado,
saldrás a pasear.
Volverá el otoño lluvioso,
te dará alegría a ti y al oso.
¡Arriba antenas a crecer,
que en la patria empieza a llover!
Que tú no pagas ni alquiler.
Ni intereses, tasas o hipotecas,
¡Cabrón, tú vives bien!
Aunque tu casa no tiene ruedas,
Tú cabrón la mueves sin fuerzas,
¡Ay, maldito caracol! Qué ardor,
Siempre bebiendo alcohol.
Si te dicen "lloverá", te vas,
y allí tú me encontrarás.
Volverán las lluvias tormentosas,
y el barro pringoso estará.
Todo el suelo estará mojado,
saldrás a pasear.
Volverá el otoño lluvioso,
te dará alegría a ti y al oso.
¡Arriba antenas a crecer,
que en la patria empieza a llover!
#9:
Desde luego un adelantado a su tiempo.
Si se hubiera esperado un par de meses seguro que hasta lo nombraban concejal de Juventud
Si se hubiera esperado un par de meses seguro que hasta lo nombraban concejal de Juventud
#14:
Morales relaciona lo ocurrido con el “nivel de crispación generado por Vox y PP, que anima a algunas personas a querer saltarse la Constitución, como en este caso”.
Y es que los fachas cada vez están más creciditos.
Y es que los fachas cada vez están más creciditos.
#5:
ha rehusado dar detalles que puedan identificar el campamento donde ocurrió, aunque ha precisado que se trata de una actividad organizada por una parroquia madrileña
Si es que hay que quererles
Si es que hay que quererles
Comentarios
Qué enseñen a los niños qué hacer si un adulto intenta abusar de ellos es pervertirles, pero adoctrinar niños con cánticos fascistas sí.
#1 Cantar el caralsol mientras un cura te viola. El lado bueno de la historia...
#3 Gente de bien. Gente de orden. La tradición.
#25 Apoyados por el PP, Vox y la iglesia.
#27 Vox no ve chiringuitos en la Iglesia, en el resto si.
#3 uno o varios... escalofriante uno de los relatos que aparecieron hace poco. Durante una confesión denuncias los abusos sufridos y ese también te viola.
#1 adoctrinar no es eso. Adoctrinar es si hablas de maricas y mierdas de esas.
#7 hay iluminados que quieren que los niños se cuestionen desde pequeños si son heteros. Ni carasoles ni esto, por favor
#24 Eso no es cierto.
#36 ojala
#59 Gracias por difundir esta interesante entrevista. Sin embargo, estás tergiversando (o, en el mejor de los casos, malinterpretando) sus palabras, y además demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas al confundir los términos cis/trans con homo/hetero ya que son pares de conceptos diferentes.
En la entrevista en ningún momento sugiere que los niños de 3 años deberían cuestionarse si son heterosexuales, pues no estaba hablando ahí de sexualidad siquiera. Solo dice que igual que algunas personas critican que un niño de 3 años no puede saber qué es trans, igualmente tampoco puede saber que es cis. Eso no se parece nada a lo que has afirmado que dijo.
Los términos cis/trans NO tienen NADA que ver con la sexualidad sino con la identidad (con qué género se identifica la persona) y eso se manifiesta en la vida mucho antes que la sexualidad. Y aún así no estaba sugiriendo nada acerca de lo que deben hacer los niños de 3 años, solo rebatía la frase de otra persona.
#86 Tienes razon en que me he confundido de significado entre cis/trans y homo/hetero, de todos modos sigo con el mismo pensamiento de que eso no hay que decirselo bajo ningun concepto a un niño de 3 años.
Tampoco me parece un tiro muy largo pensar que si les hablan de identidad sexual, les hablen tambien de orientacion sexual. Yo desde luego no lo voy a permitir bajo ningun concepto a esa edad
#87 De nuevo vuelves a atizar al espantapájaros. ¿En qué momento del vídeo habla de decírselo a un niño de 3 años?
#24 Los humanos empiezan a desarrollar su identidad sexual a los 8 o 9 años ¿A qué edad quieres que se lo cuestionen? ¿A los 18?
#39 cuanto antes!! Hay que hacerlo cuanto antes, por si hay que hormonar y operar. No se puede perder tiempo. A los 10 ya deberian tenerlo claro. A esa edad todo esta mas que claro. Y hay que ofrecerle todas las opciones que da la naturaleza, incluidas las amputaciones.
#44 No se porqué tenía la mínima esperanza de que contestases como si fueses un adulto, no aprendo nunca.
#45 identidad sexual... "la izquierda" marcando el discurso. Y podemos seguir con el origen de esos conceptos de la posmodernidad.
Estas de acuerdo que con 8-9 años se les enseñe entre el menu de identidades sexuales para que escojan libremente?
#47 el discurso lo manda la ciencia, no la izquierda, la izquierda solo intenta coger la información que da la ciencia y actuar en consecuencia.
"Estas de acuerdo que con 8-9 años se les enseñe entre el menu de identidades sexuales para que escojan libremente?"
Estoy de acuerdo en lo que sea que dice la sociología, y desde luego no dice nada tan exagerado como tú lo cuentas, pero si, a priori explicarles qué es un hombre, qué una mujer y que existen otras opciones me parece muy bien. Explicarles que a la mayoría de gente le atrae gente de otros géneros y a otra gente no, también me parece muy asequible para cualquier niño de esa edad. Y así si a los 9, 10 o 15 a ese crío le atrae alguien, o no le atrae nadie, tiene unos conocimientos suficientes como para entender qué le pasa, sea lo que sea.
#52 la ciencia no tiene discurso. Aunque no es algo novedoso, hoy en dia se usa a la ciencia como a una ramera.
La ciencia es una buena herramienta para conocer la realidad, de las mejores herramientas. Hoy es una herramienta política dónde todos los nuevos estudios tienen la guía política mediante las publicaciones de alto impacto, y dónde los que trabajan de la ciencia tienen que tragar para llevar pan a sus casas.
Lo que dice vox no es tampoco nuevo cuando dice que el género no existe. Lo que existe en ciencia son los sexos. Y los sexos son dos, aunque quieras incluir aqui a los intersexuales, que son variaciones genéticas anormales, no como dicen los modernos, que viene siendo que hay una linea continua en el sexo y donde hay multitud de sexos, como si fuera una parametrización analogica.
