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#1:
El mercado se autorregula él solo, no?
#20:
Los fabricantes y concesionarios alemanes tienen más de 100.000 coches eléctricos en stock, y no saben qué hacer con ellos
¿Han probado, no sé, a venderlos?
¿Han probado, no sé, a venderlos?
#18:
#1 Exactamente, eso sí, a base de tirar inmensas cantidades de productos que no encuentran su hueco en el mercado, que equivocan sus previsiones de ventas o que se destruyen para evitar bajar precios y, al mismo tiempo, dejando fuera todos aquellos que no puedan pagar el importe final, sea un bien de primera necesidad o no.
Eso sí, según los modelos económicos de la facultad, parecería que es una autorregulación limpia y quirúrgica, un simple cruce entre líneas de oferta y demanda, sin desperdicios ni perjudicados. Pura magia que esconde bajo la jaula del modelo los restos del pájaro aplastado por el truco de la mano invisible.
Eso sí, según los modelos económicos de la facultad, parecería que es una autorregulación limpia y quirúrgica, un simple cruce entre líneas de oferta y demanda, sin desperdicios ni perjudicados. Pura magia que esconde bajo la jaula del modelo los restos del pájaro aplastado por el truco de la mano invisible.
Comentarios
El mercado se autorregula él solo, no?
#1 sí, el mercado se autorregula sólo, pero los gobiernos corrompen ese equilibrio
#10 Claro, claro, el estado siempre es el problema.
#14 eso debe ser, si. Se ve que las ayudas para pasar al eléctrico por algún motivo jode la autorregulación
#14 los gobiernos deben intervenir lo menos posible en la economía. Un ejemplo de intervención sería para evitar monopolios y otros tipos de abuso
#22
#28 Claro, seguro que si no interviene en la pandemia enviando en cierre de miles de empresas ahora nos iría de puta madre.
#31 Ya no estamos en pandemia.
La pandemia era una situación excepcional que requería una intervención. Como las catástrofes naturales. Pero eso no justifica una intervención permanente.
#68 No se quién habla de "intervención permanente".
#28 El tema es que ese mínimo es eso, mínimo. Por debajo de él caotizas la economía. El problema para los liberalufos es que no comprenden que ese mínimo es muy tocho.
#42 en ese caso, no se hubiese vendido ni un solo coche eléctrico en Alemania
Perdona, era para #28
#42 El problema de los liberalufos es que quieren barra libre para las empresas, cero intervención del estado en lo que les atañe a su parte pero tener bien atado todo lo que ataña a la ciudadanía.
#28 Pues ultimamente los liberales no dais ni una desde la crisis del 2008, Con las ingentes cantidades de dinero que tuvieron que imprimir los estados para inyectar liquidez en la banca privada interviniendo a hierro para que el mercado "ese que se autorregula solo" no colapsara.
#52 Es muy fácil reclamar la autorregulación del mercado cuando tienes un papá estado que te salva los muebles si esa autorregulación sale mal y no tienes que asumir ningún error.
#52 los liberales lo clavaron con la crisis del 2008 pero no los políticos, sino los economistas. Político liberal es de hecho un oxímoron. El problema en españa es que en la época del pp del aznar más hadcore, toda esa chusma se jactaba de autodefinirse liberal cuando no hacían más que socializar sus cagadas mientras llenaban los bolsillos de sus amiguetes desregulando sectores. Eso no tiene nada que ver con el liberalismo, eso es capitalismo de amiguetes.
#28 esa será tu opinión, la mía es que los gobiernos deberían intervenir 100 veces más en la economía y ponerla al servicio de la gente en lugar de convertirla en un dios al que hay que rendir culto como hace el capitalismo. La economía es una herramienta al servicio de la gente y tiene que estar intervenida, supervisada, controlada y limitada.
#56 No sois pocos los que teneis en tan alta estima a los políticos que pedís que les den más poder porque van a mejorar nuestras vidas.
Otros cuando oímos intervenir la economía para ponerla al servicio de la gente nos echamos a temblar porque es una excusa que han utilizado muchos tiranos ya.
#64 todos somos políticos, incluso la burguesía a la que idolatras y chupas el culo, esquirol sin dignidad.
#64 el liberalismo siempre ha usado el fascismo, el militarismo y la indoctrinación religiosa para mantener al pueblo en la inopia y que no se levante en armas contra tus amos.
Si no vas a luchar por un futuro mejor, al menos no molestes.
#83 por eso en la WWII liberales y comunistas mataban cada uno desde su lado a los fascistas? Vaya lío.
