El Instituto de la Seguridad Social Finés (KELA) está preparando un piloto para probar el modelo de renta básica universal. El director del Kela, Olli Kangas, declara que el sueldo neto sería de unos 800 €/mes una vez terminado el piloto.
#8 Pues que podría ser duplicada, porque no habla de la implantación, sino del piloto y el estudio, como las otras. De todas formas tampoco lo quiero afirmar con rotundidad porque me da error al abrir la página, así que yo no he votado negativo.
#14 Se establece ya la fecha de implantación. Kela says it will prepare the basic income proposal by November, 2016. The government's nationwide basic income trial will be based on the finished proposal.
#5 El tema es que ya tienen fecha y es en un año. Kela says it will prepare the basic income proposal by November, 2016. The government's nationwide basic income trial will be based on the finished proposal.
#2 Si pues no es que tengan un gobierno muy de izquierdas en estos momentos. Centro, derecha y los "verdaderos fineses". Y lo pongo entre comillas porque es una mala traducción, pero es como la gente los conoce. En realidad son Fineses básicos o medios (Perussuomalainen)
#25 por 800€ en finlandia, te comes los mocos. Puedes vivir en un piso compartido del ayuntamiento y tal. Pero no es un sueldo base aquí ni de coña. Lo que quieren es un sistema para que nadie se quede en la calle pero que a la vez incite a la gente a buscarse un trabajo. Vamos, lo que tiene que ser una renta básica. Algo básico para sobrevivir.
#32 el tema es que estás enfocando desde un principio mal la pregunta, ya que estás asumiendo que hay escasez y los precios se fijan por la oferta y la demanda de forma absoluta. Piensa que en la gran mayoría de los mercados la escasez no existe, y si existe es artificialmente inducida.
Por lo tanto la respuesta es no... no hay inflación por que todo el mundo tenga un poder adquisitivo básico ya que en los viernes de consumo básicos a los cueles esos 1000€ dan acceso no hay escasez.
#34 Vale, comprendo tu premisa, supon entonces que yo tengo una mina de recursos que son necesarios para la fabricacion de un medicamento. Si el estado no lo privatiza, yo puedo poner el valor que quiera. Supongamos que pongo un precio pequeno, poco mas para ganar dinero tras pagar todos los gastos. La mina terminara de vaciarse, y si no hay otro sitio donde renovarlo... cuanto valdran los ultimos minerales que se obtengan, el mismo precio o un precio mayor por ser unicos?
#36 supuestamente mayor, al ser únicos. Pero... crees que el medicamento no cambiaría la formulación antes de llegar a ese punto?... y si se acaba se acaba. Vamos, el ejemplo que has puesto, no me parece muy bueno en la economía real.
#39 Ahora piensa en lo siguiente, el estado [voy a poner el ejemplo de Espana], ha estado privatizando todos los activos que generaban entrada de dinero [agua, electricidad, etc...], la entrada actual se basa en gran medida en la recaudacion via impuestos, hacienda etc que se basan en los ciudadanos.
Si el estado no tiene una entrada extra de dinero, al final si la balanza entre pagos y entrada se decanta por la de pagos, me lleva a mi segunda pregunta. De donde van a sacar los recursos? Imprimiendo dinero? Esto llevaria a una hiperinflacion.
Una propuesta seria nacionalizar los activos mas rentables y vender aquellos activos que realmente no son rentables, pero hay algun partido que desee hacer eso realmente?
#42#41 Ya el problema es que me estás contando una película que ya no existe. No existe el patrón oro, y el dinero se genera de otra manera. Y lo de la hiperiflación puede ser y puede no ser. https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_monetary_theory
De todas meneas tanto en el caso de Finlandia, como en el de España. No pueden imprimir dinero, ya que es el banco central europeo el que lo hace. Así que centrémonos...