Para un niño es asequible decirle que debe acoger a cualquier persona por su dignidad inherente como ser humano. Pero no es asequible decirle que hay muchas opciones cuando lo que ve en sus observaciones diarias es que hay dos sexos, tanto en humanos como en cualquier especie, con excepciones como los caracoles y otras especies que se salen de lo común en el reino animal.
Lo que se le enseña a los niños no es acoger a cualquier persona. Lo que se le enseña a los niños no es que la finalidad del sexo es la procreación y que el placer es algo accessorio a este. Lo que se le enseña a los niños es a poner sus genitales en el centro del debate y a crear confusión con tanta opción que no corresponde con la realidad.
Cuando estudias las bases filosóficas de todas estas políticas (y puedes leerlo en autoras como Simone de Beauvoir o Judith Butler) es cuando ves que son ideas de personas que tratan de ajustar la realidad a sus ideologías. Quien, en un sano juicio, puede pretender hacer creer al resto que no se nace con el sexo sino que el sexo se hace. O dicho de otra forma, el genero hace al sexo y no que el sexo configura, junto con otros asuntos, el género. De ciencia no tiene nada, y de razonamiento lógico tampoco. Al final es un machismo extremo, eso es lo que realmente es. En el tema trans, si te comportas como un chico, eres un chico y si es como una chica, eres una chica, por lo que la realidad material pasa a segundo plano y el sentimentalismo al primero.
Y asi es como una sociedad se va por el retrete mientras se le vende que respetar a las personas pasa obligatoriamente por tragarse un discurso que es completamente rompedor con la naturaleza animal y con la naturaleza humana.
#67 La ciencia no tiene discurso, tiene datos y conclusiones. Basarte en esas conclusiones para decidir las políticas que persigues es lo qeu hace la izquieda, la derecha se basa en tradiciones para deciri las políticas que persiguen, en el "ésto siempre se ha hecho así", en el "sentido común", y por eso siempre va unas décadas atrasada respecto al resto de la sociedad. Por eso a la izquierda se le llama "progresista", porque intenta progresar, y a la derecha "reaccionaria" (Que reacciona ante el progreso) o "conservadora" (Que quiere conservar las cosas tal y como están).
"La ciencia es una buena herramienta para conocer la realidad, de las mejores herramientas. Hoy es una herramienta política dónde todos los nuevos estudios tienen la guía política mediante las publicaciones de alto impacto, y dónde los que trabajan de la ciencia tienen que tragar para llevar pan a sus casas."
Estoy de acuerdo en que el capitalismo ha tergiversado la ciencia en gran parte, hoy día si no se publica no tienes financiación, y por lo tanto los criterios de financiación tergiversan la ciencia, es un problema grave, pero sigue siendo la mejor herramienta que tenemos y no tenemos una alternativa ¿Qué propones? ¿Como la ciencia tiene cierto sesgo la ignoramos?
Respecto al resto, lo siento pero no tienes razón, claro que el género existe en ciencia, lo que pasa es que es más complejo de definir, medir y entender que el sexo, pero claro que existe. De todas formas no he venido a dar una clase de género.
"Lo que se le enseña a los niños no es acoger a cualquier persona. Lo que se le enseña a los niños no es que la finalidad del sexo es la procreación y que el placer es algo accessorio a este. Lo que se le enseña a los niños es a poner sus genitales en el centro del debate y a crear confusión con tanta opción que no corresponde con la realidad."
Es que nada de eso es verdad. Lo que se les enseña a los niños es que cualquier forma de ser es natural. Punto. Se le explican distintos tipos de persona porque así si un niño es intersexual, transgenero, cisgenero, o helicóptero apache de combate tendrá herramientas para preguntarse cómo es, tendrá herramientas para saber autoexplorar su sexualidad, deseo, desarrollo, etc y construirse como persona de la forma más libre posible. Que a un niño cisgénero y hetero le expliquen que hay gente gay y transexual hará que se pregunte si es trans o no, y si esa exploración se hace de forma libre y natural llegará a la conclusión de que no y santas pascuas, al igual que toda la vida a la gente homosexual se le ha dicho qeu es hetero y ellos han llegado a la conclusión de que no, solo que quitando trauma, salidas de armario traumáticas, estigmatización, bullying, etc.
A los niños hay que explicarles cómo funciona el desarrollo humano para que ellos entiendan su propio desarrollo, y si la atracción sexual empieza a los 8 y 9 años habrá que explicarles cómo funciona la atracción sexual, qué tipos hay, etc, y para eso antes hay que explicarles cómo funciona el género.
¿Exactamente de qué teneis miedo? ¿De que gente hetero se tire un tiempo pensando que es gay? Porque eso ha pasado toda la vida al revés y tampoco es tanto drama.
"Cuando estudias las bases filosóficas de todas estas políticas (y puedes leerlo en autoras como Simone de Beauvoir o Judith Butler)"
Hostia, si te tienes que ir a Butler o Beauvoir para desmontar ésto te estás yendo super atrás, por supuesto que Butler y Beauvoir estaban equivocadas en muchas cosas, yo seguí la filosofía queer un tiempo hasta que me di cuenta de qeu no, de que el género no es 100% constructo social y por lo tanto puede ser desmontado, pero no porque tuviese una revelación sino porque la ciencia que leía me indicaba que me equivocaba. De todas formas es que es normal que esa gente tuviese conclusiones erroneas, no había datos, ese feminismo propuso unas teorías, esas teorias se testearon y se llegó a la conclusión de que el género (como casi todo en ésta vida) tiene un componente innato y uno construido por educación, presión social, etc.
"Quien, en un sano juicio, puede pretender hacer creer al resto que no se nace con el sexo sino que el sexo se hace"
Nadie, nadie hace eso, es 2023 ¿ves a lo que te voy? la izquierda avanza con la ciencia, se propuso eso hace unas décadas, se investigó, se ha matizado y se ha modificado el debate, los discursos y las políticas. Progreso.
" Al final es un machismo extremo, eso es lo que realmente es. "
Lo siento pero es que has construido un argumento falso basado en premisas falsas, no, no es cierto.
"En el tema trans, si te comportas como un chico, eres un chico y si es como una chica, eres una chica, por lo que la realidad material pasa a segundo plano y el sentimentalismo al primero"
Es que no tiene nada que ver con eso, no entiendes lo que criticas.
