#6: Gallinas, cerdos, vacas, cabras, llamas, alpacas, burros, caballos, canarios, periquitos... todos esos animales son domésticos.
Los animales domésticos son animales que tras unas generaciones criados en cautividad, se adaptan para vivir con nosotros, y a menudo son animales incapaces de "volver" a la naturaleza. Es un tipo de selección artificial, se buscan los animales más tranquilos y que conviven mejor con nosotros.
#7 Yo no me refiero a los animales aptos para ser tratados por humanos, sino los domésticos aptos para realizar actividades que no son propias o son artificiales. Una cosa es que lo sepan hacer y otra es que sea ético hacérselo hacer.
#8: "realizar actividades que no son propias o son artificiales."
¿A qué te refieres con "artificial"? Por ejemplo, un caballo "resolviendo" raíces cuadradas. ¿Es algo artificial? ¿Es un maltrato darle premios sólo si acierta el resultado?
No nos pasemos con el tema del maltrato... maltrato es maltratar, jugar con un animal y premiarle es jugar y premiarle.
#9 Artificial es hacer que un elefante ruede encima de una pelota gigante.
Cuidado con lo de premiar, es una forma de ocultar un maltrato y que parezca un aprendizaje positivo...
#11 A una alpaca no hay que darle una pelota para alegrarle el día, lo que hay que hacer es dejarla tranquila.
Qué animal sí se puede mantener en lugares pequeños? Conoces de primera mano las condiciones en las que se transportan los animales de los circos y de los zoos? Antes te he indicado unos enlaces donde puedes encontrar mucha información sobre este tema, donde aclaran ciertos mitos.
#13 Un burro no necesita ser montado para divertirse. Dices que algunos tenemos una visión muy sensible, pero otros pensáis que los animales nos necesitan para pasárselo bien. Ah, y de montarse en un burro, a usarlo en espectáculos hay un trecho. Estamos hablando de animales en espectáculos, no de montarse en un burro, o de un perro guía, por ejemplo.
No es una cuestión de hipersensibilidad, sino de respeto.
A mi me molesta que se usen animales en circos igual que a ti te molesta que no ponga interrogación al inicio de una frase. Para mi lo de la interrogación no tiene mayor importancia en un comentario como este. La tendría en una columna en El País. En cambio sí le doy importancia a usar animales en circos.
#14: Un burro no necesita ser montado para divertirse.
Imprescindible no es, pero desde luego que lo que planteas de "dejarlo tranquilo" es un maltrato.
No es una cuestión de hipersensibilidad, sino de respeto.
¿Dónde está la falta de respeto en jugar con un animal sin maltratarlo? ¿También es maltrato lo del toro Fadjen?
A mi me molesta que se usen animales en circos igual que a ti te molesta que no ponga interrogación al inicio de una frase. Para mi lo de la interrogación no tiene mayor importancia en un comentario como este. La tendría en una columna en El País. En cambio sí le doy importancia a usar animales en circos.
Pues deberías saber que en un comentario que te va a leer otra persona deberías evitar meter faltas de ortografía.
#15 Esto está empezando a no tener sentido.
Según tú, dejar a un animal tranquilo es un maltrato. No tengo nada más que decir a esto porque es absurdo.
Y dale con poner ejemplos que no son de circos. Estoy hablando del uso de animales en circos. ¡¡Circos!! ¿Queda claro? (Te he puesto el interrogante delante para que no te molestes).
En animales acostumbrados al contacto humano, aprender cosas y hacer actividades, lo es.
Es como tener un perro y no pasearlo. Tener un perro y olvidarlo en el jardín es maltratarlo.
Y veamos el ejemplo de los circos: un burro o un caballo puede ser un animal de circo, porque están en entornos humanos, son animales que pueden aprender a hacer cosas... en definitiva, cosas que forman parte de su naturaleza.
#17 Puedes informarte con mayor profundidad sobre el tema en faada.org. Ese argumento del contacto humano es simplista, sobre todo poniendo de ejemplo al perro.
Interpretas mi argumentación como si fuese radicalmente proteccionista y yo no estoy diciendo que trabajar con un burro en el campo sea negativo. Estoy hablando de la gran mayoría de los animales en circos, por no decir todos, que no tienen un buen trato en el circo. Posiblemente el perro del dueño sí que lo tenga. Hay mucha investigación sobre esto y se ha documentado con imágenes cómo los circos enseñan a los animales a hacer lo que tienen que hacer y en qué condiciones viven.
