Actualidad y sociedad
99 meneos
1991 clics
Un ferrocarril inútil (Roger Senserrich)

Un ferrocarril inútil (Roger Senserrich)

En nuestro país teníamos la costumbre, endémica desde hace décadas, de construir líneas nuevas pero nunca gastar suficiente en mantenimiento, provocando un empeoramiento progresivo en los tiempos de viaje. Lo que estamos viendo ahora, sin embargo, son renovaciones integrales dirigidas a que la infraestructura mantenga sus prestaciones (Madrid-Sevilla) o, como se ha prometido con este aumento de velocidad, las mejore sustancialmente.

| etiquetas: ferrocarril , velocidad , aumento
58 41 3 K 362
58 41 3 K 362
Comentarios destacados:              
#4 #2 las líneas de alta velocidad no sirven al territorio. No vertebran el país. Sólo unen sus ciudades grandes. Por eso, no tiene ningún sentido que sean alternativa de los trenes regionales que sí lo hacen.
El artículo sólo hace referencia a las LAV (Líneas de Alta Velocidad), pero no al ferrocarril convencional, que perece e incluso muere, como la recientemente cerrada línea de Aranjuez (Madrid) a Utiel (València).
#1 Ese ferrocarril convencional que a veces tiene unos tiempos de viaje desesperantemente largos y por eso nadie lo usa.

El artículo precisamente propone alternativas para usar las líneas de alta velocidad para hacer servicios regionales atractivos en tiempos y frecuencias y que lo use mucha más gente.
#2 las líneas de alta velocidad no sirven al territorio. No vertebran el país. Sólo unen sus ciudades grandes. Por eso, no tiene ningún sentido que sean alternativa de los trenes regionales que sí lo hacen.
#4 un tren y una linea de trenes tiene que tener un numero mínimo de viajeros, si no lo tiene existen los autobuses que también cumplen la misma labor.

De 4 o 5 veces que he usado el AVE para ir a Madrid, he visto estaciones donde para y se suben 2 o 3 viajeros y no se baja nadie y eso es absurdo para una linea de alta velocidad. Trenes InterCity para llevar a 60 personas no tienen ningún sentido. Un autobús puede hacer más paradas, llegar a más pueblos y entrar en los centros, algo muy…   » ver todo el comentario
#18: Un autobús es diferente a un tren convencional, es complementario, no lo sustituye.

En España ha habido una política de agresión al tren convencional justificada con todo tipo de mentiras, la más típica, que no tenemos densidad de población. Aunque España tiene densidades bajas, la mentira está en que la conveniencia de un tren no se mide por eso, se mide por el número de personas que viven cerca de la estación de tren, y en España muchos pueblos que tienen o tenían estación son muy concentrados, con lo que se compensa.

Respecto a la alta velocidad, tiene sus casos de uso, que no coinciden con el autobús o el tren convencional.
#24 es que en España la gente no vive en los mismos lugares que hace 50 o 60 años.
Hay ciudades que han doblado y triplicado población y siguen sin tener tren y pueblos por donde pasaban trenes y viven cuatro gatos.
No se puede mantener un tren para transportar a 30 personas cuando un autobús puede hacer esa labor.
#46: No, un tren convencional y un autobús no hacen el mismo tipo de servicio, partes de una premisa errónea.

Y en todo caso, si donde vives no hay tren, la culpa no la tienen esos lugares donde según tú "viven cuatro gatos", tal vez la tengan los políticos que tú y tus padres han votado y que no han hecho un planteamiento urbanístico que facilite la incorporación del ferrocarril. Esto lo digo por Marbella y otros sitios de la zona, que ahora si se quiere meter tren hay que hacer un…   » ver todo el comentario
#47 si en Marbella no hay tren es porque no se ha hecho cuando había que hacerlo que era hace 30 años cuando aún se podía hacer en superficie.
La línea de cercanías a Marbella es la prolongación de la C1 de Málaga que se inauguró en 1975, hace exactamente 50 años y tiene varias características:

- es la línea de Cercanías más rentable de toda España, incluyendo todos los Cercanías de Madrid o Barcelona

- conecta con el tercer aeropuerto de la Península y cuarto de España

- la alternativa es…   » ver todo el comentario
#58: Cómo puedes ver son características que obligaban, por mero sentido común, a ampliarla y sin embargo no se ha hecho absolutamente nada. ¿Tampoco se han ampliado Cercanías en Madrid o Barcelona en los últimos 30 años?.