Si a los Finlandeses les salen las cuentas, porque a nosotros (a ti) no te salen? Yo creo que tengo la respuesta. Tu me hablas de sistemas económicos del pasado, algunos ni existen ya (patrón oro) y esto representa el sistema escomido del futuro (o al menos uno de transición). Todo eso que nos estas contando funcionaba cuando había escasez. Pero resulta o que no la hay ya (en muchos mercados) o que no la va a haber en los próximos años. Básicamente aprietas un botón y una maquina va a hacer todo. Y para hacer el mantenimiento de la maquina vas a necesitar el 10% de la población mundial (o menos). No estamos en los 20, 30, 40, 50... no, en esa época si querías talar un árbol tenías que ir al bosque y con un hacha (y si tenías suerte con una motosierra) hacías tu el trabajo. Ahora una maquina que funciona sola va por el bosque y los tala, los transporta, los lleva a la fabrica de IKEA y crea un mueble que hay que entablar (que lo vas a hacer tu mismo). Y quien hace la supervisión del bosque es un programa de ordenador que obtiene el inventario de un drone que escasea con un laser y se pilota el solo.
(sigo? o te haces una foto metal de lo que ha cambiado la economía?)
#38 macho... tienes una retórica muy poco elaborada y se que sale de la económica real. En cuando a lo de los pisos. El tema es que en los países nórdicos los ayuntamientos suelen tener empresas que alquilan pisos o a estudiantes o a gente que lo necesita por escasez de recursos. Esas empresas regulan el mercado ofreciendo una opción básica y barata para el que no pueda pagar otra cosa. Los pisos están bien, pero no son una maravilla. Si quieres algo más allá buscare la vida.
No es muy difícil de entender y el simplismo con el que tratar de abordar el problema haría que ni el sistema actual funcionara. (que no lo hace)
Si todos tienen el mismo dinero base, la cantidad de dinero disponible por las personas sera muy alto, por lo que el valor del dinero cae por la inflacion, al incrementarse la inflacion, todos los elementos basicos comienzan a subir de precio [esto ha ocurrido en el pasado varias veces y esta documentado], y los grandes economistas, entre ellos Keynes, intentaron evitar la inflacion con el patron oro, el control de las tasas de interes, y con el reciclaje de excedente, ejemplos: https://es.wikipedia.org/wiki/Inflaci%C3%B3n#M.C3.A9todos_de_reducci.C3.B3n_de_la_inflaci.C3.B3n
Si el modelo economico sigue basandose en el dinero tal y como lo conocemos ahora, esto creara sin duda una hiperinflacion. A mi me gustaria saber, como controlaran esto. Si lo controla el estado, mediante variaciones de la tasa de interes, devaluando la moneda, o asignando el valor del dinero a un recurso natural [en el pasado fue el oro], seria algo asi como la propuesta de la conferencia de Breton Woods, propuesta que genero gran crecimiento mundial, pero abandonado por Richard Nixon en 1970 para hacer que las empresas americanas pudieran crecer sin limites, dejando que la economia equilibrase los desajustes [cosa que hemos visto en multiples veces, por ejemplo en 2008] +info [https://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_Conference]
Es esa mi pregunta, no estoy en contra de la RBU, sino que hay cosas que no se explican, y que deberian de hacerlo.
#18 Haznos un favor y pon unas entradas en el blog sobre Suecas y Finesas, que la gente sepa a qué atenerse, que hay mucha desinformación al respecto. (Y sobre todo no te olvides de votar desde el extranjero, necesitamos el voto de los emigrados para cambiar esta mierda)
#24 Y que te crees que estamos haciendo muchos, luchar con uñas dientes y todo lo que tenemos a mano para poder votar. Yo envié mi petición de voto el primer día y ya he comprobado que ha llegado y está procesada. Y estoy detrás de todos mis amigos españoles por aquí para que no se olviden de hacer el tramite. O el menos, si no están registrados en la embajada, que traten de llegar a su mesa electoral par el día 20D. Nos jugamos mucho!
#29 ya bueno, pero después de 12 años algo había que hacer. Además, cuando estás viviendo fuera todo es más fácil si estás casado.
PS1/ Buenas están un rato, pero raras también las hay a patadas...
