Durante esta operación Araña de la Guardia Civil contra el uso público de las redes sociales para la comisión de presuntos delitos de enaltecimiento del terrorismo de ETA se requisaron los teléfonos móviles y el material informático portatil que llevaban los detenidos en el momento de su arresto. Mientras, los monarcas y los nobles del reino continuaban con sus negocios y sus corruptelas varias.
#19:
#5 Más que un "y tú más", es un "o follamos todos o la puta al río". Aclaro que por "la puta" no me refiero a Cifuentes, no me vayan a encalomar a mí también.
A mí que un subnormal celebre el asesinato de MABlanco me parece repugnante, pero que envíen a la GC a por ese y no a por los que piden el apaleamiento de homosexuales me parece claro que se está instrumentalizando la justicia con fines electorales. Agitando el avispero, como el otro día leí por aquí, a ver si con un poco de suerte sale alguna avispa. Por no hablar del numerito de mandar a un cuerpo especial de la GC a detener a un poeta, como si no bastara con citar a esta gente en los juzgados.
No hay pan así que nos dan el doble de circo.
#3:
#2 No a toda, sus cachorros fascistas pueden seguir haciéndose fotos con esvasticas, cruces celtas, banderas del pollo, brazos en alto y por supuesto, amenazando e insultando.
En este país para ser terrorista, es mas importante "tu color" que lo que digas.
#23:
#5 No es un "y tu mas" es denunciar el doble rasero que se aplica en este puto país. Mientras unos tienen patente de corso para decir lo que quieran, de quien quieran y como quieran, otros son tachados de terroristas a la mínima.
Personalmente defiendo que cada cual diga lo que le de la gana, sea de un colo u otro, pero cuando solo se persiguen "unas ideas", el olor a podrido se hace insufrible.
Pero bueno, dejemos al facherio "puro" de lado, volvamos a los "insultos y vejaciones a las victimas del terrorismo"... ¿Cuantos de los que se han pasado años insultando a Pilar Manjon han sido incluidos en esta operación?
Dos listas a las elecciones europeas del próximo 25 de mayo incluyen entre sus candidatos a los ultr [...]
)
#21 Peligroso camino el tuyo, es facil "aplaudir" con la excusa de "es contra el terrorismo", luego cuando apliquen lo mismo bajo cualquier otro pretexto no podremos quejarnos.
#14:
#10 Ahí confundes libertad de expresión con la responsabilidad que tiene cada uno de sus actos y palabras.
Por ejemplo, gracias a que vivo en un país con libertad de expresión, donde tengo acceso a redes sociales sin censurar, podría publicar tuits diciendo que habría que dar un tiro en la nuca a los homosexuales, o al presidente del Gobierno. Gracias a que vivo en España podría hacerlo, ya que en otros países censuran internet para que la gente no pueda opinar sobre lo que quiere. Lo que pasa es que si luego me detienen por amenazas, o incitar contra el odio o la violencia entonces no me podría quejar. No hay que confundir las churras con las merinas.
#10:
#5 Yo defiendo que cualquiera diga públicamente lo que le salga del nabo, aunque a mi me repugne lo que esté diciendo.
#5:
#2#3 Lo que yo de verdad no puedo llegar a comprender es que os escudéis en el "Y tú más" para defender que un tío diga públicamente:
"El próximo 13 de mayo sería el cumpleaños de Miguel Ángel Blanco, pero oooh ETA le metió dos tiros en la chola".
#33:
#29 Llámame como quieras, pero es que la "apología de" siempre me ha parecido un delito de opinión, ademas de un comodín tremendamente útil para algunos.
Bajo su paraguas entra lo que quieras que entre, y si no te interesa, entonces mágicamente se convierte en "libertad de expresion"
Si viviéramos en un país normal, incluso podría llegar a aceptarlo, pero como te decía, cuando se usa de forma tan "interesada", no no y no.
#18:
#6 Hombre, a mi me parece que el objetivo encomendado al viejo tribunal de orden publico es que la gente se corte en las redes sociales. El objetivo es amedrentar y reprimir la libertad de expresión. Que cuando escribas tengas miedo de que te detengan o incluso de que te lean. Ese me parece que es el unico objetivo. Las detenciones de ayer son el equivalente a disparar pelotas de goma al tuntun como suelen hacer los UIP y los detenidos de ayer son los pobres infelices que pasaban por alli y les ha tocado la china, el pelotazo en el ojo o la acusación de enaltecimiento, que lo mismo da. ¿Cuantos millones de tweet hay como los de los acusados o mucho peores? Solo en meneame hay decenas de miles de comentarios de ese estilo. Y lo mismo en cada foro, en cada red social. Millones de comentarios.
Este gobierno pretende simplemente cortar la libertad de expresión y la libertad ideologica, esas cosillas que tanto le gusta reprimir a este gobierno cuando no son de su cuerda y que tanto nos acercan a sus odiadas China o Cuba, odiadas de cara a la galeria, claro, ya les gustaria tener el control de los medios que tienen alli. De todas formas aunque menguante algo de libertad nos queda, no hay que dejar que tengan exito. Conforme se acumulen las condenas o los presos por usar su libertad de expresión la gente se ira dando cuenta de que son presos ideologicos, presos politicos, no diferentes en el fondo de los detenidos en China o Cuba por expresar algo que su gobierno no le gusta.
#5 Más que un "y tú más", es un "o follamos todos o la puta al río". Aclaro que por "la puta" no me refiero a Cifuentes, no me vayan a encalomar a mí también.
Mira qué bonito tuit:
O este otro:
O cualquiera de En Estado de Guerra.
A mí que un subnormal celebre el asesinato de MABlanco me parece repugnante, pero que envíen a la GC a por ese y no a por los que piden el apaleamiento de homosexuales me parece claro que se está instrumentalizando la justicia con fines electorales. Agitando el avispero, como el otro día leí por aquí, a ver si con un poco de suerte sale alguna avispa. Por no hablar del numerito de mandar a un cuerpo especial de la GC a detener a un poeta, como si no bastara con citar a esta gente en los juzgados.