"Y asi es como una sociedad se va por el retrete mientras se le vende que respetar a las personas pasa obligatoriamente por tragarse un discurso que es completamente rompedor con la naturaleza animal y con la naturaleza humana. "
La sociedad se rompe porque la gente critica lo que no entiende y desacredita la ciencia basándose en premisas falsas.
#69 mala plataforma para discusiones tan largas.
Has pasado de "el discurso lo manda la ciencia" a "La ciencia no tiene discurso, tiene datos y conclusiones". Cuando la teoría choca con la realidad tienes dos opciones, adecuarte a la realidad o estar modificando la teoría a gusto del teorizador. No me gusta ser puntulloso pero en este caso es diametralmente opuesto una afirmación y la otra.
Sobre la ciencia mi propuesta es ser cauteloso. No aceptar lo que se afirme sin ningun sentido crítico dando por hecho que si lo dice la ciencia es lo correcto. Las afirmaciones sobre ideología de género son netamente sociológicas y parten de las ideologías que rechazas por ser obsoletas.
Si una filosofía, que es base de una ideología, es rechazada, es imposible seguir con la ideología sobre el aire. Es falso que la ideología de genero no se posa sobre la nada, se sigue posando sobre esa filosofía. Puedes decir que no, pero los hechos son. Si rechazas la filosofía tienes que rechazar lo que construyes sobre ella. Eso es asi para esta filosofía y esta ideología y sobre las demas.
"Cualquier forma de ser es natural" respecto al sexo. No hay otros apartados debla vida? Parece que solo existe este tema
Tu propuesta no es mas que la actual, la posmodernidad que ha llegado mas lejos que el capitalismo. La posmodernidad derivada del liberalismo tan de moda últimamente. Un niño puede sentir lo que quiera. Esta en los adultos bajarles debla nube y hacerles aterrizar en la realidad. Un niño no puede ser un helicóptero. Cuando tu tengas puedes hacerlo con el tuyo si te apetece. Pero a un niño no le hace ningún bien para su futuro decirle que es lo que no es y desconectarlo de la realidad.
Ahora explicame. Has expresado muchas veces que no entiendo. Yo soy abierto ante nuevas ideas si se me demuestra con datos, con lógica o con metafísica, lo que quieras .
Una pregunta adicional, crees que un trans sufre de una patología?
#76 "Has pasado de "el discurso lo manda la ciencia" a "La ciencia no tiene discurso, tiene datos y conclusiones"."
No se, a lo mejor podría haberme expresado mejor, pero creo que se entiende perfectamente que la ciencia da datos y conclusiones y esos datos y conclusiones guian el discurso de la izquierda. La ciencia no dice "teneis que bajar la edad para dar educación sexual", la ciencia dice "el desarrollo de éste tipo empieza a ésta edad" y entonces los políticos que creen en la ciencia, que generalmente son de izquierdas por razones que no entiendo muy bien, deciden bajar la edad para dar educación sexual... ¿se me entiende mejor ahora?
"Sobre la ciencia mi propuesta es ser cauteloso. No aceptar lo que se afirme sin ningun sentido crítico dando por hecho que si lo dice la ciencia es lo correcto. "
Claro, pero es que todas esas decisiones que son "polémicas" se basan en décadas de estudios consistentes y aceptados por la práctica totalidad de la comunidad científica.
"Las afirmaciones sobre ideología de género son netamente sociológicas y parten de las ideologías que rechazas por ser obsoletas."
No, las afirmaciones sobre "ideología de género" (usaré tu terminología aunque sea incorrecta) están apoyadas por la psicología, la psiquiatría, etc, y aunque fuesen netamente sociológicas aún así eso no significa que sean descartables. Lo de que está basado en ideologías obsoletas es directamente una chorrada, la teoría sobre la que se sustentan las investigaciones sobre gente transgenero contradicen directamente las teorias de Butler y Faucault sobre la teoría queer, si el genero fuese un constructo social enteramente no existiría gente trans, y por eso la teoría queer es interesante como ejercicio intelectual pero es absurdo decir que las decisiones del feminismo se basan en la teoría queer cuando es al contrario, la teoría queer estuvo de moda a principios de siglo y luego se descartó por simplista e insuficiente cuando hubo estudios en los que basarse para ello.
Porque te guste o no reconocerlo la izquierda y el feminismo se basan en la ciencia.
"Si una filosofía, que es base de una ideología, es rechazada, es imposible seguir con la ideología sobre el aire. Es falso que la ideología de genero no se posa sobre la nada, se sigue posando sobre esa filosofía. Puedes decir que no, pero los hechos son. Si rechazas la filosofía tienes que rechazar lo que construyes sobre ella. Eso es asi para esta filosofía y esta ideología y sobre las demas. "
En mi experiencia y en mi opinión personal el problema de la mayoría de opiniones de derechas es que sobresimplifican todo, y creo que cometes ese error. Por ejemplo la psicología moderna está apoyada en gran parte en los avances de Freud, pero Freud desarrolló también el psicoanalisis, que se ha demostrado que es una patraña ¿Significa eso que hay que desmontar todo lo dicho por Freud y reconstruir la psicología desde cero? Pues no, poco a poco y a base de miles y miles de horas de experimentación se separa el grano de la paja y la ciencia sigue avanzando, descartando lo malo. Newton desarrrolló una física que luego Einstein demostró que era incorrecta ¿Hubo que reinventar la física? Pues no, se encontraron límites a partir de los cuales la física newtoniana no funcionaba, se dedicaron miles y miles de horas a separar el grano de la paja, y se siguió avanzando. Se ha descubierto que el género no es 100% un constructo social ¿Desmontamos todo el feminismo y empezamos de cero? Pues no, por que en gran parte si tiene un componente de constructo social, pero se han tenido que dedicar miles y miles de horas a separar el grano de la paja y descubrir que el género es mucho más complejo de lo que pensabamos, se descarta la parte que no sirve y se sigue avanzando.
" "Cualquier forma de ser es natural" respecto al sexo. No hay otros apartados debla vida? Parece que solo existe este tema "
Es que estamos hablando de sexo y género, si quieres te digo que ser de cualquier equipo de futbol está bien, pero es que no estamos hablando de eso.........
"Tu propuesta no es mas que la actual, la posmodernidad que ha llegado mas lejos que el capitalismo. La posmodernidad derivada del liberalismo tan de moda últimamente."