Te puedes subir a un caballo mientras lo que haga sea correr, pero el objetivo del uso de los animales del circo no es ese.
Incluso evolucionó el circo. De la mujer barbuda o el oso en bicicleta, por poner un ejemplo, hemos pasado a un circo mucho más sofisticado, y porque no decirlo, más ético y mucho más entretenido como el más que mediático Circo del Sol
El "Circo del sol" no es circo. Puede gustarte su espectáculo, pero no es circo, es teatro mezclado con circo.
Que si, que es sin animales y blablabla, pero NO ES CIRCO.
Ojo, no digo que un circo deba tener animales salvajes, sólo digo que el concepto de circo de toda la vida sigue vigente, aunque se hagan algunas modificaciones para proteger a los animales o evitar riesgos innecesarios.
Estoy muy cansado de leer siempre la misma tontería. ¿Es que ahora todos los circos tienen que ser como ese? ¿No podemos disfrutar de un circo normal sin teatralizar? ¿Es que ahora toda la cocina tiene que ser de vanguardia y no vamos a poder ir a Madrid y comer un bocadillo de calamares?
#1 Y el circo tradicional a caso no tiene mezcla de teatro? El significado de las palabras evoluciona, igual que evoluciona la moral de la época.
A los animales no se les protege haciendo "algunas modificaciones", sino símplemente no usándolos para el espectáculo.
No entiendo tu comparación con el bocata de calamares, no tiene sentido.
#2: Me refiero a que estoy aburrido del argumento "se puede hacer circo sin animales, miren el Circo del sol" o incluso argumentos del tipo "el circo estaba anticuado, los del Circo del sol lo han reinventado". Y por supuesto, nada de ponerlo en una carpa portátil con una pista de tamaño normalizado, sólo se puede hacer circo en teatros, auditorios y sitios elegantes.
Pues no. A muchos nos sigue gustando el circo de toda la vida, aunque sea sin animales, nos sigue gustando el "más difícil todavía" o los espectáculos con payasos de siempre. En cambio estas actuaciones teatrales con actores hipermaquillados y disfrazados, y música no circense... pues bueno, lo respeto, pero no es lo que me gusta.
¿Y el bocadillo? Pues que lo mismo que algunos en sus artículos desprecian el circo de toda la vida, otros desprecian la comida de toda la vida, que parece que no puedes ir a un restaurante y comerte una tortilla de patatas sin que esta sea de tamaño minúsculo o esté llena de ingredientes y sabores raros y exóticos. Que ojo, no critico que haya gente que le guste la comida así, pero que no lo generalicen, que a muchos nos gusta lo de toda la vida.
El Circo del sol estará muy bien para quién le guste, pero NO ES CIRCO, es teatro.
#3 Entonces es una opinión personal de que no te gusta el Circo del Sol, la cual me parece totalmente respetable, porque a cada uno que le guste lo que quiera
Aquí el caso no es si circo de toda la vida o no, la cuestión es si circo con animales o no. Por mi, personalmente, es genial el circo de toda la vida pero sin animales.
Un saludo!
#4: Ojo, si son animales domésticos (o sea, especies acostumbradas a los humanos), no veo problema.
Quiero decir, si hacen un número con cerdos y estos no sufren, no debería haber problema, ya que los cerdos no son animales de campo, sino que tienen que vivir con los humanos. Por supuesto, habría que vigilar el transporte, el amaestramiento... para que no haya torturas ahí.
#5 Los únicos animales domésticos son sobre todo el perro (que lleva un proceso de domesticación de más de 30.000 años, proveniente del lobo gris), y el gato, aunque lleva menos tiempo. El resto de animales es mucho más complicado, no sólo por lo que tienen que hacer en la plaza, sino por el proceso que comporta su transporte y adiestramiento, que nunca es el adecuado.
En ocasiones vemos un tigre en TV siendo acariciado por niños, y nunca llegaríamos a pensar lo que ese tigre está sufriendo para estar allí. http://adnimalsfree.org http://www.infocircos.org
Comentarios
#6: Gallinas, cerdos, vacas, cabras, llamas, alpacas, burros, caballos, canarios, periquitos... todos esos animales son domésticos.
Los animales domésticos son animales que tras unas generaciones criados en cautividad, se adaptan para vivir con nosotros, y a menudo son animales incapaces de "volver" a la naturaleza. Es un tipo de selección artificial, se buscan los animales más tranquilos y que conviven mejor con nosotros.