PS2/ Gracias por el ánimo para mi y mis amigos... Mariano nos debe todavía 36€ de las ultimas eleciones y que no se si van a devolver. Entre esto y lo de la paga extra que nos debe (en mi caso la mitad ya) estoy por pedirle intereses. Pero con unos matones sicilianos o algo así.
#25 Las tareas más básicas, teóricamente, pasarán a estar mejor remuneradas porque habrá menos gente dispuesta a hacerlas.
La idea de esto es que con la RBU puedas vivir en condiciones mínimas (posiblemente compartiendo piso y sin ningún tipo de capricho), y luego cada cual que se busque la vida si quiere un smartphone, una tele de 60" o unas vacaciones al caribe.
#35 Ya, pero vuelvo a repetir lo mismo. Si todo el mundo tiene 1000€, cuanto eres capaz de pagar por un piso? Todo el mundo pagaria 1000€, por lo tanto, segun la oferta y la demanda, el precio del piso subira, a no ser que el estado intervenga en los precios.
Cuando se habla de renta basica me vienen varias preguntas:
1. No hara la renta basica que aumenten los precios de las cosas? Es decir, si algo vale ahora 1000€, si todo el mundo tiene 1000€, pasara a valer 1000000€ por lo que no se podra consumir de todas formas.
2. De donde va a salir el dinero, si el gobierno lo tiene todo privatizado?
3. Si te dan un ingreso minimo, porque seguir trabajando en un trabajo que odias? No hara que se aumente de repente la creatividad de la gente, haciendo las cosas que si le gusta hacer?
#22 no... en realidad lo que hay que conseguir que la gente haga lo que de verdad le guste, y pueda vivir de ello. La realidad es que la gente que de verdad hace un trabajo sobresaliente y es feliz es porque de verdad hace lo que le gusta. Y eso es lo que hay que conseguir. A eso va encaminada esta medida.
Porque la gente sigue pensando que el perro de paulov es real ?
Comentarios
No veo yo a Fernando Alonso con renta básica.
#1 ¿Y por qué?
#4 #6 Estamos de lunes.
#11 Ya... supongo que te refieres a Kimi Raikkonen.
#1 ¿? que tiene que ver Fernando Alonso en todo esto?
#6 "... está probando un piloto ..."
Esto acerca a Fernando Alonso a Nokia.
#19 humor de padre.... pero del malo!
Que es lo siguiente? lo de la caja??
Que caja...?
La que sube y baja...
#1 habla de finlandia no de suiza que es donde tributan los patriotas españoles como este
#1 Seguro que llegaría tarde a cobrarla.
#1 Vale... Ya he hecho un chiste sobre esto, pero tengo que hacer otro.
Seguro que ahora Alonso prefiere renta básica a renta por objetivos, le sale más a cuenta.
#1 Ya tiene bastante con el coche básico
#1 Con lo que cobra no, desde luego...
Salu2
Creo que ya se ha hablado bastante aquí de este piloto ¿no? https://www.meneame.net/search?q=renta basica finlandia
#5 Y con eso que me quieres decir?
#8 Pues que podría ser duplicada, porque no habla de la implantación, sino del piloto y el estudio, como las otras. De todas formas tampoco lo quiero afirmar con rotundidad porque me da error al abrir la página, así que yo no he votado negativo.
#14 Se establece ya la fecha de implantación.
Kela says it will prepare the basic income proposal by November, 2016. The government's nationwide basic income trial will be based on the finished proposal.
#5 El tema es que ya tienen fecha y es en un año.
Kela says it will prepare the basic income proposal by November, 2016. The government's nationwide basic income trial will be based on the finished proposal.
Populishtash!!!
#2 Si pues no es que tengan un gobierno muy de izquierdas en estos momentos. Centro, derecha y los "verdaderos fineses". Y lo pongo entre comillas porque es una mala traducción, pero es como la gente los conoce. En realidad son Fineses básicos o medios (Perussuomalainen)
#25 por 800€ en finlandia, te comes los mocos. Puedes vivir en un piso compartido del ayuntamiento y tal. Pero no es un sueldo base aquí ni de coña. Lo que quieren es un sistema para que nadie se quede en la calle pero que a la vez incite a la gente a buscarse un trabajo. Vamos, lo que tiene que ser una renta básica. Algo básico para sobrevivir.