No tengo ni puta idea de qué significa esa ensalada de palabras.
"Un niño puede sentir lo que quiera."
Obviamente.
"Esta en los adultos bajarles debla nube y hacerles aterrizar en la realidad"
¿Y quien dice cual es la realidad del niño? ¿Tu o el niño? ¿Tu sabes mejor que el niño lo que siente o lo que piensa?
"Un niño no puede ser un helicóptero. "
Claro, por eso hay 0 casos en todo el mundo de niños que se sienten helicópteros. Pero la realidad es que hay millones de casos de crios que han sido educados como niños y se sienten niñas, viceversa, y cientos de opciones intermedias. Eso son hechos. En todas las culturas, independientemente del condicionamiento social, los castigos, la censura, etc siempre hay casos más o menos frecuentes de gente transgénero, y hablo de sociedades donde esa gente llega a esa conclusión por si misma. Ser transgenero es algo natural aunque infrecuente, y negaarlo es una absoluta gilipollez, es como negar que existe la homosexualidad como hacen en algunos paises hoy día, simplemente es cerrar los ojos a la realidad e intentar imponerle al universo cómo quieres que sea, es lo contrario de la ciencia.
"Cuando tu tengas puedes hacerlo con el tuyo si te apetece. "
Un hijo no es tu propiedad, no puedes hacer con él lo que te de la gana, y si tu hijo es trans no puedes convertirlo en Cis por mucho que te empeñes, durante siglos se ha intentado convertir en heterosexual a gente LGTBI sin resultado, es una aberración, es absurdo, inmoral y además es una paletada, es algo propio de salvajes e ignorantes el intentar convertir a una persona en algo que no es solo porque no cuadra con tus ideas preconcebidas y quieres quedarte en la ignorancia del pasado cuando todo era mucho más sencillo. Si tu hijo es trans te jodes, estudias y te actualizas para que tu hijo pueda desarrollarse de la mejor forma posible, pero no te confundas, al igual que la opresión no ha conseguido jamás que la gente gay se convierta en hetero, por mucha "ideología de género" y "propaganda" que le metiesen en la cabeza a los niños no van a conseguir que niños heteros se "conviertan" en gays ni que niños cisgenero se conviertan en trans. Es que el ser humano no funciona así, es una chorrada de la propaganda facha que no tiene ningún sentido. Pensar que los niños se van a hacer gays por ver muchos gays en la tele o en educación sexual es tan absurdo como pensar que los niños se van a volver hetero por ver exclusivamente gente hetero en la tele durante décadas, que es un experimento que podríamos hacer si no fuera porque ya se ha hecho. los primeros 100 años de televisión solo ha habido heterosexuales en pantalla ¿Ha acabado eso con la homosexualidad? pues no, quien es gay lo ha seguido siendo, eso si, lo que ha generado es que esa gente no entienda "qué le pasa" o sea discriminado, o agredido o asesinado.
"Ahora explicame. Has expresado muchas veces que no entiendo. Yo soy abierto ante nuevas ideas si se me demuestra con datos, con lógica o con metafísica, lo que quieras"
Yo te explico lo que haga falta, da gusto encontrar de vez en cuando gente con mente abierta dispuesta a aprender, solo te pido que leas lo que escribo y que no te bases en tus ideas preconcebidas para intentar "adivinar" lo que digo, que es lo que me pasa habitualmente cuando tengo éste tipo de conversaciones en meneame.
" Una pregunta adicional, crees que un trans sufre de una patología? "
No. La gente trans a la que no se le permite expresarse según su género sufre de disforia de género, pero eso le pasaría igual a un niño cisgénero al que le obligan a actuar como una niña como le pasó a éste pobre crio https://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/11/101125_cambio_genero_sexualidad_men.
La gente trans sufre muchos problemas mentales, abusos de sustancias, disforia de género, etc, pero eso es porque la sociedad es tránsfoba, sufren todo tipo de violencias constantemente, no por ser trans, una persona trans que se puede desarrollar de forma normal, que pasa una adolescencia con las hormonas que le van a hacer desarrollarse como su género real y no genital, que luego puede tener un trabajo, una vida familiar y personal normal (cosas que son muy muy muy raras en la vida de una persona trans) no tendrá ni disforia de género, ni depresión ni leches (no más que el resto de humanos al menos).
Simplificando mucho, y sin ser yo un experto, el género es bastante parecido a la orientación sexual, solo que menos obvio. No hay una forma de medir la orientación sexual de una persona, la forma de averiguarla es preguntar, y la mayoría de la gente tiene muy clara cual es, es algo que se siente y de lo que generalmente no dudas, a nadie se le ocurriria discutir la orientación sexual de una persona que dice ser hetero o gay (suponiendo un entorno donde no haya consecuencias ni intolerantes, claro) pero en cambio cuando una persona trans dice "soy una chica" siempre hay alguien que dice "no, eres un chico". El problema es que durante siglos se ha asumido que tener pene significa ser un hombre y que te gusten la mujeres, y a quien se sallía de eso, que era "lo normal" se le tachaba de desviado. Con los siglos nos dimos cuenta de que no, de que los genitales no están asociados necesariamente a una atraccion concreta (aunque sea lo más común), aunque no entendemos muy bien porqué sabemos que tiene un componente principalmente de nacimiento, con el tiempo se fué entendiendo mejor, despatologizando, aceptando y normalizando. Ahora toca exactamente el mismo progreso con la gente trans, durante siglos se ha asumido que tener pene significa ser un hombre, y a quien se sallía de eso, que era "lo normal" se le tachaba de desviado. Con los siglos nos dimos cuenta de que no, de que los genitales no están asociados necesariamente a gen
#77 varias veces me tachas de ideas preconcebidas, no entiendo el motivo.
Asocias ideas desconectadas como el eje político izquierda y derecha con la ciencia. Tampoco entiendo la conexión a no ser que sea por una mirada a la historia acotada o por "ideas preconcebidas". Si tienen conexión es algo casual y no causal, y tampoco tiene una conexión lógica, pero si la tienes, por favor, explicamela.