#7 Yo no me refiero a los animales aptos para ser tratados por humanos, sino los domésticos aptos para realizar actividades que no son propias o son artificiales. Una cosa es que lo sepan hacer y otra es que sea ético hacérselo hacer.
#8: "realizar actividades que no son propias o son artificiales."
¿A qué te refieres con "artificial"? Por ejemplo, un caballo "resolviendo" raíces cuadradas. ¿Es algo artificial? ¿Es un maltrato darle premios sólo si acierta el resultado?
No nos pasemos con el tema del maltrato... maltrato es maltratar, jugar con un animal y premiarle es jugar y premiarle.
#9 Artificial es hacer que un elefante ruede encima de una pelota gigante.
Cuidado con lo de premiar, es una forma de ocultar un maltrato y que parezca un aprendizaje positivo...
#9: Es un elefante, que es un animal que no se puede transportar y mantener en lugares pequeños.
Pero si cambias el elefante por una alpaca, lo mismo incluso si la quitas la pelota se pone triste.
#11 A una alpaca no hay que darle una pelota para alegrarle el día, lo que hay que hacer es dejarla tranquila.
Qué animal sí se puede mantener en lugares pequeños? Conoces de primera mano las condiciones en las que se transportan los animales de los circos y de los zoos? Antes te he indicado unos enlaces donde puedes encontrar mucha información sobre este tema, donde aclaran ciertos mitos.
#12: Hay muchos animales que TIENEN que jugar para ser felices.
Si a un burro "lo dejas tranquilo" a lo mejor se aburre más que si pasea con el dueño montado.
Muchos tenéis una visión muy "sensible" con los animales y su interacción con humanos.
PD: habla en español, escribe una interrogación al principio, por favor.
#13 Un burro no necesita ser montado para divertirse. Dices que algunos tenemos una visión muy sensible, pero otros pensáis que los animales nos necesitan para pasárselo bien. Ah, y de montarse en un burro, a usarlo en espectáculos hay un trecho. Estamos hablando de animales en espectáculos, no de montarse en un burro, o de un perro guía, por ejemplo.
No es una cuestión de hipersensibilidad, sino de respeto.
A mi me molesta que se usen animales en circos igual que a ti te molesta que no ponga interrogación al inicio de una frase. Para mi lo de la interrogación no tiene mayor importancia en un comentario como este. La tendría en una columna en El País. En cambio sí le doy importancia a usar animales en circos.
#14: Un burro no necesita ser montado para divertirse.
Imprescindible no es, pero desde luego que lo que planteas de "dejarlo tranquilo" es un maltrato.
No es una cuestión de hipersensibilidad, sino de respeto.
¿Dónde está la falta de respeto en jugar con un animal sin maltratarlo? ¿También es maltrato lo del toro Fadjen?
A mi me molesta que se usen animales en circos igual que a ti te molesta que no ponga interrogación al inicio de una frase. Para mi lo de la interrogación no tiene mayor importancia en un comentario como este. La tendría en una columna en El País. En cambio sí le doy importancia a usar animales en circos.
Pues deberías saber que en un comentario que te va a leer otra persona deberías evitar meter faltas de ortografía.
Más que nada porque entorpecen la lectura.
#15 Esto está empezando a no tener sentido.
Según tú, dejar a un animal tranquilo es un maltrato. No tengo nada más que decir a esto porque es absurdo.
Y dale con poner ejemplos que no son de circos. Estoy hablando del uso de animales en circos. ¡¡Circos!! ¿Queda claro? (Te he puesto el interrogante delante para que no te molestes).
#16: dejar a un animal tranquilo es un maltrato.
En animales acostumbrados al contacto humano, aprender cosas y hacer actividades, lo es.
Es como tener un perro y no pasearlo. Tener un perro y olvidarlo en el jardín es maltratarlo.
Y veamos el ejemplo de los circos: un burro o un caballo puede ser un animal de circo, porque están en entornos humanos, son animales que pueden aprender a hacer cosas... en definitiva, cosas que forman parte de su naturaleza.
#17 Puedes informarte con mayor profundidad sobre el tema en faada.org. Ese argumento del contacto humano es simplista, sobre todo poniendo de ejemplo al perro.
