Mentir no es, ni muchísimo menos, algo malo. El problema posiblemente aparece cuando se utiliza la mentira para un fin premeditado y egoísta, y es aquí donde entra la Historia, pues es evidente que ésta, como disciplina, no se libra de la falsedad. Y es que, para desgracia de muchos, no hay día en el que deje de aparecer, en los medios de comunicación, el político de turno utilizando un hecho histórico que tergiversa a su conveniencia como argumento de valor con el fin de defender una idea o propuesta, o simplemente para ganar popularidad.
Comentarios
Els Països Catalans, o Països de Llengua Catalana, són els territoris en els quals la llengua autòctona és el català, o bé els territoris que formen part d'unitats (no uniones) geohistòriques de predomini català.Són també els territoris on han viscut o viuen els catalanoparlants.
Los Países Catalanes, o Países de Lengua Catalana, son los territorios en los que la lengua autóctona es el catalán, o bien los territorios que forman parte de unidades (no uniónes) geohistoricas de predominio del catalán.Són también los territorios donde han vivido o viven los catalanoparlantes.
Es muy diferente de la tontería que entiende el autor del articulo.
Para #1, no sé qué has entendido, pero en ningún momento se afirma lo contrario de la definición que tú, o mejor dicho Wikipedia, dice, pues es la misma salvo cambiando algunas palabras.
Sea como sea, lo cierto es que la definición que dices es correcta, lo único que se expone es la intención por parte del gabinete catalán actual para reforzar sus pretensiones, y como este término, el de Países Catalanes, es manipulado o utilizado para sus intereses.
#3 En los últimos meses, en pleno debate soberanista de Cataluña, ha reaparecido el término decimonónico "países catalanes", por el que se ha dado a entender, desde la Generalitat; que existió una unidad política en todos los territorios actuales de habla catalana en tiempos de Jaime I.
Esta falseando el significado del termino, ya que solo se usa para los lugares que han sido de mayoría y conservan población que son catalano-valenciano-balear-parlantes y nada de territorios de Jaime I.
#5 #1 Ni la historiagrafia ni la política institucional utiliza ese término CULTURAL y lingüistico para algo diferente al ámbito cultural y lingüístico .
No, claro que no...
#11 uy sí, ¿la CUP es la Generalitat?
Precisamente has sacado el punto que menos gusta de la CUP. Pero si lo que buscas es manipulación histórica-cultural en el Parlment tienen mas representantes los que apoyan el Lapao , que la semejanza catalán -valenciano es una casualidad única en el mundo , que el franquismo fue una bendición para la cultura Catalana, que la derrota de 1714 fue una liberación para los catalanes o que vinisteis a levantar Catalunya en lugar de a comer.
#13 Estatuto de Convergència:
Els principis generals i objectius de Convergència són:
b) Contribuir a l’aprofundiment i la creació d’espais polítics, culturals, socials i lingüístics comuns, en l’àmbit territorial dels Països Catalans.
NOTA ...y el negativo es por el comentario etnicista de "o que vinisteis a levantar Catalunya en lugar de a comer." Dejando a parte que yo no he venido de ningún lado, que he nacido en Cataluña.
#15 ¿buscamos lo mismo con la expresión "países hispanohablantes"?
Que oye, si os fastidia que se diga que hay territorios de habla catalana pues mala suerte, ¿por qué no habría que fortalecer relaciones de todo tipo?,¿es malo para alguien?
#16 Los "países hispanohablantes" (¿para ser equivalente, no tendríamos que hablar de "países españoles"?) supongo que estarás conforme, incluyen también a la mayor parte de los "països catalans" (Valencia, Baleares, Cataluña) no? Por qué me habría de "fastidiar" nada?
Y por cierto, "curiosamente", la pseudo-constitución del juez (no politizado) Vidal dice que Catalunya limita en sus fronteras con España (¿pero no era un invento?) y Francia... se deja, ¡uy qué descuido!, a Andorra...
#17 aa,¿el problema eS el nombre?,¿cuál propones?
#17 #18 "Paises Hispanos"
#20 O Hispanoamericanos, que no se ha dicho nunca...
#17 Y por cierto, "curiosamente", la pseudo-constitución del juez (no politizado) Vidal dice que Catalunya limita en sus fronteras con España (¿pero no era un invento?) y Francia... se deja, ¡uy qué descuido!, a Andorra..
Pidió disculpas por la equivocación http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/2324/2324-02022015/video/5453831/
También regala territorio catalán a Francia (el exclave de Llivia)
#1 #5 #10 Sí, sí, es un término que no es utilizado políticamente...
#12 ...y para quien desconozca a qué poblaciones se refiere ERC con lo de «de Salses a Guardamar i de Fraga a Maó» pego la explicación del wikipedia
Salses-le-Château (Salces o Salsas tradicionalmente en castellano, Salses en catalán), es una localidad y comuna francesa
Guardamar del Segura, también conocida simplemente como Guardamar, es una ciudad y municipio costero de la provincia de Alicante, en la Comunidad Valenciana, España.
Fraga es un municipio español situado en el extremo sureste de la provincia de Huesca
Mahón (en catalán, Maó) es una ciudad situada en el este de la isla de Menorca (Baleares, España).