#56 En los casos en los que esto ha ocurrido, el resultado ha sido un frenazo de la economía. Los gobiernos no tienen la capacidad ni la visión de controlarlo todo, y lo que parece una buena idea por un lado acaba haciendo aguas por otro. Es una utopía en la que solo puede creer alguien que no entiende la economía.
#56 ponernos en manos de los políticos...¿Que puede salir mal? 😔
Ten cuidado con lo que deseas que se puede cumplir.
Total una dictadura más...¿Que la quieres de derechas o del proletariado?
#56 Pues yo creo que habria que tomarlos como dioses del todo y no a medias como ahora.
¿"Los mercados estan inquietos", "Los mercados castigan", "los mercados, asustados"?
Pues se sacrifica una virgen en Wall Street para calmarlos.
#28 La geopolítica y la historia contradicen ese argumento minorquista. Todas las grandes potencias económicas o países con mejores niveles de vida como EEUU, China, Alemania, Francia o Singapur poseen una intervención directa (con empresas públicas) e indirectas (subvenciones, gasto público superior al 30% con respecto al PIB, aranceles, etc) de su economía.
Por supuesto, una intervención excesiva lastra la economía. Como bien hemos aprendido de fórmulas fallidas del siglo XX y XXI.
Podríamos decir que la clave del éxito parece que no es ni ser calvo ni llevar tres pelucas.
#22 Mientras el estado siga dando ayudas encubiertas a los fabricantes usando a la ciudadanía como testaferro, si, la autorregulación se va a la eme.
#22 efectivamente, las ayudas siempre están para motivar algo por encima de la demanda natural de mercado. Si son ayudas intermitentes pues puede haber puntuales problemas de exceso o falta de stock como estamos viendo.
#22 Las ayudas al eléctrico y a todos los coches en general se las comen los de siempre "con la ayuda te queda en X€" En Alemania retiraron esas ayudas y ¡Boom! de golpe todas las marcas rebajaron los eléctricos unos 7000€ o la cantidad que subvencionaban allí (creo recordar).
Que se los coman con patatas.
Un saludo
#14 Hombre, fue la UE la que empujó a las marcas a vender coches eléctricos sobre los que había dudas acerca de su futura demanda.
Esto no es más que la consecuencia de aquello.
#10 Efectivamente, lo que falta es un impuesto al coche sin vender más de X meses.
#10 Pobres empresarios, eh@xantal? El gobierno los explota.
#45 lo mejor es cobrar sin trabajar
#10 los. Gobiernos????
#10 mis cojones morenos. Esos si se autoregulan. El mercado NO. Punto.
A no ser que te creas esa utopía. Y los gobiernos no son el mayor problema en esa utopía. Y además lo sabes.
#10 ¿El gobierno les impide ponerlos a la venta a... no sé, ¿10 euros el coche? para deshacerse del stock?
#57 Lo que necesitan es que los estados les regalen 7000, 10000 o 15000 por coche vendido para que esa "autorregulación" del mercado funcione.
#10 lo mismo la subida de precios de estos años ha tenido que ver mas
#1 solo cuando da pinges beneficios a las empresas
#1 Sí, ley de la oferta y la demanda, como no hay suficiente demanda y no venden los productos bajará el precio automáticamente, ¿verdad?, ¿verdad?
#16 me espero a la explicación de Rallo
#16 ya ha pasado con los teslas, así que la respuesta es sí.
#1 Exactamente, eso sí, a base de tirar inmensas cantidades de productos que no encuentran su hueco en el mercado, que equivocan sus previsiones de ventas o que se destruyen para evitar bajar precios y, al mismo tiempo, dejando fuera todos aquellos que no puedan pagar el importe final, sea un bien de primera necesidad o no.
Eso sí, según los modelos económicos de la facultad, parecería que es una autorregulación limpia y quirúrgica, un simple cruce entre líneas de oferta y demanda, sin desperdicios ni perjudicados. Pura magia que esconde bajo la jaula del modelo los restos del pájaro aplastado por el truco de la mano invisible.
#1 Si se respetaran las reglas del juego si, pero como no las respetan y tratan de hacer trampas para ganar más, pues a veces les explota en la cara.
El libre mercado se autorregula, si hay muchas naranjas el precio del as naranjas es bajo porque hay mucha oferta, si hay pocas el precio sube.
Si hay muchas naranjas y tu las escondes o las destruyes con la esperanza de venderlas mas caras de lo que debería en proporción a su numero, eso ya no es "libre mercado", es usura, un elemento toxico que se interpone en la autorregulación.
Y a veces eso vuelve para morder el culo al que lo hace, aunque la mayoría del tiempo nos jode al resto y ese se hincha.