Básicamente muy poco, al menos en extensión, porque en Madrid {0x1f49c} lo único nuevo es e el túnel de Sol, alguna estación intermedia más y el ramal de San Martín de la Vega que cerraron luego o la prolongación de Navalcarnero que nunca se terminó. Lo de alargar…   » ver todo el comentario
#2 Solo que las LAV tiene muchas menos estaciones donde parar, por ejempll la Vigo - A Coruña tiene, contando estas dos unas cinco, creo que algunas pocas más en función del tren que sea.

La línea, digamos, convencional, aunque ya no existe toda como tal porque tiene tramos comunes y eso ha implicado deshacerse de varias estaciones, andaba por las veintitantas si recuerdo bien.

Y, cosas de la física y la tecnología, los trenes no alcanzan su velocidad máxima, ni frenan de ella a cero, de manera instantánea. Es decir, que no pueden aprovecharse de sus capacidades.
#2 pues a ver cómo ves esto de atractivo:
Vivo en Badajoz y tuve que ir a Málaga hace 2 semanas por trabajo (me lo pagó la empresa).
El viaje más barato era por tren. Badajoz - Puertollano en "Regional Express", 5 horas y media. AVLO Puertollano - Málaga.
Evidentemente pedí coche de alquiler, me ahorro 3 horas y pico.
Como muestra, un botón.  media
#20 Eso me da la razón, esos regionales borregueros de cinco horas no se usan porque hoy en día el tiempo es oro, a pesar de los apóstoles de la vertebración del territorio que hay por aquí. Lo que funciona (y vertebra el territorio) son núcleos de cercanías potentes y con frecuencias alrededor de nodos de alta velocidad conectados por servicios como los avant. Si el plan para que todo el mundo se pase a transporte público son trenes de siete horas con trescientas mil paradas como algunos parecen defender por aquí, teniendo que subir hasta Puertollano para poder bajar hasta Málaga porque no hay una línea decente hacia el sur, la gente al final hará lo que tú: seguir yendo en coche.
#21: Borrego serás tú.

No se usan porque si abandonas la vía, el servicio es igual de malo que si una LAV no la mantienes en condiciones y empiezan a poner LTVs.

Estamos pagando entre todos el déficit de las infraestructuras de alta velocidad, que bien rebajaron los cánones para que pudieran bajar los precios, pero luego los que viajáis así os ofendéis si ese mismo dinero se destina a reparar y mejorar las lineas convencionales.

Ni 20 años han pasado de la conclusión de la LAV a Barcelona y…   » ver todo el comentario
#21 Que hoy en día tarden cinco horas es precisamente por el nulo mantenimiento que han tenido como dice #25. Algunos hace un siglo tardaban tres horas en hacer el mismo recorrido.

Y qué carajo dices de que el plan que defienden sea ir a Puertollano porque no hay una línea decente al sur, cuando precisamente te están defendiendo que haya una línea decente al sur.

Si no te gustan los Regionales, llamalos Cercanías. Es cierto que no tiene sentido que en España los Regionales continúen más de 200, 300... e incluso 600 km, cuando deberían ser líneas independientes, porque nadie va a hacer el recorrido completo en regional, que deberían hacer los trenes de media y larga distancia.
#20 Le estás dando la razón.
#2: ¿Adivinas por qué esas líneas convencionales tenían esos tiempos de viaje?

Una pista, se habla de eso en la entradilla.
#2 El tren convencional se usa poco porque son caros y con poca frecuencia, y hasta tienen tiempos poco predecibles (te arriesgas a perder el siguiente viaje si haces transbordo).
#30 Hace unos años RENFE siquiera vendía billetes con transbordo (lo que llaman "enlace").
#1 El ferrocarril convencional es el patito feo pero por pura desidia.
Que un Zaragoza-Valencia (dos pueblitos como todo el mundo sabe) sea una tortuga que tarda 4 horas en llegar cuando en coche tardas 3 y encima los billetes sean caros hace que la gente coja el coche sí o sí. Eso por no hablar de despropósitos como lo de Extremadura y no te digo si quieres ir a un pueblo.
Una asignatura pendiente desde hace décadas.
#5 Justamente esa es de las líneas que se están mejorando, no solo rectificando su trazado, también electrificando. Todo esto permitirá mejoras muy notables en la velocidad media de explotación.
Aragón en general está viendo una renovación completa de su red norte-sur (de Canfranc a València). Y eso sí es una noticia muy positiva para el ferrocarril convencional y que vertebra el país.
#6 también están cambiando entera la línea de Zaragoza - Algeciras

Pero es por el tema de los productos Chinos y Marroquíes, no nos pensemos que es por los ciudadanos.
#11 Es por los mercancías.