#30 Ya, pero hay viene mi primera pregunta, si todo el mundo tienen 1000€, no se producira una inflacion de los precios?
#32 el tema es que estás enfocando desde un principio mal la pregunta, ya que estás asumiendo que hay escasez y los precios se fijan por la oferta y la demanda de forma absoluta. Piensa que en la gran mayoría de los mercados la escasez no existe, y si existe es artificialmente inducida.
Por lo tanto la respuesta es no... no hay inflación por que todo el mundo tenga un poder adquisitivo básico ya que en los viernes de consumo básicos a los cueles esos 1000€ dan acceso no hay escasez.
#34 Vale, comprendo tu premisa, supon entonces que yo tengo una mina de recursos que son necesarios para la fabricacion de un medicamento. Si el estado no lo privatiza, yo puedo poner el valor que quiera. Supongamos que pongo un precio pequeno, poco mas para ganar dinero tras pagar todos los gastos. La mina terminara de vaciarse, y si no hay otro sitio donde renovarlo... cuanto valdran los ultimos minerales que se obtengan, el mismo precio o un precio mayor por ser unicos?
#36 supuestamente mayor, al ser únicos. Pero... crees que el medicamento no cambiaría la formulación antes de llegar a ese punto?... y si se acaba se acaba. Vamos, el ejemplo que has puesto, no me parece muy bueno en la economía real.
#39 Ahora piensa en lo siguiente, el estado [voy a poner el ejemplo de Espana], ha estado privatizando todos los activos que generaban entrada de dinero [agua, electricidad, etc...], la entrada actual se basa en gran medida en la recaudacion via impuestos, hacienda etc que se basan en los ciudadanos.
Si el estado no tiene una entrada extra de dinero, al final si la balanza entre pagos y entrada se decanta por la de pagos, me lleva a mi segunda pregunta. De donde van a sacar los recursos? Imprimiendo dinero? Esto llevaria a una hiperinflacion.
Una propuesta seria nacionalizar los activos mas rentables y vender aquellos activos que realmente no son rentables, pero hay algun partido que desee hacer eso realmente?
#42 #41 Ya el problema es que me estás contando una película que ya no existe. No existe el patrón oro, y el dinero se genera de otra manera. Y lo de la hiperiflación puede ser y puede no ser. https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_monetary_theory
De todas meneas tanto en el caso de Finlandia, como en el de España. No pueden imprimir dinero, ya que es el banco central europeo el que lo hace. Así que centrémonos...
Si a los Finlandeses les salen las cuentas, porque a nosotros (a ti) no te salen? Yo creo que tengo la respuesta. Tu me hablas de sistemas económicos del pasado, algunos ni existen ya (patrón oro) y esto representa el sistema escomido del futuro (o al menos uno de transición). Todo eso que nos estas contando funcionaba cuando había escasez. Pero resulta o que no la hay ya (en muchos mercados) o que no la va a haber en los próximos años. Básicamente aprietas un botón y una maquina va a hacer todo. Y para hacer el mantenimiento de la maquina vas a necesitar el 10% de la población mundial (o menos). No estamos en los 20, 30, 40, 50... no, en esa época si querías talar un árbol tenías que ir al bosque y con un hacha (y si tenías suerte con una motosierra) hacías tu el trabajo. Ahora una maquina que funciona sola va por el bosque y los tala, los transporta, los lleva a la fabrica de IKEA y crea un mueble que hay que entablar (que lo vas a hacer tu mismo). Y quien hace la supervisión del bosque es un programa de ordenador que obtiene el inventario de un drone que escasea con un laser y se pilota el solo.
(sigo? o te haces una foto metal de lo que ha cambiado la economía?)
#38 macho... tienes una retórica muy poco elaborada y se que sale de la económica real. En cuando a lo de los pisos. El tema es que en los países nórdicos los ayuntamientos suelen tener empresas que alquilan pisos o a estudiantes o a gente que lo necesita por escasez de recursos. Esas empresas regulan el mercado ofreciendo una opción básica y barata para el que no pueda pagar otra cosa. Los pisos están bien, pero no son una maravilla. Si quieres algo más allá buscare la vida.