#1 El que tengo aquí colgado.
¿Bajar el precio?
#4 calla neoliberal!
Mierda, ya no si eres neoliberal o comunista por pedir que el mercado se autorregule
#4 el problema es que con el precio actual ya pierden pasta
#15 eso no es verdad....
#15 La pasta ya se la han gastado, si los intentan vender al precio que quieren y nadie se los compra no recuperan nada, si los venden al precio que el consumidor está dispuesto a pagarle entonces recuperan una parte de lo gastado.
#15 Eso es una falacia, no pierden dinero.
Y si están perdiendo dinero es que algo están haciendo rematadamente mal porque los chinos si ganan dinero y vendiendo casi a mitad de precio.
#30 costes de desarrollo a repartir entre 400000 coches. X euros por coche
A repartir entre 200.000 coches. 2X por coche
A repartir entre 100.000 coches. 4X por coche.
A ver si no por qué se están compartiendo desarrollos entre fabricantes vendiendo el mismo coche con una chapita distinta.
La furgoneta pequeña de Stellantis se vende con 7 marcas distintas
La pequeña de Renault con 3 marcas, la de VW con dos
#30 #44 No tiene que ver tanto con eso. Aunque desde luego puede influir en algunas marcas. PYD no parece que comparta tecnología de baterías con las demás, por poner un contraejemplo y, sin embargo, su costo es muy inferior al de cualquier coche eléctrico europeo.
Tiene que ver más con procesos de producción, acceso a materias primas baratas, infraestructuras muy desarrolladas, logística, cadenas de suministros ultra eficientes, impuestos, robotización de las cadenas de producción y subvenciones. Todo ello es una suma que reduce los gastos de producción enormemente.
Pd: No estoy diciendo que en Europa no haya algo de esto, como las subvenciones o robotización, pero en China hay un desarrollo mayor de todos estos factores y menores impuestos.
#30 no pierden, y si pierden es porque...
O sea que no tienes ni idea de si pierden o no. Realmente es necesario decir algo?
#15 si un coche te cuesta fabricarlo 30.000 y no lo vendes .. pierdes 30.000
Si lo vendes por 20.000 pierdes solo 10.000.
Si haa fabricado más coches de los que eres capaz de vender, haber planificado mejor tus procesos.
#15 Que se bajen los bonus, pluses y sueldos de directivos.
#15 ¿Marcas de coches produciendo a pérdidas desde hace años y ninguna ha quebrado aún?
Lo siento mucho pero creo que todos hemos escuchado mucho en la vida la frase "Cómpramelo por 10€ y pierdo dinero".
#4 O que se los coman.
#4 Pues que vendan a mitad de precio. Seguro que los venden a toda velocidad.
#4 mejor que se los coman
Los fabricantes y concesionarios alemanes tienen más de 100.000 coches eléctricos en stock, y no saben qué hacer con ellos
¿Han probado, no sé, a venderlos?
#20 encima tendrán que darnos penita
#20 ¿Y quién quiere esa mierda? Comparado con cualquiera de combustión: caros, con poca autonomía, con pocos sitios donde recargarlos...
#47 En Francia hay muchísimas estaciones de recarga. En Alemania la sensación que he tenido viajando por allí es que hay más que en España, aparte de que hay más casas unifamiliares.
Para mí el principal problema es que son caros y las financiaciones también están por las nubes.
Que los regalen y así van promocionando el producto
Pues pedí información para un VW ID.4 y el plazo de entrega era superior a los tres meses.
#19 si le pides el azul lava igual está en el medio de la campa y tienen que mover 2 o 3 mil coches para sacar el tuyo... 3 meses parece hasta poco....
#19 home, buscarlo entre tantos, les lleva tiempo.
#19 Para uno nuevo de fábrica es lo mínimo con cualquier coche.
Estos son vehículos "en stock", que no puedes personalizar, tienes que comprarlos con los extras que tengan.
A mucha gente eso le vale, pero parece que muchos vendedores eso no lo entienden. Recuerdo cuando hace años fui a comprar un carrito para bebé, que el de la tienda lo primero que preguntó es la semana de embarazo porque ya íbamos muy justos de tiempo para tenerlo para el nacimiento. Porque los pedidos a fábrica estaban tardando unos 3 meses. Joder, ¿y no tienen ninguno en la tienda? Pero es que si te venden uno que tenga en la tienda no podrías elegir el color, el mando, las ruedas, la suspensión... Al final tuve que comprar uno de segunda mano en Wallapop.