#5 No es un "y tu mas" es denunciar el doble rasero que se aplica en este puto país. Mientras unos tienen patente de corso para decir lo que quieran, de quien quieran y como quieran, otros son tachados de terroristas a la mínima.
Personalmente defiendo que cada cual diga lo que le de la gana, sea de un colo u otro, pero cuando solo se persiguen "unas ideas", el olor a podrido se hace insufrible.
Pero bueno, dejemos al facherio "puro" de lado, volvamos a los "insultos y vejaciones a las victimas del terrorismo"... ¿Cuantos de los que se han pasado años insultando a Pilar Manjon han sido incluidos en esta operación?
#21 Peligroso camino el tuyo, es facil "aplaudir" con la excusa de "es contra el terrorismo", luego cuando apliquen lo mismo bajo cualquier otro pretexto no podremos quejarnos.
#21 Pues que citen a la puta en el río, no que manden a la GC a montar el circo. De todos modos iba a ser muy gracioso ver a miles de nazis haciendo cola para que les interrogaran por esos 88, Sieg Heil y demás cosas que tienen que leer en un papel para escribir bien antes de tuitear. Por otro lado también íbamos a sufrir cierto colapso (más aún) cuándo se llamara a declarar a todo el mundo que grita, jornada tras jornada, "te voy a matar" al árbitro en un partido de fútbol.
En mi opinión la amenazas sin credibilidad no deberían ser perseguidas, más que nada porque un día de estos descubriremos que está declarando esta enlateceroda preescolar:
editado:
oye, ahora que lo pienso, tirar la puta al río sería no denunciar a nadie, ¿no?
#60 Ok, pero también habrá que procesar a los que incitan a la agresión y/o asesinato de homosexuales, izquierdistas, derechistas, fascistas y seres humanos en general ¿no?
¿O es que sólo las victimas de ETA merecen que se las defienda?
#62 La frase "Pues defiendo que la puta se tire al río, no que todos nos la follemos." puede interpretarse de varias maneras. Yo a primera vista la he interpretado así: "Para que no se ofenda nadie, cerramos el twitter".
Si me la aclaras mejor, o no era eso lo que querías decir, me alegro de que lo aclares.
#63 Se interpreta bien si lees la conversación entera que he tenido con otro usuarios.
"Defiendo que la puta se tire al río" significa exactamente que cualquier persona que, creyéndose que hace uso de su libertad de expresión, lo que hace es atentar contra la libertad de las personas, debe ser procesada.
Desde el que dice que ojalá seas la próxima Irene Villa hasta el que defiende el exterminio de los maricones. Porque hay cientos de perfiles de twitter de ultraderecha que dan verdadero asco e incumplen no solo las normas del sitio web, sino las leyes españolas.
Ahora bien, lo que no voy a defender jamás es el "es que, como a fulano no lo procesas, pues a mí tampoco". No. Tú estás haciendo apología del terrorismo, bien por ideología o bien porque eres un niñato subnormal de 17 años que no sabe ni lo que es ETA. Pero es apología, y no debe quedar impune.
#64 He leído la conversación, y la frase es lo suficientemente ambigua como para que se interprete mal. No obstante, coincido con lo que has explicado en el último punto.
#19 ¿Habéis denunciado ya, ni que sea en Twitter con referencia a@GDTGuardiaCivil (cuenta del Drupo de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil) o a lapolicia, estos tweets?
#48 Yo no suelo perder el tiempo en eso, pero otros sí se toman la molestia. Tras una rápida búsqueda:
A En Estado de Guerra también le han denunciado (en twitter y no sé si también formalmente) por, por ejemplo, publicar la dirección de la tienda de un activista LGTB y llamar a su linchamiento, y ahí sigue.
#49 Y por eso la policía y la guardia civil tienen ese rechazo, porque no actúan contra los que, equivocadamente, consideran "los suyos", cuando "los suyos" deberían ser los que cumplen la ley, y "los ajenos" los que no.
Pero, ya se sabe: "serán unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta"
#51 A lo mejor peco de ingenuo pero yo no creo que el común de los guardias civiles o policía (y menos los que estén en delitos informáticos, que tienen estudios) hagan caso a unas denuncias sí y a otras no. En mi opinión es más probable que ellos tramiten todo lo que les llega y que luego los mandos, el ministerio de Interior y sobre todo la Fiscalía decidan perseguir lo que a ellos les interesa. De todos modos es sólo mi impresión, no tengo ni idea de cómo funciona la cosa realmente...
#10 Tu libertad acaba donde empieza la de los demás. #11 Jajajaja
Personalmente, no sé si pensar que son muy tontacos y que se lo merecen (es muy fácil decir "tiro en la nuca" para todo) o enseñarles a usar Tor. En este país dudo que les encuentren si usan Tor jajaja
#13 Los negativos no son para eso, son para un comentario que te resulta ofensivo.
#17 pues estoy contigo que muchas luces no tienen (algunos de los que he leído)... Porque los comentarios son dignos de adolescentes sin mucho conocimiento políticos-histórico (ni de como funciona la AN)
Pero de ahí a que solo se persigan un tipo de comentarios y no otros como la que se alegraba de la muerte de Cabacas por vasco, pedir el regreso del GAL... Ademas que me parece exagerado me hace pensar que solo es una cortina de humo mas, por que dudo mucho que esta gente pueda suponer mas peligro que el de hacer malos chistes o repetir otros mas viejos que andar de pie.
Siempre pensé que el delito era una acción, no una opinion o un comentario. Mayores burradas han soltado los curas (e imanes) justificando mano dura sobre la mujer, y pese a que me parece igual de mal, ahí siguen dando misa y jamas defenderé que los detengan hasta que no pongan la mano encima de una.
#11 Pues yo defiendo la libertad de expresión, de opinión, el diálogo, la conversación, la crítica social, política, económica, la libertad gráfica, de imprenta, de difusión, la manifestación y la huelga.
Lo que no defiendo es que a una persona le digan "Ojalá te conviertas en la próxima Irene Villa".
#16 Sin conocer el contesto donde se uso y como se uso esa frase, ¿que diferencia hay entre "Ojalá te conviertas en la próxima Irene Villa", "Ojalá te mueras" (yo de pequeño la he escuchado en multitud de ocasiones en los recreos), "que maten a ese violador" y mil frases del mismo estilo ...etc?
