Financial Times califica a Rajoy como "sargento de reclutamiento" de los nacionalistas

Una impresionante editorial de Financial Times que va a molestar mucho al gobierno de España. Nos imaginamos que la idea de que desde un medio como Financial Times definan al presidente Rajoy, y a su gobierno como intransigentes, será algo que no les haga mucha gracia. Ver cómo se les recuerda la necesidad inexorable de negociar con lo que ellos consideran como unos “separatistas traidores a España”, les irritará. Pero que les definan como sargentos de reclutamiento del nacionalismo catalán, es algo que les hará subirse por las paredes.

[#2 Desactivado]

Nos imaginamos que la idea de que desde un medio como Financial Times definan al presidente Rajoy, y a su gobierno como intransigentes, será algo que no les haga mucha gracia.
A ver, almas de cántaro, si se la suda lo que diga el pueblo que gobierna, ¿os creéis que le va a importar lo que diga un periódico extranjero?

[#7 Cesc_]

#2 Pues sí, les importa más.

A los medios de aquí los pueden más o menos atar en corto, a los extranjeros no.

[#15 scalvo]

#2 Pues les importa más... estos tipos son de apariencias... si los de casa saben la mierda que hay no pasa nada, pero los de fuera lo deben ver impoluto...

[#8 Sc4ramouche]

shoy el shargento de recutamiento rajoy. he cogido mash shobres, he deshtruido mas familiash, he exhiliado mas jovenesh y he hundido mash eshpaña que todosh vosotrosh juntosshh, capullosh....

[#5 Manolitro]

A Rajoy le da igual, total, no sabe inglés y no lo va a entender...

[#12 spiraldancer]

Tremendo error histórico de rajoy y sus secuaces. Y cuanto mas siga enrocado en su posición mas votos de a favor de la independiencia encontrara.

[#52 pys]

#12 Rajoy se lo está currando mucho y ha conseguido que me haga independentista catalán y eso que soy manchego.

[#16 Robus]

Pero acusar de eso a los catalanes, es parecido a acusar a los primitivos cristianos de poco razonables, por querer abandonar el Coliseo por no querer ser devorados por los leones.

[#50 Desactivado]

#16 Creo que los cristianos eran delincuentes en esa historia roma no tenia problema con el politeismo pero los critianos si y como saltarse la ley en esos tiempos era que te comieran los leones.
Las peliculas de romanos han hecho mucho daño.

[#65 ikio]

Una mas de muchas voces internacionales que presionan a Rajoy para que permita la consulta.

Los Angeles Times: Can Spain and Catalonia's marriage be saved? Let the Catalans vote
http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-cole-catalonia-independence-20141001-story.html

La Presse: Laissez voter les Catalans
http://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/andre-pratte/201410/01/01-4805445-laissez-voter-les-catalans.php

Harvard Politics: Catalonia in Contention
http://harvardpolitics.com/world/catalonia-contention/

New York Times: How to Handle Secession
http://www.nytimes.com/2014/09/24/opinion/what-spain-can-learn-from-scotlands-referendum.html?_r=0

Foro de Sao Paulo: "El Foro de Sao Paulo aprobará una declaración favorable a la consulta soberanista"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/declaracion-foro-sao-paulo-bolivia-consulta-soberanista-3479932

Finantial Times: Spain and Britain need not fear the F-word
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f5be88c6-a526-11e3-a7b4-00144feab7de.html#axzz2xF5SGDcP

Arvamus: Katarina Budrik: Balti kett 25: ulata käsi, Kataloonia!
http://arvamus.postimees.ee/2907547/katarina-budrik-balti-kett-25-ulata-kasi-kataloonia

New Republic: Spain Is Learning All the Wrong Lessons from Scotland's Referendum
http://www.newrepublic.com/article/119551/what-catalan-independence-and-spain-can-learn-scottish-referendum

Le Monde: Le modèle écossais inspire la Catalogne autant qu’il embarrasse Madrid
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/11/le-modele-ecossais-inspire-la-catalogne-autant-qu-il-embarrasse-madrid_4485151_3214.html

Bloomber View: First Scotland, Now Spain
http://www.bloombergview.com/articles/2014-10-01/first-scotland-now-spain

New York Times: Scotland’s Identity, Put to a Vote
http://www.nytimes.com/2014/09/04/opinion/scotlands-identity-put-to-a-vote.html?_r=1

Finantial Times: Time to tackle the Catalonia crisis
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/619a8200-d201-11e3-8ff4-00144feabdc0.html#axzz3FPpWlaIo

Chicago Tribune: Spain should welcome independence referendum for Catalonia
http://www.chicagotribune.com/sns-wp-blm-news-bc-bg-editorial-spain01-20141001-story.html

The Economist: Wars of Spanish secession
http://www.economist.com/news/europe/21601570-catalonia-set-independence-vote-despite-madrids-hostility-wars-spanish-secession

Affari Internationali: Dopo la Scozia la Catalogna
http://www.affarinternazionali.it/articolo.asp?ID=2818

La Jornada: El Estado español contra Cataluña
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2014/09/30/editorial-el-estado-espanol-contra-cataluna-379.html

etc, etc, etc...

[#76 Desactivado]

#65 de algo tiene que valer el dinero invertido en "dar a conocer la situacion de cataluña" por la generalitat.