#40 no tengo ni idea de este caso, pero con tanto stock lo normal sería tener stock de todos los modelos en todos los colores. Así lo hace Tesla, que entrega coches en 1 mes. Igual los fabricantes europeos tienen mucho que aprender aún.
#40 sisi cuando fui yo hace 3 años "no tenían" ni stock
No pasa nada, si vivimos en un planeta de recursos infinitos. Que los tiren y hagan más.
¡ MAS MADERA !
#8 Espérate, que como uno que esté en esas explanadas de coches eléctricos entre en combustión espontánea...
Ellos se lo han buscado: Precios altos, coches alejados de lo más vendido en Europa,... y ahora les dejan de interesar cuando las normas anticontaminación se relajan para permitirles seguir vendiendo coches más contaminantes de lo previsto. Cuando vean que China les quita el mercado llorarán y pedirán que "papá estado" intervenga para no ir a quiebra. Por supuesto que "papá estado" debería dejar que quiebren ("es el mercado, amigo") pero es poco seguro que pase.
Que los exporten a China que es el mayor mercado del planeta de coches eléctricos, ¡venden incluso más que de combustión!
Qué los quemen y cobren el seguro, los teslas prenden bien por lo visto.
Que los manden a la chatarra. China se lo agradecería.
#2 reciclense en lavadoras.
Poner unos aranceles del 100% a los únicos coches asequibles del mercado ha cabreado a tus potenciales compradores? Supongo que habrá que apalancaros 3 décadas hasta que la desesperación obligue a la gente a comprar. Son nuestras (USA) costumbres y hay que respetarlas.
No olvidemos que para hacerlo aún más sangrante, han recibido miles de millones de euros en subvenciones.
Es un auténtico milagro que no nos hayamos ido a la mierda todavía.
#55 eso no lo hace más sangrante. Eso es, seguramente, la causa del desaguisado.
Vaya montón de chatarra!!!
Que se los coman con papas fritas.
Que los pongan más baratos
Yo todavía no entiendo si se supone que quieren que compremos coches eléctricos o de gasolina.
#36 Es fácil, querían que comparamos eléctricos hasta que se los compramos a los chinos.
Ahora ya comienzan a salir expertos diciendo que la transición ha sido más brusca de lo necesario, que hay que alargar plazos, etc.
#36 Viendo los precios está claro que directamente no quieren que les compremos ningún coche.
Por 10.000€ compro uno.
Si les sobra alguno yo me ofrezco a quedármelo
Trabajos de mierda, con sueldos de mierda, vidas desestructuradas, estrés, ansiedad y un medioambiente degradado es lo que los fabricantes generan en la socidad para fabricar sus productos con unos márgenes que les proporcionan un nivel de vida que el común de los mortales no puede ni imaginar..
Luego se extrañan de que la gente no los compre.
Pueden asociarse con instaladores o crear su propio negocio paralelo de cargadores. Algo totalmente novedoso que se me acaba de ocurror
#11 ¿Eso es cuando se te ocurre algo horroroso?
Ay pobres..
El año pasado ya tenían varias decenas de miles...
Que los reconviertan es Scalextrics
¿Y por qué hay que esperar seis meses para que te den el coche tras comprarlo habiendo stock disponible? ¿Y lo de no tener piezas de repuesto para reparaciones pero sí stock para fabricar los coches y tenerlos almacenados? ????
Recuerdo que cuando la crisis del ladrillo/bancos/hipotecas_sub-prime nos dieron por saco con aquello de "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades", estos del sur, ya se sabe, hay que mandarles a los hombres de negro.
Igual que aquellos bancos habían prestado dinero por encima de sus posibilidades ahora vienen a darnos pena porque han fabricado por encima de sus posibilidades, peor y más caro.
Pues aire, que les manden a los hombres de negro, o que los sorteen; a Alvise no le fue tan mal.
De perfil.
Será que son DEMASIADO caros?
Pocos me parecen.
Seguro que no los dejan podrir como si fuese plátano canario o uva roja de Rioja.j
La mejor solución es tirarlos al mar. Quemarlos contamina mucho y enterrarlos es muy caro.
#_68 Para el fascista que me tiene en el ignore: el capitalismo es una pandemia para la humanidad y para el planeta entero.
Qué curioso. Los mismos que había en Junio
https://forococheselectricos.com/2024/06/fabricantes-acumulan-100000-coches-electricos-stock-en-alemania-por-no-bajar-los-precios.html
#_68 hay que guillotinar un par de millonarios e intervenir sus empresas para que dejar de jodernos con sus mentiras y su ideología psicópata.
Eres otro fascista que me tienes block. Cobarde.