#10 Ahí confundes libertad de expresión con la responsabilidad que tiene cada uno de sus actos y palabras.
Por ejemplo, gracias a que vivo en un país con libertad de expresión, donde tengo acceso a redes sociales sin censurar, podría publicar tuits diciendo que habría que dar un tiro en la nuca a los homosexuales, o al presidente del Gobierno. Gracias a que vivo en España podría hacerlo, ya que en otros países censuran internet para que la gente no pueda opinar sobre lo que quiere. Lo que pasa es que si luego me detienen por amenazas, o incitar contra el odio o la violencia entonces no me podría quejar. No hay que confundir las churras con las merinas.
#20 ¿Sabes lo mejor de todo? Que en el fondo esa gentuza ni siquiera defienden lo que tuiteaban, ¿sabes?
Son solamente unos trolls que estaban siguiendo una moda con tal de ganar retuits y hacerse los guays. Pues por tontacos, un buen susto y verás como a la próxima se dedican a PENSAR antes de decir nada. No por censura, sino por puro SENTIDO COMÚN.
#27 Para nada. El enaltecimiento del terrorismo es ya de por sí un delito tipificado. Otra historia son los motivos por los que una persona incurre en ese delito. Ahí sí que cabe diferencias a los que enaltecen por ideología y a los que enaltecen por subnormales.
#24 Por supuesto. Y otros perfiles que también podría ponerte.
#29 Llámame como quieras, pero es que la "apología de" siempre me ha parecido un delito de opinión, ademas de un comodín tremendamente útil para algunos.
Bajo su paraguas entra lo que quieras que entre, y si no te interesa, entonces mágicamente se convierte en "libertad de expresion"
Si viviéramos en un país normal, incluso podría llegar a aceptarlo, pero como te decía, cuando se usa de forma tan "interesada", no no y no.
De hecho me parece una barbaridad que por ejemplo el "Mein Kampf" no se haya podido publicar durante décadas. Un libro, jamas debería prohibirse, ninguno.
#34 Por supuesto que me pareceria bien, y no simpatizo precisamente con el nazismo. Alemania tiene censura activa, no todos los contenidos son aprobados para su difusión. Son celebres los cambios de guion en series y peliculas para adaptarlos a su normativa de contenidos aprobables o el famoso filtro de internet similar al turco, algo ciertamente triste en una democracia.
#28 Mira, este también es una puta vergüenza y se debería actuar ya contra él
. Casi 100.000 followers y lanzando soflamas nacionasocialistas. Cárcel.
Ahora bien, si contra ese subnormal actúan o no, no debe ser óbice para que el que diga que Miguel Ángel Blanco se merecía dos tiros en la nuca se vaya de rositas.
#30 Esque nadie esta justificando lo de Miguel Ángel Blanco. Simplemente se critica el doble rasero de empapelar o asustar a unos acusándolos de enaltecimiento del terrorismo y a otros no se les hace nada.
A mi personalmente, si fuese al revés me parecería igual de mal. O se deja a todo el mundo decir lo que le de la gana, por despreciable que nos parezca, o se empapela al que diga cosas que puedan ser catalogadas como enaltecimiento del terrorismo, sean del color que sean.
#22 Podría hacerlo en ambos. Las redes sociales son libres en ambos países, a diferencia de en Turquía o China.
Otra cosa es que llamara a mi puerta una visita indeseada después de decir que a Rajoy/Obama habría que pegarle un tiro. Pero decirlo lo podría decir.
#26Hablamos de alguien con 6.000 seguidores que pido un tiro en la nuca a un banquero por cada desahucio. No dudo que seguramente no sea una persona peligrosa, solo un inconsciente, pero como mínimo es éticamente reprobable.
Francamente, creo que nos la estamos cogiendo con papel de fumar. Una cosa es que yo ponga aquí la dirección de una persona concreta (por poner un ejemplo) para que vayan a pegarle una paliza o algo así, y otra cosa es esto que acabas de poner tú.
Te pongo un contraejemplo, supón que alguien twitee (o como se escriba): "Quiera dios que a nadie se le ocurra nunca pegarle un tiro en la nuca a un banquero por cada desahucio" ... no sé si me explico.
Proteger la vida y la integridad de todas las personas, sí. Pero esto es otra cosa.
#26 Ósea que el miedo es que se instaure un pensamiento crítico y me refiero a crítico y no agresivo ya que en ocasiones hace falta ese grado de contundencia para que el mensaje llegue.
Esta operación no es mas que una manera que tiene la GC de justificar porque le tienen que pagar su paga doble de verano además así mantienen contentos a sus amos.
#14 Te equivocas, en españa no puedes hacerlo, te juegas carcel. Podrias hacerlo si vivieras en un pais con verdadera libertad de expresión, como Estados Unidos de America.
#14 Si por tus opiniones puedes ir a la cárcel, no hay libertad de expresión, punto.
Amenazar a alguien no es una opinión, pedir que le vuelen la cabeza a alguien, no es una opinión, pero dar vivas a ETA, el GRAPO o el PP sí, y por eso sí que puedes acabar a la sombra.
#14 Claro que sí, el problema es que censuran internet para que la gente no opine. Que puedan encarcelarte, torturarte o incluso ejecutarte por expresar tus ideas en público no es relevante para determinar si hay o no libertad de expresión.
Resulta fascinante el aplomo con el que la gente puede soltar semejantes gilipolleces.
#10"Yo defiendo que cualquiera diga públicamente lo que le salga del nabo, aunque a mi me repugne lo que esté diciendo." Venga, yo también estoy de acuerdo contigo, siempre y cuando asimismo se tengan los pantalones para asumir las consecuencias de lo dicho. Internet está repleto de gente que abusa del supuesto anonimato que les brinda la red, cagándose sobre la dignidad de cualquiera. Y eso también debería ser castigado porque tu derecho a la libertad de expresión no está por encima de mi derecho a conservar mi buen nombre y la tranquilidad de mi familia. La libertad de expresión es un derecho, como también una responsabilidad.