La línea de Valencia a Madrid por Cuenca la abandonaron hace nada por no estar electrificada y ni siquiera tener pendientes aptas para mercancías... Porque de Valencia a Madrid ya tienen los mercancías otra vía más al sur.
#6 Es cierto, pero aun con todas las obras, y siendo muy optimistas, se igualará al trayecto en coche.
Vamos, Zaragoza-Valencia en tres horas largas. Lo que será Barcelona-Madrid en alta velocidad con el doble de distancia.
Y lo del canfranero sigue siendo lo de siempre: un tren que podría ser una alternativa de transporte estupenda y que nunca termina de arrancar.
#6: Mientras luego no se base en saltarse las paradas de los pueblos, me parece muy bien.
#6 esa linea Valencia-Zaragoza-Huesca o Pamplona debería haber sido LAV desde hace 25 años. Oportunidades perdidas año tras año... Pero como no pasa por madriz...
#38 No estoy de acuerdo. Lo que se debería de haber hecho hace 25 años es la modernización y adaptación de la línea para poder circular a 200km/h, junto con su electrificación.
#1 es todo una impresion no se si solo es mía...

en españa tenemos un parque de treness y vagones modernos pero vias mal mantenidas

cuando viajo fuera me da la sensación de que los trenes parecen en apariencia viejos, mas de lo que un español tolera, pero las vías están en general mejor mantenidas

en España tenemos trenes muy limpios y modernas, pero las vías como te descuides se cierran o se cortan durante días
#44 No, no es sólo impresión tuya. Un vehículo ferroviario tiene una vida media de unos 30 años. Con un buen plan de mantenimiento, se puede alargar bastante, a 45-50 años. Incluyendo, si es necesario, reformas. En España, hay algún caso, como la serie 440/470 de Renfe, pero, como comentas, son la excepción. Como curiosidad, el primer ejemplar de la serie todavía operativo, 470-005, compartió vías con los últimos trenes de vapor, que se retiraron en 1975.

Sin embargo, el mantenimiento de la…   » ver todo el comentario
#1 es tan ignorante que llama al Avant, un servicio de media distancia, regional de alta velocidad. Este tipo no se ha montado en un regional para ir a un pueblo en su puta vida, ni tiene intención.
Vozpopuli = Manipulación
#8 Desde siempre cualquier artículo de Vozpopuli me ha parecido que está entre sensacionalista o directamente erroneo.
#15 Yo creo que hay que limitar los medios que hacen una manipulación flagrante continuamente. Está claro que cada uno puede tener una linea editorial diferente, pero en algún punto deberíamos de poner el límite.

Como en el caso de El mundo con esa información de MAR, no sería bueno permitir ese tipo de bulos en meneame.
#8 #15 #19 Esto es un artículo de opinión personal, poco tiene que ver con manipulaciones o con el medio.
#36 no podemos darle clicks a media que se dedican a manipular, por mucho que puedan tener algún artículo no manipulado.

Además, exigen andar mirando con mucho detalle cada cosa que se suba.
#9 Senserrich es un experto en trenes precisamente. Pero cada uno a lo suyo, que, en este caso, es hacer el ridículo. #8 #15
Que si lo publica un medio que me cae mal (aunque el artículo sea acertado), que el tipo vive en EEUU y seguro no sabe nada. En fin...
En 1987 empecé a ir a la facultad, cogía el cercanias dos veces al día: 35 minutos ida y otros tantos de vuelta.

Hoy han puesto más paradas y tarda 50 minutos... teorícamente, a la práctica no baja de la hora y eso los días que va bien, que suelen ser menos de uno a la semana.