[#81 ikio]

#76 Claro, claro. Es todo un complot mundial contra Espanya La Generalitat ha pagado a reporteros de medio mundo para que les apoyen en que se debe votar. Porque los medios extranjeros apoyarian sino que hubiese una solucion democratica en Catalunya? La unica explicacion que todos los medios extranjeros tengan una vision diferente a la de los medios espanyoles como el Pais, el Mundo o la Razon es que esos medios estan comprados. A quien se le ocurriria pensar que los medios espanyoles manipulan a los espanyoles?

[#124 Desactivado]

#81 hay que ser un poco serios.
Cuando en los medios extranjeros se habla de españa como toros paella y sevillanas, es que no tienen ni puta idea, cuando reproducen el lenguaje nacionalista de ciu, es que son expertos en la materia.

Mira el tema de la independencia es llamativo, al igual que hubo repercusion con el referendum escoces, eso por un lado, por otro:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4386813/11/12/La-generalitat-adoctrina-a-la-prensa-Internacional-.html#.Kku8MW1nXeKw3f2

parece bastante parcial por el titulo pero bueno, son informaciones que llevan unos 5 o 6 años apareciendo, se ha hecho una inversion y un esfuerzo en salir en la prensa internacional.

Ademas es doble efecto, cuando salen, se difunde mucho que se sale y se le da una importancia que tal vez no tenga.

Vamos que no es conspiracion, es una realidad, al margen de que muchos periodistas si den su opinion mas o menos distorsionada. Pero aveces basta con leer el articulo para ver que se repiten consignas y ahi es cuando se nota bastante la influencia.


Ah y obviamente todos los medios manipulan.
Pero me descojono de eso de que los catalanes tienen mas puntos de vista. Que se como somos los españoles..

Es muy facil, cuando lees un diario nacional ignoras lo que dicen sobre cataluña porque no tienen ni idea y listo.
Y aveces manipulan, aveces sueltan medias verdades, alguna vezs sueltan verdades, asi es la prensa en este pais incluyendo la catalana.
Pero lo tipico es que de lo que ocurre en tu region te informas, 1º hablando con la gente, 2º con la prensa local, y luego ya con tu idea preconcevida sobretodo por 1º pues criticas la informacion de la prensa nacional o de la extranjera si no le da la razon a tus ideas. No es que pase con cataluña solo pasa con todo. Porque un nacional no deja de ser un extranjero para el de una region, y ve su vision como una vision externa(que puede ser mas objetiva, o mas alejada de la realidad, segun el periodista, y segun su intencion de informar o manipular).

[#83 Desactivado]

#76 Mariano, eres tu?

[#122 Desactivado]

#83 si.
O no!

[#49 Hanxxs]

#42 Tu eres de los que le hubiera dicho a Rosa Parks que tenía que sentarse en la parte de atrás del autobús porque lo decía la ley, y que si no le gustaba que se esperara a que los negros fueran mayoría.

[#39 Desactivado]

#32 Vamos a recordar leyes, perfectamente legales, demócrata de 3 al cuarto. Cómo la que impedía a las mujeres votar, o la que convirtió a los judíos en carne de asador, o la que los expulso de España. O la que expulso a los moriscos. O lo que sancionaba la esclavitud, o la que condenaba a los homosexuales a la cárcel, o las que condenaban a la hoguera a mujeres inocentes,... son miles las leyes que han estado "de parte" de los estados que han sido manifiestamente injustas.
Por no recordar las centenares de leyes que mantenían a Franco y su camarilla en el poder. Vamos, que estar "de parte de la ley" cuándo la ley es injusta es estar en contra del espíritu de la democracia.

[#44 vicvic]

#39 ¿Y quien tiene la autoridad moral para decir que es injusta una ley y no acatarla?

[#48 Desactivado]

#44 El pueblo, siempre el pueblo. Pues las leyes emanan del pueblo. No de la Constitución. La Constitución es sólo la expresión de la voluntad popular. Nunca un martillo para aplastarla.

[#11 Yiteshi]

Financial Times???

Esto confirma que la ola independentista en Cataluña es una jugada del capitalismo anglosionista.

[#13 Desactivado]

#11

[#53 AlphaFreak]

#11 De hecho, en los pactos de Genova de 1707 ya aparecía. Sólo hay que leer entre líneas

[#62 Desactivado]

#11 pues fuera de coña, siempre sacan cosillas a favor del independentismo. Y pensando en que la generalitat pone pasta en informar a los periodistas extranjeros no se yo.

[#28 Desactivado]

#27 Anda y vete a tomar las pastillas. Vota, vota negativo. Que no se vea que lo de Rajoy no es con Catalunya. Que hace exactamente lo mismo con todos los demás! Que si se ve, se te desmonta el chiringuito!

[#30 vicvic]

#28 Sí, me iré a tomar las pastillas.. pero tú no podras participar en la votación ilegal porque no se hará

[#33 Desactivado]

#30 Sí hombre. Votación ilegal, mira si eres malo disimulando que no esperas ni a la sentencia del TC. Así, que se vea que la democracia te exuda por los poros de la piel.

[#36 vicvic]

#33 La democracia no consiste en cambiar unilaterlamente las reglas del juego cuando a uno le interesa o decidir unos pocos sobre cuestiones comunes.. No funciona así...

[#45 Desactivado]

#36 Sí cuándo una mayoría lo quiere. Por eso se vota. Y por eso algunos queréis que no votemos. Porqué, en el fondo, la democracia os da miedo.
Y te recuerdo, que sin ir muy lejos en el tiempo, en esta democracia de postín; se cambiaron las reglas del juego porqué lo pidió una que no era ni española! La Sra. Merkel. Y se hizo por el modo "express", sin consultar a los ciudadanos y con "nocturnidad y alevosía".