Como puede ser que yo tenga ideas preconcebidas y tu puedas decir que una chica puede tener pene. Cuando vacias el significado original de las palabras podemos llegar donde uno quiera. Mujer y hombre siempre ha tenido el mismo significado hasta hace un parpadeo en la historia. Que luego cada uno podrá sentirse lo que quiera. Pero ese sentimiento no cambia la realidad. La mujer es la hembra del ser humano y el hombre el macho. La sexualidad tiene su teleológia, su razón de ser, y el nombre mujer hombre se basa en eso precisamente. El sentimiento subjetivo forma parte de otro tema. Luego podemos sacarle el sentido a la palabra, quitarle el unico componente que tenia, que era el sexual, y asociarlo a lo que queramos, por supuesto. De ahi que haya que ponerle apellidos a conceptos claros, asi que ahora hay que decir mujer biológica, por qué? Porque si no la ideología, tal como esta estructurada, no tiene entrada.
Ya que hablas de que pienso preconcebidamente y de que la gente tal siempre dice tal o cual cosa..., podrías no hacer lo que se suele hacer cuando se habla de esta ideología, y esto es saltar del concepto sexo a género sin hacer distinción, cuando ambos sabemos que no es lo mismo. Por favor, si vas a seguir comentando te ruego por favor que seas preciso con los términos.
"La gente trans a la que no se le permite expresarse según su género sufre de disforia de género". Me explicas qué es disforia de genero para tí?
Durante siglos se ha pensado que si tienes pene eras un tio y eso nadie lo ha puesto en duda hasta las teorías queer. y porqué? Porque forma parte de la esencia de la persona. Eres lo que eres en acto y no puedes ser lo que no puedes ser en potencia.
Lo que no se ha puesto en duda es que te podian gustar del mismo sexo o vestirte como personas del sexo contrario. Otra cosa es que estuviera mal visto, y no en todas las culturas ha sido asi, pero mayoritariamente si. Pero son cosas diferentes. En un caso te gusta lo que no debería gustarte y en el otro quieres ser lo que no eres ni puedes ser.
Por cierto, los niños se sienten animales. Ves correcto seguirle el rollo de manera genuina? Crees correcto entablar una conversación seria sobre el tema y preguntarle que si se siente asi es totalmente natural y que puede ser el animal que quiera ser? No me digas que estoy comparando cosas que no tienen nada que ver, solo dime si te parecería correcto reafirmarle en eso.
Un trans no es una patología segun tu, ves necesario que vayan a un psicólogo, a un cirujano o a un endocrino?
Sobre la finalidad, cual es tu finalidad para aplicar las ideologías de genero?
Por último una noticia: https://www.newtral.es/fact-check-javier-maroto-cambio-sexo-menores-reino-unido/20201112/
"De golpe no ha sido"
#78 "varias veces me tachas de ideas preconcebidas, no entiendo el motivo."
Porque eres incapaz de aceptar ideas nuevas.
"Asocias ideas desconectadas como el eje político izquierda y derecha con la ciencia. Tampoco entiendo la conexión a no ser que sea por una mirada a la historia acotada o por "ideas preconcebidas". Si tienen conexión es algo casual y no causal, y tampoco tiene una conexión lógica, pero si la tienes, por favor, explicamela."
Es mi experiencia, ya te lo expliqué, la derecha es conservadora, tradicionalista y reaccionaria, prefieren las tradiciones y tardan más en aceptar los cambios, son los que han frenado todos los avances sociales y científicos, desde la evolución a la aceptación de la homosexualidad, del cambio climático a la aceptación de la gente trans. Se agrupa la mentalidad tradicionalista con los colectivos religiosos o vete tú a saber porqué, pero los frenos a la sociedad generalmente vienen de la derecha y los avances vienen de la izquierda, no se porqué pero es así. De todas formas tampoco quiero centrar en esto el debate, solo es mi forma de expresarme, me parece algo obvio y evidente, pero si no te convence y nos vamos a estancar aquí olvidamos este punto que en el fondo me da un poco igual.
"Como puede ser que yo tenga ideas preconcebidas y tu puedas decir que una chica puede tener pene."
No lo digo yo, lo dice la ciencia. Los dos aprendimos en el colegio que sexo y género son lo mismo, desde entonces la ciencia ha avanzado y ha descubierto que es más complejo de lo que pensábamos, yo he intentado entender lo que dicen los avances científicos y adaptar mis conocimientos a los nuevos descubrimientos, tu te has quedado con las ideas preconcebidas del siglo pasado y rechazas lo nuevo solo porque no cuadra con tus ideas preconcebidas.
"Cuando vacias el significado original de las palabras podemos llegar donde uno quiera"
No vaciamos el significado original de las palabras, simplemente descubrimos que la forma que teníamos de ver el mundo era incompleta y es necesario redefinir las cosas. Antes simplemente o entendíamos qué era el género y lo mezclabamos con el sexo genital. Es que cuando la ciencia avanza las cosas se complican y hay que redefinir palabras y conceptos, no es mi culpa...
Es como si después del descubrimiento de la dualidad onda corpúsculo de la luz la gente se queja de que "es que estamos redefiniendo como funciona la luz y antes era más sencillo, no se para que decidís complocaros la vida " pues es que no es una decisión, es que las cosas son como son, las aceptamos, las intentamos entender e intentamos aceptar las nuevas realidades en nuestra vida y usar el mayor entendimiento de cómo funciona el mundo para que las nuevas generaciones lo tengan más fácil que nosotros.
"Mujer y hombre siempre ha tenido el mismo significado hasta hace un parpadeo en la historia. "
Si, claro, y antes luz era una cosa y cuando se descubrió que no era así cambio. Es lo que tiene el progreso.
"Que luego cada uno podrá sentirse lo que quiera. Pero ese sentimiento no cambia la realidad"
Efectivamente. Y una mujer trans es una mujer aunque tenga pene, y como te haga sentir ese hecho no cambia la realidad. Es que creo que piensas que esto es un debate en el que intentamos explicarnos opiniones igualmente válidas, pero te estás confundiendo, esta conversación va de que tú te has quedado con unas ideas preconcebidas anticuadas y yo te estoy explicando cómo funciona el género en el ser humano, que a nosotros en el cole nos lo enseñaron mal porque no se entendía bien, y por suerte a nuestros peques se lo están enseñando bien aunque a algunos os joda. La situación con el género ahora es parecida al malestar que causó cuando se empezó a enseñar la evolución en los colegios, habia adultos que se quejaban porque estaban explicando una teoría absurda, una moda sin sentido, hasta que un par de generaciones después ya era lo más normal del mundo. Pues ésto será igual, el problema es que a nosotros nos ha tocado aprenderlo "mal" y cuesta aceptar hechos nuevos.