Os recomiendo que mireis el apartado "Quins dies hi ha hagut incidències a Rodalies?" de esta web:…   » ver todo el comentario
Eso de que Renfe deje de pensar como una aerolínea me ha recordado a su artículo de hace cuatro años "Los trenes no tienen alas", sobre el mismo asunto
www.vozpopuli.com/opinion/trenes-alas.html
Gran artículo de Roger una vez mas. Esta vez solo le pongo un pero, y sé que nos lees xD , y es que habla de que la línea de Extremadura podrían hacerla con dos maquinistas, cuando realmente serían 3 como mínimo por temas de descanso, tomas y dejes.
#13 Solo te estaba haciendo notar que es absurdo comentar sin leer.
#14 Pues usted ha hecho lo mismo.

Solo se lo hacia notar en mi comentario.
Y por favor que ADIF quite las tonterías de los controles de equipaje y billetes en los trenes de alta velocidad.

Quien quiera poner una bomba puede ponerla en el cercanías con toda facilidad. Con parar a cada x pasajero para hacer controles aleatorios sería suficiente.

Los trenes tienen varias puertas y hay que aprovechar que se embarca y desembarca muy rápidamente.
#43 De hecho los escáneres en AV se pusieron a raíz de las bombas en la red de Cercanías. :shit:

En Sevilla-SJ había una máquina de escáner por andén, con dos usables, ahora las han puesto en el vestíbulo y es una puñetera mierda por el agobio de gente que se junta y el bloqueo de tránsito que provoca.
O la Renfe está infra financiada, o el dinero se queda por el camino, pero no es ni de lejos normal los problemas que tiene
#29 ADIF*

Renfe ya no es más que una empresa "de autobuses" sobre raíles.
invertir en VTOL sería la forma eficiente de solucionar el door-to-door, sin costosas infraestructuras que quedaran obsoletas en poco tiempo, puedo entenderlo para mercancías que prácticamente no se utiliza pero no para un número pequeño de pasajeros.
Y creo, desde mi punto de vista, que cada vez hay mas gente que deja de vivir en otras ciudades para vivir en las zonas de influencia de las grandes… ese movimiento demográfico existe… que no se nos olvide
A ver, Senserrich, residente en USA, o sabe mucho de como se vive en USA o sabe mucho de como se vive enEspaña pero, los dos a la vez, no puede ser.

Eso, sin leer el artículo.

Que conste que me encanta su blog sobre política americana.
#9 khanbaliq con ese nombre seguro que no tiene ni idea.
Eso, sin leer su comentario.
#10 Y me habla de usted y todo, que educación tan excelsa.

Los nombres comienza por mayúscula, Moixa.

Sin conocerte, también pienso que no tienes ni idea.
#13 "Los nombres comienza por mayúscula,"

Los nombres propios si, los nombres de usuario aquí, no.

#10
#33 Pues si,

"La RAE recomienda escribir los nombres de usuario con mayúscula inicial si se emplean como parte de una expresión o para identificar a un usuario específico"
#9 pero resulta que Senserrich ya sabía de trenes antes de irse a ios EE.UU...
#9 "Eso, sin leer el artículo."

Si lo lees cambiarás de opinión.
#9 A ver, soy residente en España, aunque casualmente haya residido en el mismo pueblo de Usa que Roger. Pero resulta que vivo en España, y no solo eso, ahora me dedico profesionalmente al sector ferroviario, una historia muy larga, y la verdad es que Roger tiene razón lo pintes como lo pintes y se le nota un conocimiento del sector en España superior al de muchos que están trabajando dentro.
#9 Tío, es un friki de los trenes y se los conoce al dedillo.
Cómo están construyendo la infraestructura no tiene ni pies ni cabeza. Aqui en el norte peninsular quieren meter el TAV al centro de las ciudades con trazados que limitan mucho la velocidad.
No tiene ningun sentido que entre al centro de Donosti, Bilbao o Vitoria.
Si de verdad se quiere vertebrar territorio una parada bien comunicada en la conexiin con Francia y otra en la llanada cerca de Vitoria, eso si, bien conunicada con Bilbao.

El único sentido que le veo es forrarse con las megaobras faraonicas que están arrasando espacios naturales
Redefinir el tren interior sería lo más adecuado
Y luego está Euskadi, donde el AVE ni está, ni se le espera.

Tiene huevos que se esté planificando que llegue ¡40! años después del primer AVE Madrid-Sevilla.
#32 Las gracias a los que querían (y quieren) que Euskadi siga aislada en su idiosincrasia y no salga de ahí. Porque interesa políticamente a los caciques locales.

www.jotdown.es/2015/11/la-y-vasca-alta-y-terrorismo/

menéame