[#58 serlec]

#46 vete a la playa, si piensas que millón y medio de tíos salen a la calle por generación espontánea vienes de otro planeta, tuvo más cobertura en la caja tonta que la final de la Champions, aquí se ha instaurado la idea de que ser independentista es guay y si no, eres un facha, conclusión no hay corriente critica, bueno si que la hay, tienes a Sanchez Camacho y Albert Rivera, que vienen a darle mas empaque a la idea anterior.
#45 Tanto miedo tienen unos de que votemos como los de aquí de informarnos para que votemos con conocimiento de causa, solo nos dicen tendremos menos paro, somos viables económicamente y dejaremos de alimentar los parásitos españoles.

[#60 Hanxxs]

#58 ¿Más cobertura que la final de la Champions? ¿Sólo tienes un canal en tu televisor? Tv3 tan sólo representa un 12% de la audiencia.

[#64 Desactivado]

#60 ?un catalán se informa sobre Cataluña por el mundo y el país o por los medios locales?
La audiencia no tiene nada que ver

[#75 Hanxxs]

#64 Un 10,9% de los catalanes se informa por el Telenotícies de TV3. El 89,1% restante lo hace por los informativos de Tele 5, Antena 3, TVE, Cuatro o la Sexta. Lamento si este dato desmonta vuestra teoría sobre la manipulación que "sufrimos" en Catalunya.

[#77 Desactivado]

#75
Pero eso no quiere decir que tomen la informacion sobre cataluña como la real, los medios nacionales no informan casi sobre cataluña y si lo hacen sobre otras muchas cosas.
Ademas es que hay un alto numero de la poblacion que no se informa mas que de rebote.
Si vosotros mismos lo decis por meneame. "vemos todos los medios pero los de fuera de cataluña mienten sistematicamente sobre cataluña" Puedes perfectamente estar suscrito a el mundo pero las noticias sobre cataluñas tenerlas como credibilidad 0.

[#78 Hanxxs]

#77 Es decir, ¿que los que miramos los informativos con una visión crítica somos los que estamos manipulados? Anda que lo estás arreglando mucho...

Un dato, para acabar:

% de votantes con estudios universitarios superiores:
CUP 21%
ERC 18%
CiU 15%
ICV 14%
PSC 10%
Cs 9%
PP 7%

% de votantes sin ESO:
PSC 18%
Cs 17%
PP 16%
CiU 10%
ICV 5%
ERC 3.5%
CUP 1%

[#123 Desactivado]

#78 igual muchos estan fuera del sistema educativo por no tener el nivel requerido ni intencion de tenerlo del catalan. ¿Pero esa estadistica que implica? nada.
Uno puede ser medico y analfabeto politico.

[#113 serlec]

#71 #60 un poco de auto critica por favor, lo ha denunciado el Consell Profesional de TV3 http://www.eldiario.es/catalunyaplural/consell-professional-TV3-atencio-Pujol_0_309719671.html y el Sindicat de Periodistes de Catalunya http://www.sindicatperiodistes.cat/es/content/especiales-informativos-s%C3%AD-hablar-de-todo-tambi%C3%A9n-s%C3%AD , no es que lo diga yo, hay un nivel de sobre-información tan alto que se ha dejado de ser imparcial hace mucho tiempo en el proceso y eso incluye el 11S por supuesto, en cuanto a la campaña institucional por el SÍ, solo un ejemplo, este fin de semana en la reunión de alcaldes por la consulta en la Generalitat, se acabo con gritos de independencia, esta ha sido una de las razones por las que ha dimitido el señor Brugué http://www.publico.es/espana/548280/dimite-el-representante-de-icv-en-la-junta-electoral-de-la-consulta-catalan , pero bueno no hay más ciego que el que no quiere ver, lo siento pero me siento más cerca de cualquier obrero de Cuenca que de estos señores burgueses que proclaman la independencia, necesitamos más conciencia de clase y menos naciones, no necesitamos independizarnos de España para ser un país mejor, simplemente necesitamos hacer de España un país mejor que nos reconozca y nos respete.

[#71 Wir0s]

#54 ¿Campaña institucional del si? Ejemplos por favor

Pq el único anuncio oficial (suspendido por el TC), solo llamaba a ir a votar el 9N, NADA MAS, de hecho ni aparecía la palabra "si" (ni escrita ni pronunciada) en todo el anuncio.

#58 La ANC y sus miembros claro que hicimos campaña para el 11S, si te parece haremos tb la campaña del NO
Sobre la cobertura... No se, mejor hacer como meneame, donde no existe la diada desde hace tres años, o como TVE, donde solo informan de pasada y al final? Joder, si TV3 no cubre la mani mas multitudinaria de nuestra historia quien se supone que debe hacerlo?

[#134 Vanagandr]

#58 Tengo playas preciosas en mi Cantábrico, gracias por el consejo. Dices que vives en Cataluña y sin embargo hablas como mis vecinos que nunca la han pisado, curioso. Llevo mas de treinta años yendo a Cataluña por trabajo periódicamente. Ese millón y medio de personas no han salido de forma espontánea, han salido organizándose en plataformas ciudadanas y como reacción el gobierno central. Realmente creo que el partido mas traidor e independentista que existe es el PPSOE.