En los últimos meses, en pleno debate soberanista de Cataluña, ha reaparecido el término decimonónico “países catalanes”, por el que se ha dado a entender, desde la Generalitat, que existió una unidad política en todos los territorios actuales de habla catalana en tiempos de Jaime I
El término no ha reaparecido porque nunca se ha ido desde que un valenciano lo inventó para referirse a territorios de habla catalana.
Pero lo gracioso es que el intrépido historiador crea que es mentira que en tiempos de Jaume I Valencia,Mallorca o el Roselló estaban en la misma unidad política que Catalunya, ¿o cree que Jaume I conquistaba para los vikingos?
Me juego algo a que este cree que en el siglo xii la Comunidad ya era una provincia de Madrid y que la semejanza lingüística es casualidad, ¿es lo que cuentan en los colegios de España?
#2 Cuando se habla de reaparecer se refiere a que el término se ha vuelto a utilizar ahora por una parte del sector político nacionalista para legitimar una posición que defienden. La palabra reaparecer, por si no lo sabes, hace referencia a “volver a mostrarse”, ¿o es que acaso el término Países Catalanes ha sido empleado por los políticos de manera continua durante los últimos 50 años? Por parte de la historiografía por supuesto que sí, pero con los políticos tengo más dudas. Pero bueno, quizás tú seas de los que creas que los “Países Catalanes” como concepto fueron creados por Jaime I.
Por otro lado, ¿era Cataluña un reino? Era un condado -el Condado de Barcelona- perteneciente o ligado a la Corona de Aragón, tras la unión dinástica pactada en las Capitulaciones de Barbastro (1137), por eso no se habla de Cataluña –o Catalunya si lo prefieres – como unidad política, pues no tenía identidad regia.
Quizás el intrépido debes ser tú por juzgar antes de saber.
#4 Ni la historiagrafia ni la política institucional utiliza ese término CULTURAL y lingüistico para algo diferente al ámbito cultural y lingüístico . Tiene el mismo uso que "paises hispanohablantes" pero la diferencia es que con uno hay gente con ganas de escandalizarse y con el otro no porque no todo el mundo está dispuesto a hacer el ridículo.
Yo no he dicho que Catalunya fuera un reino ni que Jaume I hablara de PPCC : he dicho que los territorios de habla catalana que hay en el mundo estaban bajo el mismo poder político, el del Conde de Barcelona para ser exactos.
#5 Que sí, que es un TÉRMINO CULTURAL, creado en el XIX. En eso estamos de acuerdo, pero en ocasiones este ha sido utilizado para conseguir unos fines políticos determinados. Con el término "países hispanohablantes" no hay nadie usándolo para reivindicar esos fines, esa es la diferencia. A partir de 1162 no se hablará tanto de Conde de Barcelona como de rey de Aragón.
#8 pero en ocasiones este ha sido utilizado para conseguir unos fines políticos determinados
¿cuándo? ,¿quién? a mi lo que me viene a la mente es a la derecha valenciana y el nacionalismo español en general.
#4 Ei, pero que si buscas manipulaciones divertidas de la Historia te recomiendo la que justifica que catalán y valenciano no tienen relación a pesar del 99% de semejanza estructural .
#6 Y ya si quieres reirte del todo con manipulaciones históricas y otras clases pon Intereconomía a cualquier hora. En fin, no soy partidario de utilizar estadísticas generalizadoras, pero por supuesto que catalán y valenciano están relacionados. Hay una teoría por ahí que dice que es una lengua heredera de los mozarábes, lo cual deja mucho que desear, pero bueno, de todo tiene que haber. También hay personas que creen en Superman.
#4 Aunque ya no existe el usuario el error que ha cometido en el comentario perdura por lo que me veo en la obligacion de rectificarlo.
Por otro lado, ¿era Cataluña un reino? Era un condado -el Condado de Barcelona- perteneciente o ligado a la Corona de Aragón, tras la unión dinástica pactada en las Capitulaciones de Barbastro (1137), por eso no se habla de Cataluña –o Catalunya si lo prefieres – como unidad política, pues no tenía identidad regia.
Quia super limitibus Cathalonie et Aragonum licet immerito a quibusdam minus sane intelligentibus de facto posset dubitatio suboriri. Nos itaque Jacobus Dei gratia rex Aragonum, Maioricarum et Valentie, comes Barchinone et Urgelli et dominus Montispessulani, qui voluntarios labores apetimus volentes in hac parte omnis disceptationis materia amputare ut omnis scrupulus a cordibus hominum penintus perpetuo subtrahatur, etiam predecessorum nostrum vestigiis inherentes comitatum Barchinone cum Cathalonia universa a Salsis usque Cincham ex certa scientia limitamus, licet limitatio ipsius comitatus et Cathalonie predicte per pacis et treugue ordinationes in civitate Barchinone et Terrachone et etiam alibi factas colligi poterat evidenter. Regnum autem et terram Aragonum a Cincha usque ad Ferizam constituimus. Et sic volumus limitari ne ab ista die in antea ratione dictorum limitum aliqua questio inter aliquos oriatur. Predictam itaque limitationem per nos et nostros habere volumus perpetuam et inviolabilem firmitatem. Datum Barchinone XII Kalendas februarii anno Domini MCCXL tercio.
Para no ser unidad politica bien que tenia unas fronteras bien definidas...