Respecto a "como se sienta" o no, esto es como la orientación sexual, si tú notas que eres heterosexual lo notas y punto, nadie puede discutirlo porque es algo que tú sabes y que no se puede medir. Yo sé que soy un hombre, y mi colegas trans también, aunque yo haya nacido con pene y ellos con vagina.
"La sexualidad tiene su teleológia, su razón de ser, y el nombre mujer hombre se basa en eso precisamente. "
Si, pero una cosa es sexualidad, otra género, otra sexo genital y otra sexo genético. En mucha gente coinciden, en unas pocas no.
"El sentimiento subjetivo forma parte de otro tema"
Si, del género
"Luego podemos sacarle el sentido a la palabra, quitarle el unico componente que tenia, que era el sexual, y asociarlo a lo que queramos, por supuesto. De ahi que haya que ponerle apellidos a conceptos claros, asi que ahora hay que decir mujer biológica, por qué? "
No, no hay que decir mujer biologíca si no quieres, no entiendo tu queja.
"podrías no hacer lo que se suele hacer cuando se habla de esta ideología, y esto es saltar del concepto sexo a género sin hacer distinción, cuando ambos sabemos que no es lo mismo. Por favor, si vas a seguir comentando te ruego por favor que seas preciso con los términos."
Creo que estoy siendo muy preciso con los términos, pero me disculpo si se me ha escapado en algún momento.
"Me explicas qué es disforia de genero para tí?"
La disforia de género es la sensación de angustia, ansiedad, etc cuando te miras al espejo y lo que ves no coincide con el género sentido. Asumiendo que eres un hombre (no lo sé) si mañana te levantases, te mirases al espejo y tuvieses pechos de mujer eso te generaría un malestar evidente, o si fueses una mujer y te levantases con barba. O si yo, por ejemplo, que soy un hombre con pelo largo, me afeito y todo el mundo se piensa que soy una mujer eso me generaría angustia, ansiedad, desconfort, problemas de autoestima, de autopercepción, etc.
"Durante siglos se ha pensado que si tienes pene eras un tio y eso nadie lo ha puesto en duda hasta las teorías queer. y porqué? Porque forma parte de la esencia de la persona. Eres lo que eres en acto y no puedes ser lo que no puedes ser en potencia."
Ya, pues durante siglos se equivocaban. No pasa nada.
"Lo que no se ha puesto en duda es que te podian gustar del mismo sexo o vestirte como personas del sexo contrario. "
Claro que se ha puesto en duda, hasta hace bien poquito, y en muchas partes del mundo se sigue haciendo ¿Qué pensarías de una persona que dice que si tienes pene te tienen que gustar las mujeres y que lo contrario es un invento woke de modernos? Absurdo ¿Verdad? Pues es exactamente igual de absurdo el negar lo trans con toda la evidencia científica que hay.
"Por cierto, los niños se sienten animales. Ves correcto seguirle el rollo de manera genuina? "
No tengo ni idea de qué me estás contando, te lo juro
"Crees correcto entablar una conversación seria sobre el tema y preguntarle que si se siente asi es totalmente natural y que puede ser el animal que quiera ser? "
Si la sociología y la psicóloga tuviese décadas de estudios con cientos y cientos de casos que demuestren que en todas las culturas y épocas los niños se sienten animales entonces, efectivamente, les diría que es natural. Es que ésto no va de creer a los niños, va de creer la evidencia científica, no les decimos que es normal para que se sientan bien o algo así, les decimos que es normal porque es normal, porque es parte de la naturaleza humana, porque pasa de forma natural, como la homosexualidad, la calvicie o el ser zurdo.
"Un trans no es una patología segun tu, ves necesario que vayan a un psicólogo, a un cirujano o a un endocrino?"
Si viviesen en un mundo que no es tránsfobo no vería necesidad de un psicólogo, con una educación en la que le expliquen bien en qué consiste el género es suficiente, pero tal y como está el mundo un poco de acompañamiento no vendría mal. Sobre el endocrino o el cirujano pues depende de si se quieren hormonar u operar, yo conozco unas diez o doce personas trans y que yo sepa ninguna tiene los genitales operados, una chica se puso pechos, unas pocas se hicieron la depilación láser (nada que no hagan las mujeres cisgenero también) y ya está, la mitad más o menos se han hormonado en algún momento, ya siendo adultos/as y la otra mitad más o menos ni hormonas ni operación ni nada.
"Sobre la finalidad, cual es tu finalidad para aplicar las ideologías de genero?"
¿Cuál es tu finalidad para aplicar la teoría de la gravedad? ¿Cuál es tu finalidad para aplicar la medicina? En serio, es que ésto no va de seguir una agenda, de decir "nuestro objetivo es que haya más gente trans ¿Como lo podemos hacer?", Es que esa gente existe y punto, y simplemente intentamos entender cómo funciona el ser humano para que la gente que tradicionalmente lo tiene más complicado lo tenga lo menos complicado posible. La gente trans sufre mucho, principalmente porque no se les entiende ¿Cuál es el objetivo? ¿Cuál es la finalidad? Entenderles y poder acompañarlos en su proceso para evitarles la mayor cantidad de sufrimiento posible. Sin más. Cada vez entendemos mejor como funciona el ser humano, el objetivo es que la sociedad viva lo mejor posible, pero toda la sociedad, no solo los que son """"normales""""
La noticia de Maroto no entiendo muy bien a qué viene, la verdad.
PD: se nos está alargando mucho esto, agradecería un poco de concreción.
Voy a hacerte ahora yo una pregunta: si la medicina descubre que los humanos tenemos una hormona que hace que algunos podamos digerir la leche y otros no ¿Lo discutirias? ¿Te rebelarias contra la ciencia y el progreso y dirías que de toda la vida todo el mundo ha bebido leche y que eso de la intolerancia a la lactosa es un invento? No ¿Verdad? Dirías "ah, que curioso", y ya está. Entonces ¿Porqué os cuesta tanto aceptar que la gente trans existe? Que no es una decisión, no es gente que ha dicho "Uf, me va mal
#77 se me olvidaba un comentario importante.
"Un hijo no es tu propiedad". Si te pongo eso mismo hace un par de años, antes de que esta política hubiera dicho las mismas palabras no se te hubiera ocurrido.