[#66 Kariyuga]

#45 Y también se reformó por segunda vez la Constitución para dar cabida a la primera reforma laboral del PP; se hizo en el Ministerio de Trabajo en un fin de semana y no hubo referéndums a la población ni nada de eso.

Resumiendo, la democracia española consiste en que si me conviene la Constitución es Sacrosanta e Intocable y todo cambio debe ser sometido a referéndum, y si no me conviene violo la Constitución de la forma que más me guste en un fin de semana y sin referéndum ni nada. Viva la democracia española.

Y si cierta comunidad se rebota no pasa nada, el tribunal guardián de la Sacrosanta Constitución está formado por jueces puestos ahí por los partidos politicos y alguno de ellos incluso fue exmilitante del PP, hasta el gobierno puedo presumir de lo que dirá el TC antes de que se pronuncie porque el TC hará lo que el PP le mande, que por algo los han colocado ahí. Viva la separación de poderes.

[#70 Desactivado]

#66 La pasada semana, medios del Reino Unido, comparaban al TC con otro "famoso" tribunal español (el de la Inquisición). #marcaespaña
¿Auto-crítica? Ninguna. Los de fuera nos tienen envidia, los Catalanes tienen el cerebro lavado y a los Canarios ni los nombramos.
Tu sólo tienes que fijarte, en como se habla aquí de la "manipulación" en TV3. Dónde, por cierto, se ríen de Mas & Co. a pata limpia todas las semanas (a ver si tienen huevos de hacer lo mismo con Rajoy en un canal sito en Madrid). Mientras tienes RTVE, 13TV, Intereconomía, Telemadrid,... dónde, directamente, te deberían dar bolsas para vomitar al verlas. Pero cuidado, esas no "manipulan".
Aquí la gente habla de "un periodista de TV3 dijo" (ignoramos quién, cómo, cuándo y donde). Pero no son capaces de recordar el nombre del presentador de TV (de una cadena privada) al que han echado a patadas de su puesto por informar del recibimiento que brindaron a Saenz de Santamaría en Perú. Informar!
Sinceramente, no se quién querría irse de un país "tan fantástico". Si acaso, cualquiera con dos dedos de frente. Como los miles de jóvenes, y no tan jóvenes, que han huido y huyen de él para poder ganarse el pan.

[#47 Hanxxs]

#36 Confundes "democracia" con "Estado". La democracia son ciudadanos decidiendo libremente, punto.

[#69 Wir0s]

#19 ¿Pero no estábamos todos manipulados y adoctrinados por la educacion y TV3? ¿Los unionistas sois especiales y no os afecta? ¿O simplemente es que lo vuestro es lo correcto y quien piense diferente tiene que estar adoctrinado?

#27 Vamos, que de 1200 canales que tiene la TDT, los 4 que emiten en catalán deben cambiar pq a los "no nacionalistas" os molesta? Pq entenderlo lo entiendes, ¿verdad?

#36 Para algunos parece que consiste en "no a todo", pq no hemos llegado aquí de un dia para otro, se follaron el estatut entre risas y carajillos (que cumplía las "normas") le pusieron el pacte fiscal por montera (que cumplía las "normas"), pues al final se ha dicho basta. (

[#32 vicvic]

#28 Sigue poniendo negativos, pero ya sabes de parte de quien está la ley... y quien está soñando despierto

[#3 Desactivado]

Ahora con el ebola, nos olvidamos del proces

[#9 Desactivado]

#3 Pues poca broma. Como lo del Ébola se descontrole, muchos no tendrán huevos de salir a manifestarse. Los antidisturbios extra que han traído, ya se los pueden llevar.

[#35 oscargeek]

#27 lo dicho.. tu vives en otra Cataluña. ¿Vistes a algunas personas en la calle en la diada? ¿Te preguntaste que querian?

[#42 vicvic]

#35 El dia de la Diada no estaba en Cataluña, estaba de viaje por Europa así que no te puedo contestar aunque quisiera. Este próximo domingo si estoy

De todas formas, da igual que muchas o pocas personas quieran cambiar algo unilaterlamente. Existen procedimientos para cambiar cosas y llegar a concensos y la ley no está para saltarsela.

[#55 oscargeek]

#42 Yo no voté esa ley ni juré acatarla y aunque lo hubiese hecho ninguna ley está por encima de lo que quiere un pueblo, lo siento. Tu si eres catalán tendrás el derecho de decidir igual que yo.

[#57 Desactivado]

#42 "Existen procedimientos para cambiar cosas y llegar a concensos y la ley no está para saltarsela."
Usas los mismos argumentos que la dictadura china para desligitimizar las protestas prodemocráticas de Hong Kong. Tú mismo te retratas

[#17 sorrillo]

El editorial original del Financial Times: http://www.ft.com/cms/s/0/6e73bd52-4af6-11e4-b1be-00144feab7de.html [ENG]

Enlace alternativo: https://www.google.com/search?q=%22Spain+must+steer+away%22+site%3Aft.com

[#1 JusticiaParaMAG]

Relacionada:
'Financial Times' reclama a Rajoy una "solución política" sobre Catalunya

'Financial Times' reclama a Rajoy una "soluci...

[#4 Desactivado]

#1 ¿Por qué no meneas el editorial y no este refrito?

[#6 JusticiaParaMAG]

#4, lo pensé, pero entonces no quedaría claro que es una opinión expresada en un blog y habrían pensado que es duplicada de la que pongo en el comentario 1.