#52 Para condenar ese tipo de comentarios ya existen los delitos de injurias y calumnias, no hacía falta que atentaran contra la libertad de expresión y el derecho de opinión.
#55 incitar a la violencia ¿? Mira, la línea que separa la libertad de expresión con el delito de opinión es tan absolutamente delgada y difícil de objetivar ... Que es incitar a la violencia ? Que es terrorismo ?
Utilizan definiciones tan abstractas y poco claras que por cualquier cosa te podrían encalomar.
#56 Eso también lo entiendo, no estoy defendiendo al estado. Que quede claro. Pero si estás tan dispuesto a decir ciertas cosas en público, que podrían malinterpretarse, debes estarlo a ser investigado. Si no hay delito no creo haya algo que temer, si incluso ya están libres la mayoría.
#6 Hombre, a mi me parece que el objetivo encomendado al viejo tribunal de orden publico es que la gente se corte en las redes sociales. El objetivo es amedrentar y reprimir la libertad de expresión. Que cuando escribas tengas miedo de que te detengan o incluso de que te lean. Ese me parece que es el unico objetivo. Las detenciones de ayer son el equivalente a disparar pelotas de goma al tuntun como suelen hacer los UIP y los detenidos de ayer son los pobres infelices que pasaban por alli y les ha tocado la china, el pelotazo en el ojo o la acusación de enaltecimiento, que lo mismo da. ¿Cuantos millones de tweet hay como los de los acusados o mucho peores? Solo en meneame hay decenas de miles de comentarios de ese estilo. Y lo mismo en cada foro, en cada red social. Millones de comentarios.
Este gobierno pretende simplemente cortar la libertad de expresión y la libertad ideologica, esas cosillas que tanto le gusta reprimir a este gobierno cuando no son de su cuerda y que tanto nos acercan a sus odiadas China o Cuba, odiadas de cara a la galeria, claro, ya les gustaria tener el control de los medios que tienen alli. De todas formas aunque menguante algo de libertad nos queda, no hay que dejar que tengan exito. Conforme se acumulen las condenas o los presos por usar su libertad de expresión la gente se ira dando cuenta de que son presos ideologicos, presos politicos, no diferentes en el fondo de los detenidos en China o Cuba por expresar algo que su gobierno no le gusta.
#2 No a toda, sus cachorros fascistas pueden seguir haciéndose fotos con esvasticas, cruces celtas, banderas del pollo, brazos en alto y por supuesto, amenazando e insultando.
En este país para ser terrorista, es mas importante "tu color" que lo que digas.
#5 Pues mira es sencillísimo: Como no hay noticias de detenciones a terroristas que hacen loas a dictadores e incitan a agredir a vascos, homesexuales, inmigrantes, etc., usamos estas. ¿Sabes por qué no las hay? Pues porque no les detienen a pesar de tener conocimiento de ello. Así de fácil y, de paso, dejamos en evidencia el doble rasero; ¿te parece mal?
Y ahora voy a hacer un ejercicio que no sé si tú serás capaz de hacer: Condeno todo tipo de acciones terroristas e incitaciones a las mismas, las de ETA y las de los franquistas, entre otros. ¿Y tú?
#5 Puede ser una frase fea, con malicia, pero ¿es delito? ¿que tiene esa frase a parte de mal gusto? a mi me parece la típica frase para rabiar de niños infantiles. ¿donde esta el delito? ¿donde esta la apología, el enaltecimiento al terrorismo?
Yo creo que deberían diferenciar entre niñerías y el verdadera apología del terrorismo o incitar al odio...etc
Creo que es otra cortina de humo y que quieren seguir ganando votos con lo de siempre.
#3 Habría que ver cuantos de estos "supuestos" terroristas tienen solamente 1 o 2 comentarios de ese estilo en años. Y alguna relación real con el terrorismo de verdad. Me da que posiblemente ninguno.
Para ilustrar la gilipollez de muchas de estas detenciones (y de cualquiera que tenga que ver con delitos de "apología de" y similares), voy a enlazar algunas webs que he encontrado con unas sencillas búsquedas en Google:
No sé, si alguno seguís en twitter a@masaenfurecida veréis que de cuando en cuando retuitea a cachos de carne con ojos que piden a gritos el asesinato de los rojos, los homosexuales, etc... muchos de ellos cachorrilos peperos. Dan tanto asco los unos como los otros pero siempre se detiene a los mismos, y en una oepración antiterrorista, nada menos.
Eloy Velasco, el juez que ordenó la operación de la Guardia Civil contra la libertad de expresión en las redes sociales, es militante del PP y fue director de Justicia en los dos gobiernos de Eduardo Zaplana como presidente de la Comunidad Valenciana.
Aparte de microblogging, pues añade cosas de su cosecha en la entradilla, cambiando así el artículo a su antojo, no aporta absolutamente nada a lo que ha salido ya del tema.
#15 Y acabaremos haciendolo, como en los 70. No te quepa duda que viendo como van las cosas todos acabaremos hablando en terminos ambiguos.
Lo que deberia despertar alarmas de hasta que punto la libertad de expresión se encuentra amenazada o como minimo bajo asedio es que un tio le pegue a otro una paliza en plena calle y le mande al hospital y le suponga menos de 400 euros en un juicio de faltas y que si eres de determinada ideologia hablar de que alguien se mereceria una paliza sin llegar a los hechos pueda suponer un fiscal pidiendote 5 años de carcel y que obtenga uno o dos años de prisión en un juicio. Hay que estar muy ciego para no verlo. Ya tenemos casos como Almuenlucha o lobaroja por citar dos ejemplos celebres.
Qué contento estaría Fraga, viendo como vuelve esa censura franquista que él mismo llevó en sus añorados años dorados, esos mismos que parecen volver a pasos agigantados de manos de sus pupilos.
España cada día me asusta más. De verdad, no sé cómo puede acabar todo esto, pero asusta.
Mientras, los monarcas y los nobles del reino continuaban con sus negocios y sus corruptelas varias.