Me dices a mi que tengo ideas preconcebidas.
Estas tan penetrado por el liberalismo y el capitalismo, que solo entiendes el concepto de pertenencia desde la concepción capitalista, como si se hablara de propiedad privada. La sociedad ha perdido la profundida en las ideas complejas, y ha complicado las ideas simples.
Quitate las gafas de no ver. Pero no te lo pido como agravio. Tampoco te lo digo para que lo trates de prácticar ahora. Las ideas preconcebidas son difíciles de vencer cuando ya han calado. Como sabras, es mas facil engañar a alguien que convencerle de que esta engañado. No te molestes en poner esta frase contra mi, úsala para ti si quieres, y si no, dejala pasar
#80 "Si te pongo eso mismo hace un par de años, antes de que esta política hubiera dicho las mismas palabras no se te hubiera ocurrido"
No entiendo a qué te refieres, la verdad.
"Estas tan penetrado por el liberalismo y el capitalismo, que solo entiendes el concepto de pertenencia desde la concepción capitalista"
¿Pero que dices?
Lo de que un niño no es de tu propiedad lo digo por tu frase "Cuando tu tengas puedes hacerlo con el tuyo si te apetece", como si un niño fuese un coche al que se le puede tunear o algo así. Esto no va de "yo a mi niño no le dejo ser trans y tú con el tuyo haz lo que quieras", se trata de que entre todos y basándonos en criterios lo más objetivos posibles generemos una sociedad en la que los niños de todos puedan desarrollarse lo más libremente posible dentro de las particularidades de cada uno.
Tu es que te crees que los hijos de los progres están deseando que sus hijos sean trans y les comen la cabeza a ver si los convencen o algo así, pero no tiene nada qu ver, y te juro que tus idas de pinza llamándome capitalista es que no se de dónde salen, no me entra en la cabeza...
"La sociedad ha perdido la profundida en las ideas complejas, y ha complicado las ideas simples."
No, el problema es que tú te crees que las cosas son más simples de lo que son y te niegas a aceptar la complejidad del ser humano. Tu quieres creer que los géneros son dos como toda la vida y ya está, y que te dejen de chorradas, pero es que los datos indican otra cosa, mal que te pese.
"Quitate las gafas de no ver. Pero no te lo pido como agravio. Tampoco te lo digo para que lo trates de prácticar ahora. Las ideas preconcebidas son difíciles de vencer cuando ya han calado. Como sabras, es mas facil engañar a alguien que convencerle de que esta engañado. No te molestes en poner esta frase contra mi, úsala para ti si quieres, y si no, dejala pasar"
Pero vamos a ver, si eres tú quien no ha cambiado jamás de idea en toda su vida respecto al género y yo la he cambiado 3 veces cuando los datos que iba descubriendo me iban enseñando que estaba equivocado ¿De qué coño me estás hablando? En serio, es que sueltas cosas sin sentido.
#82 un ejemplo que hasta tu puedes enteder de como hay que ajustar la realidad al pensamiento y no al contrario:
"si eres tú quien no ha cambiado jamás de idea en toda su vida respecto al género "
Me acabas de conocer.
#83 Pero si te has quejado antes de que género siempre ha significado una cosa y ahora vienen a cambiarla... Eso significa que no has cambiado tu concepto de género en la vida... Pero vamos, que si me equivoco pues cuéntame ¿Como han sido tus cambios de opinión sobre el género?
#67 Se olvida que la ciencia y la medicina no siempre son objetivas, siempre van de la mano de lo que es aceptable socialmente. En el caso de la medicina es más obvio, lo que es una enfermedad o no depende de las molestias que genere, o de si simplemente se asume como "normal" o no.
Por ejemplo, me parece que si un niño termina identificándose de otra forma habrá que respetarlo, pero me parece falso que como soceidad "enseñemos" o les "impongamos" nada. Es como hablar de que cuando le enseño las partes del cuerpo, les imponga que tienen manos, no, simplemente las tienen, y si acaso alguno tiene algún problema, pues al menos queda el hecho objetivo de que los seres humanos somos seres bípedos con dos extremidades superiores que solemos usar para realizar tareas.
#71 supuestamente no se impone nada, solo se lo repiten muchas veces.
#79 Y como que es humano, también se lo repiten muchas veces.
#39 pues mira, a partir de los 10 me parece bien que se les empiece a hablar de estas cosas
Pero en el minuto 16:30 tienes a esta tia pidiendo que se lo cuestionen a los 3 años. 3!!
#24 ¿te preocupa descubrir algo oculto? Cuestionarse cosas no es malo....
#62 a los 30 no me preocupa cuestionarme nada. Que les hagan cuestionarse estas cosas a niños de 3 años si me parece preocupante
#63 preocupante por lo que implica de perder el tiempo. Si crees que con tres años se plantean esas cosas estás tan enfermo como el que lo propone.
#65
Minuto 16:30 Yo la entiendo decir que habria que hacer plantearse su sexualidad a niños de 3 años. Igual el que esta enfermo eres tu por negar la mayor? Esta tia tiene linea directa con igualdad
#66 no niego la mayor. Pongo el duda la peligrosidad de ese hecho.
#68 oye pues mira, al igual que los opusinos pueden llevar a sus hijos a que les metan mierdas en la cabeza, no te voy a decir a ti que no puedes hacer lo mismo.
Pero con los mios no, gracias.
PD: Hacer cuestionarse su sexualidad a niños de 3 años no sera algo tan bien visto por la poblacion cuando han saltado unos cuantos a decir que me lo estaba inventando y que no es asi
#66 a vale, que es la opinión de una persona en un programa de televisión.
Es decir, estas en contra de según que "adoctrinamientos" y además estás en contra de hablar de ello.
Pues nada. Allá tu con tu doctrina.
#73 "una persona" no. A una cualquiera no la entrevista Rufian en La Fabrica.
Según que "adoctrinamientos"
Seguro que tu estas en contra de que VOX adoctrine contra lo LGTBI alla donde gobierne. Imagino que por coherencia no te importa que se hablen y se fomenten ese tipo de medidas
Yo al menos tengo la decencia de tratar a unos y otros de la misma forma. Se ve que tu usas varas de medir segun la ideologia que mas te gusta
#74 ahora Samantha Hudson es un referente, vale.
Estoy en contra de cualquier adoctrinamiento de VOX porque implica no avanzar, sino retroceder. Discutir podemos discutir de lo que quieras.