[#67 grow]

"Cada vez que se hacen declaraciones por parte de Rajoy, de alguien de su gobierno, de su partido, del PSOE, o de la mayoría de las instituciones del Reino de España, desde su “cabeza”, en Cataluña y en Euskadi aumenta en número de nacionalistas (vascos o catalanes)."

Coño, pero si hasta yo, que ni soy vasco ni soy catalán, les deseo suerte a ver si pueden escindirse de esta chusta de país... ¡HUID, INSENSATOS!

[#51 Desactivado]

La idiosincrasia del inglés, como todos los isleños, es profundamente palurda. Quien no es de su pueblo es de otro planeta.

Así tienen la historia negra de exterminio ,racismo , expolio y apartheid por todas las naciones del mundo que han ido cagándola, y así el odio que les tienen en todas sus ex-colonias.

[#20 Gispert]

Los editoriales de toda la prensa internacional le está dando palos día tras día. No entienden como carajo se puede plantear tan mal la situación como lo está haciendo.

[#10 Ictineo]

El sargento Rajoysibia, Nasio pa matá

[#29 mopenso]

Los del Financial Times, pobres lerdos, no conocen lo profundo, atávico, casi mágico e inmortal del sentido de la Unidad de España Dentro de La Constitución.

[#21 Desactivado]

Españistán, el único país del mundo en el que tienen que venir de fuera a llamarte subnormal para que te moleste y te lo pienses.

[#40 lesbiano]

Los ingleses, como siempre, dando lecciones con lo que no deberían hacerlo.

[#100 Hanxxs]

#99 "Curiosamente, nos es preferible que vayáis por las malas" Por las malas España se va a la mierda, directamente. Vosotros sabréis.

La verdad, no se que hago perdiendo el tiempo con trolls.

[#102 ssh]

#100 ¿opinar diferente a ti es ser un troll? Los que van de demócratas y tal

#101 sabes que eso no es así. Se iba a solucionar haciendo la autonomía, se iba a solucionar después con la policía propia y sacando a la guardia civil, con la educación y la sanidad, el tráfico, las rodalies, luego con las embajadas, luego... La única solución es vuestra secesión y debemos sacar el máximo provecho de ella. Vosotros intentaréis lo mismo, no me cabe duda.

[#14 Maelstrom]

Claro, ya pone en la Constitución que la verdadera soberanía de la nación española reside en el Financial Times. Bueno, a decir verdad y tras los precedentes, en España todo lo que ha tenido que ver con la palabra financiero ha tenido más soberanía que la ciudadanía.

[#24 Desactivado]

1-Rajoy es un patán que nos está llevando a todos al hondo. Si.
2-Más, en representación de una parte de la población dice que se hace lo que ellos piden o se va a liar un pifostio. Si. A eso no se le llama negociar.

[#56 cosmonauta]

#24 Mas (sin acento) nunca ha dicho eso ni nada parecido.

[#63 Maelstrom]

#56 Hola, buenas noches: http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/10/la-generalidad-advierte-al-tc-de-que-mantener-suspendido-el-referendum-puede-generar-extremismo-pol-11690.php#.VC0SmKHNJmE.twitter

[#73 cosmonauta]

#63 Mas≠Generalitat.

La consulta es la opción actual después de haber tumbado un referéndum, haberse negado a plantear un pacto fiscal y haberse negado también a celebrar un referéndum estatal.
La consulta sólo es un instrumento para tener argumentos de negociación.
O sea que es la cuarta ocasión, al menos donde se ha ofrecido al gobierno de Madrid una negociación y este lo ha rechazado.
Pero claro, Mas es un inmovilista, como dice #24.
Veremos que pasa en 1 año o 2 cuando se hayan agotado más vías de negociación y se encuentren con un presidente en el balcón de la Generalitat proclamando la independencia. Quizás entonces se arrepentirán de no haber hecho ni puto caso antes.

[#82 Maelstrom]

#73 No se pueden haber dicho más mentiras en un solo comentario.

En el enlace quien habla es Mas, por otra parte honorable president de la Generalitat, y yo contestaba a otro comentario en que se decía que este honorabilísimo señor no había dicho lo que SÍ ha dicho.

La consulta no es después de haberse negado nadie a celebrar un referéndum (¿una consulta para protestar contra la prohibición de otra consulta?); en todo caso, sería por los recortes del Estatut. Ni tampoco por supuesto es debido a negarse a celebrar un referéndum estatal: si precisamente el proceso soberanista es autootorgarse la soberanía por sus cojones. Y Mas no ha ido en ningún en momento a negociar ninguna reforma del Estado, a lo que ha ido es a pedir competencias de celebración de referéndums (curioso, si decía o dice que tiene esas competencias, ¿cómo es que trasla Declaración de Soberanía fue a Madrid expresamente a pedirlas?).

Y para finalizar, ¿con qué narices se le llama negociación a lo que no es más que un chantaje? Si Mas y los catalanes están haciendo igualmente lo que les sale de la punta del cigüeñal. Lo que está pidiendo Mas es que Rajoy acepte todo el proceso ya que este sí o sí va a proseguir... ¡Pues menuda negociación!

[#138 Desactivado]

#82 a lo que ha ido es a pedir competencias de celebración de referéndums (curioso, si decía o dice que tiene esas competencias,

Se ha explicado muchas muchas veces. A ver si lo lees por lo menos una, ni que sea ésta.