Toma chorrada de comentario metido con calzador. O sea que tener negocios es intrínsecamente malo, o como por desgracia hay corrupción dejamos que la gente amenace de muert tanto en internet como en la calle
PD: todos nosotros al escribir en meneame "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la eliminación de la cuenta" . Meneame nos censura! Meneaban es fascista!
Comentarios
#5 Más que un "y tú más", es un "o follamos todos o la puta al río". Aclaro que por "la puta" no me refiero a Cifuentes, no me vayan a encalomar a mí también.
Mira qué bonito tuit:
O este otro:
O cualquiera de En Estado de Guerra.
A mí que un subnormal celebre el asesinato de MABlanco me parece repugnante, pero que envíen a la GC a por ese y no a por los que piden el apaleamiento de homosexuales me parece claro que se está instrumentalizando la justicia con fines electorales. Agitando el avispero, como el otro día leí por aquí, a ver si con un poco de suerte sale alguna avispa. Por no hablar del numerito de mandar a un cuerpo especial de la GC a detener a un poeta, como si no bastara con citar a esta gente en los juzgados.
No hay pan así que nos dan el doble de circo.
#19 Pues defiendo que la puta se tire al río, no que todos nos la follemos.
#5 No es un "y tu mas" es denunciar el doble rasero que se aplica en este puto país. Mientras unos tienen patente de corso para decir lo que quieran, de quien quieran y como quieran, otros son tachados de terroristas a la mínima.
Personalmente defiendo que cada cual diga lo que le de la gana, sea de un colo u otro, pero cuando solo se persiguen "unas ideas", el olor a podrido se hace insufrible.
Pero bueno, dejemos al facherio "puro" de lado, volvamos a los "insultos y vejaciones a las victimas del terrorismo"... ¿Cuantos de los que se han pasado años insultando a Pilar Manjon han sido incluidos en esta operación?
Las victimas, como los "terroristas", tienen diferentes categorías por lo visto. (Algunos incluso se pueden presentar a las Europeas: Los ultras detenidos por el asalto de la Librería Blanquerna se presentan a las elecciones
Los ultras detenidos por el asalto de la Librería ...
europapress.es#21 Peligroso camino el tuyo, es facil "aplaudir" con la excusa de "es contra el terrorismo", luego cuando apliquen lo mismo bajo cualquier otro pretexto no podremos quejarnos.
#21 Pues que citen a la puta en el río, no que manden a la GC a montar el circo. De todos modos iba a ser muy gracioso ver a miles de nazis haciendo cola para que les interrogaran por esos 88, Sieg Heil y demás cosas que tienen que leer en un papel para escribir bien antes de tuitear. Por otro lado también íbamos a sufrir cierto colapso (más aún) cuándo se llamara a declarar a todo el mundo que grita, jornada tras jornada, "te voy a matar" al árbitro en un partido de fútbol.
En mi opinión la amenazas sin credibilidad no deberían ser perseguidas, más que nada porque un día de estos descubriremos que está declarando esta enlateceroda preescolar:
#21 ¡Cerremos internet, vaya que se ofenda alguien!
Lo que hay que leer.
#59 No es necesario cerrar Internet.
Con encausar penalmente al que te dice que ojalá seas la próxima Irene Villa, es suficiente.
#60 Ok, pero también habrá que procesar a los que incitan a la agresión y/o asesinato de homosexuales, izquierdistas, derechistas, fascistas y seres humanos en general ¿no?
¿O es que sólo las victimas de ETA merecen que se las defienda?
#61 ¿He dicho yo que no se procese a los que mencionas?
#62 La frase "Pues defiendo que la puta se tire al río, no que todos nos la follemos." puede interpretarse de varias maneras. Yo a primera vista la he interpretado así: "Para que no se ofenda nadie, cerramos el twitter".
Si me la aclaras mejor, o no era eso lo que querías decir, me alegro de que lo aclares.
#63 Se interpreta bien si lees la conversación entera que he tenido con otro usuarios.
"Defiendo que la puta se tire al río" significa exactamente que cualquier persona que, creyéndose que hace uso de su libertad de expresión, lo que hace es atentar contra la libertad de las personas, debe ser procesada.
Desde el que dice que ojalá seas la próxima Irene Villa hasta el que defiende el exterminio de los maricones. Porque hay cientos de perfiles de twitter de ultraderecha que dan verdadero asco e incumplen no solo las normas del sitio web, sino las leyes españolas.
Ahora bien, lo que no voy a defender jamás es el "es que, como a fulano no lo procesas, pues a mí tampoco". No. Tú estás haciendo apología del terrorismo, bien por ideología o bien porque eres un niñato subnormal de 17 años que no sabe ni lo que es ETA. Pero es apología, y no debe quedar impune.
Unos y otros.
#64 He leído la conversación, y la frase es lo suficientemente ambigua como para que se interprete mal. No obstante, coincido con lo que has explicado en el último punto.
#19 ¿Habéis denunciado ya, ni que sea en Twitter con referencia a@GDTGuardiaCivil (cuenta del Drupo de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil) o a la
policia, estos tweets?
#48 Yo no suelo perder el tiempo en eso, pero otros sí se toman la molestia. Tras una rápida búsqueda:
A En Estado de Guerra también le han denunciado (en twitter y no sé si también formalmente) por, por ejemplo, publicar la dirección de la tienda de un activista LGTB y llamar a su linchamiento, y ahí sigue.
#49 Y por eso la policía y la guardia civil tienen ese rechazo, porque no actúan contra los que, equivocadamente, consideran "los suyos", cuando "los suyos" deberían ser los que cumplen la ley, y "los ajenos" los que no.
Pero, ya se sabe: "serán unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta"
#51 A lo mejor peco de ingenuo pero yo no creo que el común de los guardias civiles o policía (y menos los que estén en delitos informáticos, que tienen estudios) hagan caso a unas denuncias sí y a otras no. En mi opinión es más probable que ellos tramiten todo lo que les llega y que luego los mandos, el ministerio de Interior y sobre todo la Fiscalía decidan perseguir lo que a ellos les interesa. De todos modos es sólo mi impresión, no tengo ni idea de cómo funciona la cosa realmente...
#5 Yo defiendo que cualquiera diga públicamente lo que le salga del nabo, aunque a mi me repugne lo que esté diciendo.