Interpretas mi argumentación como si fuese radicalmente proteccionista y yo no estoy diciendo que trabajar con un burro en el campo sea negativo. Estoy hablando de la gran mayoría de los animales en circos, por no decir todos, que no tienen un buen trato en el circo. Posiblemente el perro del dueño sí que lo tenga. Hay mucha investigación sobre esto y se ha documentado con imágenes cómo los circos enseñan a los animales a hacer lo que tienen que hacer y en qué condiciones viven.
Te puedes subir a un caballo mientras lo que haga sea correr, pero el objetivo del uso de los animales del circo no es ese.
Incluso evolucionó el circo. De la mujer barbuda o el oso en bicicleta, por poner un ejemplo, hemos pasado a un circo mucho más sofisticado, y porque no decirlo, más ético y mucho más entretenido como el más que mediático Circo del Sol
El "Circo del sol" no es circo. Puede gustarte su espectáculo, pero no es circo, es teatro mezclado con circo.
Que si, que es sin animales y blablabla, pero NO ES CIRCO.
Ojo, no digo que un circo deba tener animales salvajes, sólo digo que el concepto de circo de toda la vida sigue vigente, aunque se hagan algunas modificaciones para proteger a los animales o evitar riesgos innecesarios.
Estoy muy cansado de leer siempre la misma tontería. ¿Es que ahora todos los circos tienen que ser como ese? ¿No podemos disfrutar de un circo normal sin teatralizar? ¿Es que ahora toda la cocina tiene que ser de vanguardia y no vamos a poder ir a Madrid y comer un bocadillo de calamares?
#1 Y el circo tradicional a caso no tiene mezcla de teatro? El significado de las palabras evoluciona, igual que evoluciona la moral de la época.
A los animales no se les protege haciendo "algunas modificaciones", sino símplemente no usándolos para el espectáculo.
No entiendo tu comparación con el bocata de calamares, no tiene sentido.
#2: Me refiero a que estoy aburrido del argumento "se puede hacer circo sin animales, miren el Circo del sol" o incluso argumentos del tipo "el circo estaba anticuado, los del Circo del sol lo han reinventado". Y por supuesto, nada de ponerlo en una carpa portátil con una pista de tamaño normalizado, sólo se puede hacer circo en teatros, auditorios y sitios elegantes.
Pues no. A muchos nos sigue gustando el circo de toda la vida, aunque sea sin animales, nos sigue gustando el "más difícil todavía" o los espectáculos con payasos de siempre. En cambio estas actuaciones teatrales con actores hipermaquillados y disfrazados, y música no circense... pues bueno, lo respeto, pero no es lo que me gusta.
¿Y el bocadillo? Pues que lo mismo que algunos en sus artículos desprecian el circo de toda la vida, otros desprecian la comida de toda la vida, que parece que no puedes ir a un restaurante y comerte una tortilla de patatas sin que esta sea de tamaño minúsculo o esté llena de ingredientes y sabores raros y exóticos. Que ojo, no critico que haya gente que le guste la comida así, pero que no lo generalicen, que a muchos nos gusta lo de toda la vida.
El Circo del sol estará muy bien para quién le guste, pero NO ES CIRCO, es teatro.
#3 Entonces es una opinión personal de que no te gusta el Circo del Sol, la cual me parece totalmente respetable, porque a cada uno que le guste lo que quiera
Aquí el caso no es si circo de toda la vida o no, la cuestión es si circo con animales o no. Por mi, personalmente, es genial el circo de toda la vida pero sin animales.
Un saludo!
#4: Ojo, si son animales domésticos (o sea, especies acostumbradas a los humanos), no veo problema.
Quiero decir, si hacen un número con cerdos y estos no sufren, no debería haber problema, ya que los cerdos no son animales de campo, sino que tienen que vivir con los humanos. Por supuesto, habría que vigilar el transporte, el amaestramiento... para que no haya torturas ahí.
#5 Los únicos animales domésticos son sobre todo el perro (que lleva un proceso de domesticación de más de 30.000 años, proveniente del lobo gris), y el gato, aunque lleva menos tiempo. El resto de animales es mucho más complicado, no sólo por lo que tienen que hacer en la plaza, sino por el proceso que comporta su transporte y adiestramiento, que nunca es el adecuado.
En ocasiones vemos un tigre en TV siendo acariciado por niños, y nunca llegaríamos a pensar lo que ese tigre está sufriendo para estar allí.
http://adnimalsfree.org
http://www.infocircos.org