Ya sabemos que todo lo que se intente con el gobierno central fracasará. No hemos llegado hasta esto de casualidad ni por un antojo. Se ha pasado por muchas etapas anteriores. Negociaciones de presupuestos, negociaciones con otras autonomías, leyes, pactos en la sombra, estatuto, etc. etc.

Todo ha sido un fracaso. En los casos en los que se ha hecho una ley, esta ley ha sido anulada luego por otra, cuando se pactaron presupuestos, los presupuestos se incumplieron, etc.

Ha quedado claro que el gobierno central no tiene la más mínima intención de cumplir nada nunca. Todo lo que firman, aprueban en las cortes, lo que sea, es mentira siempre. Es un caso evidente de mala fé.

Por lo tanto, cualquier futuro pacto, arreglo, componenda, negociación, toma y daca, prestamo de votos, etc. no tiene ya ningún sentido. No vamos a seguir por un camino ya destruido.

Solo queda la alternativa entre dejarnos robar hasta nos muramos de hambre o bien dejar la partida, es decir la independencia.

La alternativa de dejar que nos roben hasta los calzoncillos ha sido considerada. Se ha decidido que ya puestos a hundirnos, no nos hundiremos solos. Si España va de cargarse a Cataluña, quizás no podremos evitarlo, pero sí que podemos conseguir que España se hunda con nosotros. Y lo haremos, y a conciencia. No disfrutaremos haciéndolo, pero os vamos a joder como no teneis idea.

Y lo peor es que no podeis hacer nada por evitarlo.

Pero antes de dar este paso, creemos que es más decente daros la oportunidad de la independencia de Cataluña y que cada cual viva por su lado. De conseguirse, saldremos ganando los dos.

Como que está claro clarísimo que el gobierno central no va a permitir nunca que los catalanes decidamos nada, el proceso de independencia debe buscar una legitimación que justifique la decisión de independizarse. Es preciso que nadie pueda decir "es que deberíais haber solicitado que", y la manera de que eso no sea posible es solicitarlo. Ya sabemos que no se va a conseguir. Ni esto ni nada. Es por agotar el trámite.

Todo lo que a alguien se le ocurra que es solicitable (hay equipos de personas pensando en estas cosas) se solicitará. Todo.

He ahí el porqué se hace.

El proceso de independencia tiene aún varios pasos mas.

Pero ha ocurrido un accidente que puede cambiarlo todo.

Ahora mismo no tengo tan claro el futuro como lo tenía hace un mes.

En estos momentos es muy posible que, dentro de un año, el gobierno central, caso de existir todavía (que lo dudo) sea incapaz de reaccionar ante nada. "Nada" en el sentido más general.

Hablo, por supuesto, de la apocalipsis zombie. Esto no es ninguna broma. Mirate la portada de menéame. No necesito decir nada más.

[#79 clstrife]

#24 Mas no ha dicho eso, pero es que esa parte de la población que quiere una consulta (para decir Sí o No) está representada por el 80% del parlamento de Cataluña. Entiendo que si fuese 50-50 hubiese dudas, pero de unas elecciones en las que se votó Consulta Sí o Consulta No y salió un 80% de votantes a favor...

Son básicamente 3 partidos los que dicen No a la Consulta (PP, PSOE (El PSC sí quiere) y Ciutadans).

Si porque una parte (dando igual el tamaño) no quiere hacer algo no vamos a hacer nada, podríamos seguir viviendo en el pasado, tal y como nos quieren hacer vivir.

[#80 Hanxxs]

#24 "Más, en representación de una parte de la población"

¿¡Mande!?

[#31 Desactivado]

Vamos a ver. Hace unos años se vota una cosa común, básica que ahora unilateralmente se quiere cambiar.
Disentir de esa ruptura es ser un "facha" y tal? Pues vaya demócratas...
Recordemos que lo que está fuera de la ley está fuera y punto.
Es como meterse a jugar un partido de futbol y a la media hora decir "los de mi equipo vamos a votar si cambias las reglas" ¿?

[#38 raul2010]

#31 Todos podemos jugar a eso de los símiles. A ver este: es como si te obligan a casarte y luego si te quieres divorciar te dicen que tenéis que estar los dos de acuerdo.

[#41 Hanxxs]

#31 Más bien sería como jugar un partido de fútbol con el arbitro comprado y que además no te permitan abandonar el juego.

[#26 powernergia]

Es lo que yo digo, el espaldarazo definitivo para una Cataluña independiente, sería otra victoria del PP con mayoría absoluta.
Al año siguiente Cataluña es independiente, estoy totalmente seguro.

Imagino que esta situación no se dará, pero si se diera lo tengo muy claro.

[#93 sorrillo]

#90 Lo único que no estaría en la mesa de negociación sería que no fuera el pueblo catalán quien decidiese en última instancia votando.

La negociación de cualquier cuestión, como puede ser el financiamiento, artículos del estatut que fueron tumbados o competencias en distintos ámbitos, acabarían formando parte o bien del "No" en la consulta o bien de una respuesta específica.

Pero se ha llegado a un punto en el cual quien debe decidir al respecto ya no son los políticos que les representan sino el propio pueblo votando, cualquier otro resultados sería un fracaso de la democracia.

¿A qué renunciáis a cambio de la firma?

Si ganase el No estaríamos renunciando como pueblo a ser un estado independiente.

[#99 ssh]

#93 Si ganase el No estaríamos renunciando como pueblo a ser un estado independiente.

Y el Estado se quedaría igual. Pobre compensación es ésa.