#10 No lo parece, en base a la multitud de negativos que le has metido a mis comentarios en el último año solo por no estar de acuerdo conmigo.
#11 Y ¿? sigo defendiendo que digas lo que te salga del nabo, y te seguiré poniendo negativos cuando no esté de acuerdo con lo que digas.
#10 Tu libertad acaba donde empieza la de los demás.
#11 Jajajaja
Personalmente, no sé si pensar que son muy tontacos y que se lo merecen (es muy fácil decir "tiro en la nuca" para todo) o enseñarles a usar Tor. En este país dudo que les encuentren si usan Tor jajaja
#13 Los negativos no son para eso, son para un comentario que te resulta ofensivo.
#17 pues estoy contigo que muchas luces no tienen (algunos de los que he leído)... Porque los comentarios son dignos de adolescentes sin mucho conocimiento políticos-histórico (ni de como funciona la AN)
Pero de ahí a que solo se persigan un tipo de comentarios y no otros como la que se alegraba de la muerte de Cabacas por vasco, pedir el regreso del GAL... Ademas que me parece exagerado me hace pensar que solo es una cortina de humo mas, por que dudo mucho que esta gente pueda suponer mas peligro que el de hacer malos chistes o repetir otros mas viejos que andar de pie.
Siempre pensé que el delito era una acción, no una opinion o un comentario. Mayores burradas han soltado los curas (e imanes) justificando mano dura sobre la mujer, y pese a que me parece igual de mal, ahí siguen dando misa y jamas defenderé que los detengan hasta que no pongan la mano encima de una.
#11 Pues yo defiendo la libertad de expresión, de opinión, el diálogo, la conversación, la crítica social, política, económica, la libertad gráfica, de imprenta, de difusión, la manifestación y la huelga.
Lo que no defiendo es que a una persona le digan "Ojalá te conviertas en la próxima Irene Villa".
¿Tú sí? Estupendo, tú mismo te retratas.
#16 Sin conocer el contesto donde se uso y como se uso esa frase, ¿que diferencia hay entre "Ojalá te conviertas en la próxima Irene Villa", "Ojalá te mueras" (yo de pequeño la he escuchado en multitud de ocasiones en los recreos), "que maten a ese violador" y mil frases del mismo estilo ...etc?
#10 Ahí confundes libertad de expresión con la responsabilidad que tiene cada uno de sus actos y palabras.
Por ejemplo, gracias a que vivo en un país con libertad de expresión, donde tengo acceso a redes sociales sin censurar, podría publicar tuits diciendo que habría que dar un tiro en la nuca a los homosexuales, o al presidente del Gobierno. Gracias a que vivo en España podría hacerlo, ya que en otros países censuran internet para que la gente no pueda opinar sobre lo que quiere. Lo que pasa es que si luego me detienen por amenazas, o incitar contra el odio o la violencia entonces no me podría quejar. No hay que confundir las churras con las merinas.
#14 No lo confundo. Pero no es lo mismo alegrarse de la muerte de alguien que amenazar con matarla. Será inmoral, pero no delito.
#20 ¿Sabes lo mejor de todo? Que en el fondo esa gentuza ni siquiera defienden lo que tuiteaban, ¿sabes?
Son solamente unos trolls que estaban siguiendo una moda con tal de ganar retuits y hacerse los guays. Pues por tontacos, un buen susto y verás como a la próxima se dedican a PENSAR antes de decir nada. No por censura, sino por puro SENTIDO COMÚN.
#24 Es decir, ¿tipificamos como delito ser imbécil?
Iban a faltar cárceles.
#27 Para nada. El enaltecimiento del terrorismo es ya de por sí un delito tipificado. Otra historia son los motivos por los que una persona incurre en ese delito. Ahí sí que cabe diferencias a los que enaltecen por ideología y a los que enaltecen por subnormales.
#24 Por supuesto. Y otros perfiles que también podría ponerte.
#29 Llámame como quieras, pero es que la "apología de" siempre me ha parecido un delito de opinión, ademas de un comodín tremendamente útil para algunos.
Bajo su paraguas entra lo que quieras que entre, y si no te interesa, entonces mágicamente se convierte en "libertad de expresion"
Si viviéramos en un país normal, incluso podría llegar a aceptarlo, pero como te decía, cuando se usa de forma tan "interesada", no no y no.
#33 ¿Te parecería entonces correcto que en Alemania se retirara el delito de "apología" del nazismo?
#34 Si.
De hecho me parece una barbaridad que por ejemplo el "Mein Kampf" no se haya podido publicar durante décadas. Un libro, jamas debería prohibirse, ninguno.
#34 Por supuesto que me pareceria bien, y no simpatizo precisamente con el nazismo. Alemania tiene censura activa, no todos los contenidos son aprobados para su difusión. Son celebres los cambios de guion en series y peliculas para adaptarlos a su normativa de contenidos aprobables o el famoso filtro de internet similar al turco, algo ciertamente triste en una democracia.
#24 pues espero que hagan lo mismo con este
#28 Mira, este también es una puta vergüenza y se debería actuar ya contra él
. Casi 100.000 followers y lanzando soflamas nacionasocialistas. Cárcel.Ahora bien, si contra ese subnormal actúan o no, no debe ser óbice para que el que diga que Miguel Ángel Blanco se merecía dos tiros en la nuca se vaya de rositas.
#30 Esque nadie esta justificando lo de Miguel Ángel Blanco. Simplemente se critica el doble rasero de empapelar o asustar a unos acusándolos de enaltecimiento del terrorismo y a otros no se les hace nada.
A mi personalmente, si fuese al revés me parecería igual de mal. O se deja a todo el mundo decir lo que le de la gana, por despreciable que nos parezca, o se empapela al que diga cosas que puedan ser catalogadas como enaltecimiento del terrorismo, sean del color que sean.
#22 Podría hacerlo en ambos. Las redes sociales son libres en ambos países, a diferencia de en Turquía o China.
Otra cosa es que llamara a mi puerta una visita indeseada después de decir que a Rajoy/Obama habría que pegarle un tiro. Pero decirlo lo podría decir.