En cuanto a estar en contra del adoctrinamiento, así en general. Pues no. Hay que adoctrinar en el respeto a las libertades de TODAS las personas.
Pretender una educación de ningún tipo sin adoctrinamiento es de no tener luces.
#1 En vez de educarles en historia
Cultura
#1 Toda acusación de un conservador es una confesión.
#1 majo, para adoctrinar está este...campamento: https://www.gran-capitan.es/
#19 pues tiene buena pinta, igual apunto a mi hija. Gracias.
#46 Volverá hecha un hombre de pelo en pecho.
#1 Y con odio, que va intrínseco en el fascismo, y es jodidamente peligroso.
Ya están los woke censurando…
#2 puedes ampliar tu comentario?
#4 creo que esta hablando en modo ironico, por las censuras de la extrema derecha las ultimas semanas allí donde han tocado poder.
#4 te lo amplio yo por él:
#2 cancelando. Se dice cancelando!
#23
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#31
Caracol, con la casita a cuestas
Que tú no pagas ni alquiler.
Ni intereses, tasas o hipotecas,
¡Cabrón, tú vives bien!
Aunque tu casa no tiene ruedas,
Tú cabrón la mueves sin fuerzas,
¡Ay, maldito caracol! Qué ardor,
Siempre bebiendo alcohol.
Si te dicen "lloverá", te vas,
y allí tú me encontrarás.
Volverán las lluvias tormentosas,
y el barro pringoso estará.
Todo el suelo estará mojado,
saldrás a pasear.
Volverá el otoño lluvioso,
te dará alegría a ti y al oso.
¡Arriba antenas a crecer,
que en la patria empieza a llover!
#6: Esto está complicado, porque van a quitar los partes del tiempo:
(...)
Si te dicen "lloverá", te vas,
(...)
Volverán las lluvias tormentosas,
(...)
#6 Muy buena. No la conocía ¿cosecha propia?
#33 Qué va, es viejuna.
Lo que pasa es que no hay "interpretación". Si la buscas en Youtube solo hay unos que intentan cantarla pero dando mucha vergüencita
Desde luego un adelantado a su tiempo.
Si se hubiera esperado un par de meses seguro que hasta lo nombraban concejal de Juventud
ha rehusado dar detalles que puedan identificar el campamento donde ocurrió, aunque ha precisado que se trata de una actividad organizada por una parroquia madrileña
Si es que hay que quererles
Morales relaciona lo ocurrido con el “nivel de crispación generado por Vox y PP, que anima a algunas personas a querer saltarse la Constitución, como en este caso”.
Y es que los fachas cada vez están más creciditos.
#14 La constitución es nuestra y nos la follamos como queremos!!!!!...,
#14 La junta electoral no ve problema en que Falange tenga de Himno el Cara al Sol en sus anuncios. Así que no sé muy bien que constitución se estarían saltando estos.
Para mí que eso de Constitución es como Derechos Humanos. Una carta mágica que emplean algunos esperando que cuele por que la mayoría de la gente ignora lo que pone en ellos (habitualmente incluso el que los cita). Al menos los rayados que te citan la biblia te ponen el versículo.
PD: Sin perjuicio de que enseñarle eso a niños a estas alturas no me parezca que venga al caso.
Dejas a tu hijo en un campamento de verano y te toca un puto zumbado como este de monitor.
#11 No sé si a los que los llevan a estos campamentos les importa mucho esto...
Campamento Vintage, yo veo negocio.
Un campamento organizado por una parroquia de Madrid, con esto está dicho todo.
En unos años puede que sea obligatorio.
#22 así ya van practicando.
a mi me parece raro que habiendo video no salga.. y me da igual si esta noticia es de derechosos o de izquierdosos, intento ser crítico y me parece a mi que si hubiera video pues saldría pixelado para demostrar la veracidad del testimonio, porque a estas alturas ya no nos asustamos de nada.
#30 Antes de caer en conspiranoias infundadas, sin pretender que deje de ser escéptico, habría que pensar en otras razones y tratar de aplicar la navaja de Okham.
Copio y pego:
¿Qué requisitos deben cumplir las grabaciones para poder presentarlas en juicio?
Es importante saber cómo aportar grabaciones a un juicio penal de forma adecuada. De manera que las partes eviten impugnar grabaciones de voz y otras grabaciones utilizadas como prueba en el juicio. Para ello, las grabaciones deberán cumplir los siguientes requisitos, de acuerdo con la jurisprudencia del Tribunal Constitucional y del Tribunal Supremo sobre esta cuestión:
[...]
La grabación no podrá difundirse por uno de los interlocutores.
#38 https://www.gascoabogados.es/grabaciones-ilegales/#:~:text=Para%20evitar%20que%20te%20acusen,manera%20que%20sea%20imposible%20reconocerlos.
Para evitar que te acusen de un delito, puedes pixelar o difuminar las caras de las personas que aparecen en el vídeo antes de difundirlo en las redes sociales, de manera que sea imposible reconocerlos.
#42 Iban a hacer eso y emplear tiempo para que tú lo veas...
En su cabeza sonaba a plan sin fisuras
Libertá pa hasé cosas!!
Joder, si se puede pasar por la tele un himno fascista... Por qué no la va a cantar un nene?
Y mientras miran para otro lado en rTVE...
Y luego sumar quiere q voten con 16 añitos 😂
#15 bueno, vox queria que el padre de familia votase por todos sus vastagos menores de edad....
#21 haha te juro que lo he tenido que buscar por que pensaba que me la estabas colando. 😂 😂 😂 😂 😂
Lo de enseñar educación sexual es adoctrinamiento pero esto son chiquilladas de escuela de verano.
La noticia dice "apartado", no "expulsado. Tampoco dice cuál eran sus funciones y cuales las nuevas. Un "no volverá a ocurrir" en toda regla.
Nacho Escolar...deja de ser tertuliano de La Sexta...se coherente y deja de blanquear al fascista del Ferreras
Les adoctrinó en la dirección equivocada
Fanáticos tratando de imponer sus mierdas.
El "Cara al Sol", viene a ser el "Lepoan Hartu ta Segi Aurrera" en castellano.
#18 Lo que tú digas. Y Musolini cantaba el Bella Ciao.
#50 Ambas composiciones identitarias de autores vascos tienen casi todo en común.
fiera