#97 Lo entiendo perfectamente: queréis algo a cambio de nada. Y a mí me parece genial que os vayáis, pero como interesado que soy espero compensaciones. Curiosamente, nos es preferible que vayáis por las malas, de tal forma que en unas ulteriores condiciones de separación nos sean lo más provechosas posibles. Quedar como amigos nos sería muy oneroso.

[#101 sorrillo]

#99 Y el Estado se quedaría igual. Pobre compensación es ésa.

No, no se quedaría igual, estaría solucionando un problema que de otra forma seguiría ahí y por lo tanto España seguiría sufriendo las consecuencias de ese problema.

[#68 Bojan]

Nada que no se haya dicho ya antes por aquí...

[#34 Frasier_Crane]

Si van a ganar las próximas Generales, ¿cree alguien que les importa lo más mínimo? Si haciendo lo que están haciendo, robando a espuertas y haciendo uso de su incompetencia siguen como primer partido en intención de voto, es que somos GILIPOLLAS, así de claro. Y segundo en intención queda el guapito de cara, el Rubalcaba 2.0 versión guapete para ganar los votos de las y los que votan con la entrepierna (que a juzgar por como vamos, son millones).

[#43 carey]

¡¡¡¡Financial Times es ETA !!!! OMG !!!

[#84 ssh]

Veo muchos comentarios pidiendo al gobierno español negociar, pero... ¿alguien me puede decir qué ofrece Cataluña en esa negociación?

Que vamos, por negociación siempre he entendido eso de tú ofreces esto y yo aquello.

[#85 Hanxxs]

#84 Catalunya ya ha dicho lo que quiere. ¿Qué ha ofrecido España a cambio?

[#87 ssh]

#85 habéis dicho que queréis algo que hoy por hoy no tenéis, ¿y el Estado encima debe ofreceros eso y MÁS, a cambio de nada? Desde luego, sois grandes negociadores.

[#89 Hanxxs]

#87 No lo pillas, llevamos 8 años esperando algún gesto, y nos hemos cansado de esperar. Simplemente ya no esperamos nada. Por eso nos vamos.

[#90 ssh]

#89 ah, pero entonces no hay que negociar nada ¿no? ¿a qué viene tanta petición de negociación?

[#91 Hanxxs]

#90 Esto es como una pareja con problemas, al principio esperábamos que nos invitarais a cenar, luego que respetarais nuestra decisiones, ahora ya sólo queremos que nos firméis el divorcio.

[#92 ssh]

#91 no se firma nada si no se saca nada a cambio. ¿A qué renunciáis a cambio de la firma? ¿qué vais a pagar? Hasta ahora no habéis ofrecido NADA en esa supuesta negociación.

[#94 Hanxxs]

#92 ¿Pero como vamos a negociar las condiciones de la separación si todavía no la hemos votado? A ti se te va la olla.

[#95 ssh]

#94 Tú hablaste de que queríais que "firmáramos el divorcio", no de 'consulta sobre si nos divorciamos'. Te contesto en consecuencia.

De todas formas, y volviendo a la realidad, la propia consulta forma parte de un proceso que el Estado intenta parar ya que no le es beneficioso. Si ofrecierais algo a cambio...

[#96 sorrillo]

#95 La deuda externa es una de las posibles herramientas de negociación o por ejemplo acordar que las fuerzas armadas españolas den servicio también a una Cataluña independiente a cambio de una cuota.

Incluso se podría negociar que el Rey de España lo siguiera siendo también de Cataluña tal como ocurre con no pocos estados que originariamente eran del Reino Unido.

[#97 Hanxxs]

#95 Sigues sin entenderlo. Ya estamos a la puerta con las maletas en la mano. Vosotros seguid cruzados de brazos, amenazando e insultando. Nosotros simplemente seguiremos nuestro camino.

[#86 ikio]

#84 ¿alguien me puede decir qué ofrece Cataluña en esa negociación?

Dejar de hablar del tema en meneame.

[#88 ssh]

#86 a mí me has convencido

[#59 Ruben86]

Pues claro, a mi me da que si hubieran hecho el referéndum a la primera habría ganado el no, ahora cuanto más tarden y más lo prohíban más gente votará el sí.

[#72 Jsw43]

Rajoy no llega ni a cabo chusquero

[#18 Mox]

Lo más probable es que le de igual lo que dice el ft, cosas más rocambolescas tiene entre manos, de hecho empiezo a pensar que rajoy es un genio, no me explicó como sigue donde esta.

[#37 NapalMe]

Hay personas de lo mas masoquistas, viviendo rodeado de personas que odia.

[#61 fixed]

A mi antes los catalanes por querer la independencia me parecían unos insolidarios y engreídos. Ahora con el sistema político podrido, españa arruinada, y pronto todos convertidos en zombies por el ébola me gustaría ser catalán e independizarme también, sálvese quien pueda.

[#74 FrCeb]

que curioso que desde estos periodicos culigordos siempre vienen a tocar los cojones en temas que no tienen ni puta idea

[#19 vicvic]

Como catalan y viendo - sufriendo - la realidad de la comunidad autonóma la intrasigencia para mi viene de Más, que se niega a negociar y sólo quiere imponer su idea. Es como un niño mimado al que si no le sigues la corriente y haces todo lo que el quiera no se puede ni hablar ni negociar con él nada.

Desde Cataluña, si no te has dejado engañar por la única prioridad que hay actualmente para la generalitat - el procés-, se ve tan y tan claro..