#20 Si miras el resto de tuits http://www.outono.net/elentir/2014/04/28/asi-son-los-poeticos-tuiteos-de-uno-de-los-detenidos-hoy-por-apologia-del-terrorismo/ verás que es "algo más" que alegrarse de la muerte de alguien. Hablamos de alguien con 6.000 seguidores que pido un tiro en la nuca a un banquero por cada desahucio. No dudo que seguramente no sea una persona peligrosa, solo un inconsciente, pero como mínimo es éticamente reprobable.
#26 Hablamos de alguien con 6.000 seguidores que pido un tiro en la nuca a un banquero por cada desahucio. No dudo que seguramente no sea una persona peligrosa, solo un inconsciente, pero como mínimo es éticamente reprobable.
Francamente, creo que nos la estamos cogiendo con papel de fumar. Una cosa es que yo ponga aquí la dirección de una persona concreta (por poner un ejemplo) para que vayan a pegarle una paliza o algo así, y otra cosa es esto que acabas de poner tú.
Te pongo un contraejemplo, supón que alguien twitee (o como se escriba): "Quiera dios que a nadie se le ocurra nunca pegarle un tiro en la nuca a un banquero por cada desahucio" ... no sé si me explico.
Proteger la vida y la integridad de todas las personas, sí. Pero esto es otra cosa.
#26 Ósea que el miedo es que se instaure un pensamiento crítico y me refiero a crítico y no agresivo ya que en ocasiones hace falta ese grado de contundencia para que el mensaje llegue.
Esta operación no es mas que una manera que tiene la GC de justificar porque le tienen que pagar su paga doble de verano además así mantienen contentos a sus amos.
#14 Te equivocas, en españa no puedes hacerlo, te juegas carcel. Podrias hacerlo si vivieras en un pais con verdadera libertad de expresión, como Estados Unidos de America.
#14 Si por tus opiniones puedes ir a la cárcel, no hay libertad de expresión, punto.
Amenazar a alguien no es una opinión, pedir que le vuelen la cabeza a alguien, no es una opinión, pero dar vivas a ETA, el GRAPO o el PP sí, y por eso sí que puedes acabar a la sombra.
#14 Claro que sí, el problema es que censuran internet para que la gente no opine. Que puedan encarcelarte, torturarte o incluso ejecutarte por expresar tus ideas en público no es relevante para determinar si hay o no libertad de expresión.
Resulta fascinante el aplomo con el que la gente puede soltar semejantes gilipolleces.
#10 "Yo defiendo que cualquiera diga públicamente lo que le salga del nabo, aunque a mi me repugne lo que esté diciendo." Venga, yo también estoy de acuerdo contigo, siempre y cuando asimismo se tengan los pantalones para asumir las consecuencias de lo dicho. Internet está repleto de gente que abusa del supuesto anonimato que les brinda la red, cagándose sobre la dignidad de cualquiera. Y eso también debería ser castigado porque tu derecho a la libertad de expresión no está por encima de mi derecho a conservar mi buen nombre y la tranquilidad de mi familia. La libertad de expresión es un derecho, como también una responsabilidad.
#52 Para condenar ese tipo de comentarios ya existen los delitos de injurias y calumnias, no hacía falta que atentaran contra la libertad de expresión y el derecho de opinión.
#54 No creo que injurias y calumnias sea adecuado para alguien que incita a la violencia y el odio contra terceros.
#55 incitar a la violencia ¿? Mira, la línea que separa la libertad de expresión con el delito de opinión es tan absolutamente delgada y difícil de objetivar ... Que es incitar a la violencia ? Que es terrorismo ?
Utilizan definiciones tan abstractas y poco claras que por cualquier cosa te podrían encalomar.
#56 Eso también lo entiendo, no estoy defendiendo al estado. Que quede claro. Pero si estás tan dispuesto a decir ciertas cosas en público, que podrían malinterpretarse, debes estarlo a ser investigado. Si no hay delito no creo haya algo que temer, si incluso ya están libres la mayoría.
Mejor que "operación araña" tenían que haber llamado a esto "operación bomba de humo".
#6 Hombre, a mi me parece que el objetivo encomendado al viejo tribunal de orden publico es que la gente se corte en las redes sociales. El objetivo es amedrentar y reprimir la libertad de expresión. Que cuando escribas tengas miedo de que te detengan o incluso de que te lean. Ese me parece que es el unico objetivo. Las detenciones de ayer son el equivalente a disparar pelotas de goma al tuntun como suelen hacer los UIP y los detenidos de ayer son los pobres infelices que pasaban por alli y les ha tocado la china, el pelotazo en el ojo o la acusación de enaltecimiento, que lo mismo da. ¿Cuantos millones de tweet hay como los de los acusados o mucho peores? Solo en meneame hay decenas de miles de comentarios de ese estilo. Y lo mismo en cada foro, en cada red social. Millones de comentarios.
Este gobierno pretende simplemente cortar la libertad de expresión y la libertad ideologica, esas cosillas que tanto le gusta reprimir a este gobierno cuando no son de su cuerda y que tanto nos acercan a sus odiadas China o Cuba, odiadas de cara a la galeria, claro, ya les gustaria tener el control de los medios que tienen alli. De todas formas aunque menguante algo de libertad nos queda, no hay que dejar que tengan exito. Conforme se acumulen las condenas o los presos por usar su libertad de expresión la gente se ira dando cuenta de que son presos ideologicos, presos politicos, no diferentes en el fondo de los detenidos en China o Cuba por expresar algo que su gobierno no le gusta.
mucha propaganda del gobierno, quieren criminalizar a la juventud,luego el juez no los condena y de eso no dicen nada
#2 No a toda, sus cachorros fascistas pueden seguir haciéndose fotos con esvasticas, cruces celtas, banderas del pollo, brazos en alto y por supuesto, amenazando e insultando.
En este país para ser terrorista, es mas importante "tu color" que lo que digas.
#3 la justicia es un instrumento politico.
Y esto está ocurriendo ahora, en 2014, ante nuestras atónitas miradas ciudadanas.
Para #4. Instrumento político y empresarial, mira el tema de los desahucios, la versión estatal de 'el hombre del frac' al servicio de la banca.
#2 #3 Lo que yo de verdad no puedo llegar a comprender es que os escudéis en el "Y tú más" para defender que un tío diga públicamente:
"El próximo 13 de mayo sería el cumpleaños de Miguel Ángel Blanco, pero oooh ETA le metió dos tiros en la chola".
#5 es el "que soy compañero, coño!" de la berdadera hisquierda.
#5 Si te repugna la libertad de expresión hay otros países en los que te encontrarías más a gusto.
#5 Pues mira es sencillísimo: Como no hay noticias de detenciones a terroristas que hacen loas a dictadores e incitan a agredir a vascos, homesexuales, inmigrantes, etc., usamos estas. ¿Sabes por qué no las hay? Pues porque no les detienen a pesar de tener conocimiento de ello. Así de fácil y, de paso, dejamos en evidencia el doble rasero; ¿te parece mal?
Y ahora voy a hacer un ejercicio que no sé si tú serás capaz de hacer: Condeno todo tipo de acciones terroristas e incitaciones a las mismas, las de ETA y las de los franquistas, entre otros. ¿Y tú?
#5 Puede ser una frase fea, con malicia, pero ¿es delito? ¿que tiene esa frase a parte de mal gusto? a mi me parece la típica frase para rabiar de niños infantiles. ¿donde esta el delito? ¿donde esta la apología, el enaltecimiento al terrorismo?
Yo creo que deberían diferenciar entre niñerías y el verdadera apología del terrorismo o incitar al odio...etc
Creo que es otra cortina de humo y que quieren seguir ganando votos con lo de siempre.
#3 Habría que ver cuantos de estos "supuestos" terroristas tienen solamente 1 o 2 comentarios de ese estilo en años. Y alguna relación real con el terrorismo de verdad. Me da que posiblemente ninguno.
#3 Lo que es gracioso es el tweet del tio ese que muestra un mapa de euskal herria con la palabra independentzia...
Eso no lo han sacado pq sea delito, sino para conocer la ideologia del que escribe.
De modo que, para que algo sea delito, tienes que tener una determinada ideologia... a que mla?
Para ilustrar la gilipollez de muchas de estas detenciones (y de cualquiera que tenga que ver con delitos de "apología de" y similares), voy a enlazar algunas webs que he encontrado con unas sencillas búsquedas en Google:
http://estamosalterados.wordpress.com/2009/04/30/chistes-sobre-irene-villaby-nim/
http://www.elkonsultorio.es/humor-ek/chistes-crueles-68635.html
http://foroparalelo.com/general/chistes-irene-villa-marta-del-castillo-3444/
http://quecarallo.net/thread-chistes-crueles/
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1572582
Hale, avisad a la policía y que empiece a investigar, que tiene trabajo.
Me encanta que la noticia omita los "poetuits" por los que ha sido detenido http://www.outono.net/elentir/2014/04/28/asi-son-los-poeticos-tuiteos-de-uno-de-los-detenidos-hoy-por-apologia-del-terrorismo/
Tuits así pidiendo la ejecución de otros y se estaría aplaudiendo la detención de esos fachas asquerosos.
#9 cuando detengan tb a los fachas asquerosos hablamos, mientras tanto, doble rasero y atentado contra la libertad de expresión.
Y de paso que van, que metan en el cuartelillo a Espe, por agresión e insubordinación a la autoridad probada... Pero es que hay clases.
No sé, si alguno seguís en twitter a@masaenfurecida veréis que de cuando en cuando retuitea a cachos de carne con ojos que piden a gritos el asesinato de los rojos, los homosexuales, etc... muchos de ellos cachorrilos peperos. Dan tanto asco los unos como los otros pero siempre se detiene a los mismos, y en una oepración antiterrorista, nada menos.
Eloy Velasco, el juez que ordenó la operación de la Guardia Civil contra la libertad de expresión en las redes sociales, es militante del PP y fue director de Justicia en los dos gobiernos de Eduardo Zaplana como presidente de la Comunidad Valenciana.
http://www.aporrea.org/internacionales/n152446.html
Aparte de microblogging, pues añade cosas de su cosecha en la entradilla, cambiando así el artículo a su antojo, no aporta absolutamente nada a lo que ha salido ya del tema.
Nos quedará hablar de manera más evasiva. Ahí va un chiste oculto.
El estadio favorito de fútbol de Carrero Blanco era el de Valencia.
* http://es.wikipedia.org/wiki/Estadio_de_Mestalla
#15 Y acabaremos haciendolo, como en los 70. No te quepa duda que viendo como van las cosas todos acabaremos hablando en terminos ambiguos.
Lo que deberia despertar alarmas de hasta que punto la libertad de expresión se encuentra amenazada o como minimo bajo asedio es que un tio le pegue a otro una paliza en plena calle y le mande al hospital y le suponga menos de 400 euros en un juicio de faltas y que si eres de determinada ideologia hablar de que alguien se mereceria una paliza sin llegar a los hechos pueda suponer un fiscal pidiendote 5 años de carcel y que obtenga uno o dos años de prisión en un juicio. Hay que estar muy ciego para no verlo. Ya tenemos casos como Almuenlucha o lobaroja por citar dos ejemplos celebres.
Se empieza deteniendo por esto y se acaba metiendo presa a la gente por no alabar el precioso y lacado corte de pelo de Ana Botella
¿Pero cuáles eran los tweets?
A@norkoreano le gusta esto.
Qué contento estaría Fraga, viendo como vuelve esa censura franquista que él mismo llevó en sus añorados años dorados, esos mismos que parecen volver a pasos agigantados de manos de sus pupilos.
España cada día me asusta más. De verdad, no sé cómo puede acabar todo esto, pero asusta.
Mientras, los monarcas y los nobles del reino continuaban con sus negocios y sus corruptelas varias.
Toma chorrada de comentario metido con calzador. O sea que tener negocios es intrínsecamente malo, o como por desgracia hay corrupción dejamos que la gente amenace de muert tanto en internet como en la calle
PD: todos nosotros al escribir en meneame "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la eliminación de la cuenta" . Meneame nos censura! Meneaban es fascista!