[#22 NapalMe]

Como cojones lo van a leer si esta en ingles...si es que...
#19 ¿"negociar"? ¿que? ¿con quien?
¿"su idea"? No hay mas ciego... que quien mira 13tv

[#27 vicvic]

#22 #23 No se puede negociar con Más otra cosa que no sea la consulta, no hay otras posibilidades. Está claro quien es el intransigente aqui.

Sí, mejor ver TV3 que ni manipula , ni ignora el idioma más hablado en la comunidad, ni alinea los pensamientos, ni crea enemigos en Madrid para exculpar cualquier abismo de culpa autonómica en cualquier tema... ¡Mucho mejor!

[#23 oscargeek]

#19 Como catalán te puedo decir que vives en una Cataluña de una realidad paralela por que sino no se entiende.

[#25 Desactivado]

#19 Mira si es intransigente, que defiende tu derecho a ir a votar "No". La "intransigencia" le supura.
Nada que ver contigo. Que eres un "modelo" de no-nacionalismo (la bandera!!! Disimula!!! Que se te ve el plumero!!! Ains...). Ni nada que ver con Rajoy y el PP. Siempre prestos en la defensa de que tu opinión les importa una puta mierda. ¿Y la de Canarias? Pues lo mismo. ¿Y la de los madrileños? Pues mira, ya se ha visto hoy. Les ha importado exactamente lo mismo.
Pero que van a saber estos mea-pilas "izquierdistas", "rojos" del FT. Ni que Murdoch fuera su dueño y Aznar estuviera de asesor!

[#54 serlec]

#25 afloja que defiende mi derecho a votar NO pero con campaña institucional del SI, es decir aquí el mas tonto hace relojes y todos nos manipulan a su antojo, incluso el consejo profesional de TV3 ha denunciado el excesivo minutaje en la Corporación, tenemos fecha para votar pero no hay debate y eso también forma parte de la democracia, es la burguesía la que está empujando el proceso después de haberse repartido el país y privatizar educación sanidad e infraestructuras ahora van a por el resto, y todos los curritos van detrás de la zanahoria de la regeneración democrática, mientras tenemos de portavoz a un tío de Abertis y del señor Boi Ruiz solo tienes que ver de donde viene, ese es el gobierno de los mejores y lo que nos espera, porque nunca te van a consultar que modelo de país quieres, eso ya se decidió, concertaron la educación y la sanidad, renovaron concesiones de autopistas y montaron centrales nucleares, en 1714 esta burguesía que ahora va de patriota cuando la cosa se puso chunga se piró a Mataró.

[#46 Vanagandr]

#19 Vives en Cataluña? Yo no, solo paso esporádicamente y hablo con algunos Catalanes. Pero creo que no cuentas con cosas tan importantes como que el Arturito Mas jamás ha sido independentista o como que los que han arrancado todo este meollo han sido las plataformas ciudadanas y no los políticos. Ni un solo político de Ciu, PSC o ERC ha tenido NADA que ver con las tres manifestaciones masivas realizadas, NADA. De hecho alguno se ha intentado acercar y ha salido abucheado.Eso me parece que muy poca gente fuera de Cataluña lo sabe... y por lo que veo incluso dentro, tampoco. Me da a mi que esto que está pasando en Cataluña le va a pasar por encima a mas de un político que se quiere subir al carro en marcha.
Hablando con gente muy Catalanista veo que muchos coinciden en que el Mas es un oportunista, no lo tragan, e incluso bastantes lo que quieren es un proceso constituyente. Así que me parece, sinceramente, que la inmensa mayoría de gente no tiene ni pajolera idea de lo que está pasando en Cataluña.

[#98 charnego]

#46 Hombre, la verdad es que Rajoy sí le das alas al independentismo. Pero por las mismas cosas que se las ha dado Cameron (los ingleses tampoco pueden dar muchas lecciones después de que, en Escocia, un independentismo casi marginal en pocos meses haya pasado a ser casi la mitad de la población).

Y es que nos abandona a los NO-independentistas catalanes al ostracismo, sin hacer ninguna oposición, sin difundir los argumentos del NO que, con pocas excepciones, solo llegan desde internet (desde la gente de a pies) ni promover que haya unos medios propiamente catalanes que hagan aunque sea la mitad, de spam que están haciendo los medios independentistas.

Si no hay réplicas al independentismo desde la propia Cataluña, es normal que crezca el independentismo y su oposición en la calle se convierta en "minoría silenciosa"

[#136 Vanagandr]

#98 Una cosa que veo en los Catalanes nativos (esos que te hablan con el acento) es que son muy organizaditos ellos, siempre lo cuentan todo, lo repasan y si no lo tienen claro lo vuelven a repasar, es curioso ver como un tío que tiene una empresa con 70 trabajadores te cuenta el cambio hasta los céntimos. Ellos se han organizado y lo han hecho a su manera. Vosotros, los no-independentistas no sois así, seguramente por que muchos descendéis de inmigrantes, como tu nic indica, y vuestra naturaleza es más individualista que la suya. Piensa que ellos lo hacen todo en conjunto, sus bailes, su folclore, sus tradiciones, siempre son en grupo. Así que dudo que os podáis organizar como ellos.

[#105 charnego]

#46 "los que han arrancado todo este meollo han sido las plataformas ciudadanas y no los políticos. "

Entonces por qué los argumentos de esas "plataformas ciudadanas" (inocentes) e incluso los de la gente de la calle son los mismos que nos llevan repitiendo el indepentismo desde hace décadas?

#NOcuela