No es muy difícil de entender y el simplismo con el que tratar de abordar el problema haría que ni el sistema actual funcionara. (que no lo hace)
#40 Creo que no me he explicado correctamente.
Si todos tienen el mismo dinero base, la cantidad de dinero disponible por las personas sera muy alto, por lo que el valor del dinero cae por la inflacion, al incrementarse la inflacion, todos los elementos basicos comienzan a subir de precio [esto ha ocurrido en el pasado varias veces y esta documentado], y los grandes economistas, entre ellos Keynes, intentaron evitar la inflacion con el patron oro, el control de las tasas de interes, y con el reciclaje de excedente, ejemplos: https://es.wikipedia.org/wiki/Inflaci%C3%B3n#M.C3.A9todos_de_reducci.C3.B3n_de_la_inflaci.C3.B3n
Si el modelo economico sigue basandose en el dinero tal y como lo conocemos ahora, esto creara sin duda una hiperinflacion. A mi me gustaria saber, como controlaran esto. Si lo controla el estado, mediante variaciones de la tasa de interes, devaluando la moneda, o asignando el valor del dinero a un recurso natural [en el pasado fue el oro], seria algo asi como la propuesta de la conferencia de Breton Woods, propuesta que genero gran crecimiento mundial, pero abandonado por Richard Nixon en 1970 para hacer que las empresas americanas pudieran crecer sin limites, dejando que la economia equilibrase los desajustes [cosa que hemos visto en multiples veces, por ejemplo en 2008] +info [https://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_Conference]
Es esa mi pregunta, no estoy en contra de la RBU, sino que hay cosas que no se explican, y que deberian de hacerlo.
Venezuela, Cuba, y ahora Finlandia, espero que USA tome cartas en el asunto y bombardee todo ese montón de nieve.
#7 pero que avisen antes,.. que los que estamos aquí nos movemos.
#9 Bueno, a lo importante, cuéntanos algo de las Finesas.
#16 mejor las Suecas.
#18 Haznos un favor y pon unas entradas en el blog sobre Suecas y Finesas, que la gente sepa a qué atenerse, que hay mucha desinformación al respecto.
(Y sobre todo no te olvides de votar desde el extranjero, necesitamos el voto de los emigrados para cambiar esta mierda)
#24 vale... me lo pensaré. Pero mi mujer no se lo que va a opinar al respecto.
#24 Y que te crees que estamos haciendo muchos, luchar con uñas dientes y todo lo que tenemos a mano para poder votar. Yo envié mi petición de voto el primer día y ya he comprobado que ha llegado y está procesada. Y estoy detrás de todos mis amigos españoles por aquí para que no se olviden de hacer el tramite. O el menos, si no están registrados en la embajada, que traten de llegar a su mesa electoral par el día 20D. Nos jugamos mucho!
#28 Aupa tu y tus amigos !!
(qué putada estar casado en los países nórdicos, que putada!)
#29 ya bueno, pero después de 12 años algo había que hacer. Además, cuando estás viviendo fuera todo es más fácil si estás casado.
PS1/ Buenas están un rato, pero raras también las hay a patadas...
PS2/ Gracias por el ánimo para mi y mis amigos... Mariano nos debe todavía 36€ de las ultimas eleciones y que no se si van a devolver. Entre esto y lo de la paga extra que nos debe (en mi caso la mitad ya) estoy por pedirle intereses. Pero con unos matones sicilianos o algo así.
#25 Las tareas más básicas, teóricamente, pasarán a estar mejor remuneradas porque habrá menos gente dispuesta a hacerlas.
La idea de esto es que con la RBU puedas vivir en condiciones mínimas (posiblemente compartiendo piso y sin ningún tipo de capricho), y luego cada cual que se busque la vida si quiere un smartphone, una tele de 60" o unas vacaciones al caribe.
#35 Ya, pero vuelvo a repetir lo mismo. Si todo el mundo tiene 1000€, cuanto eres capaz de pagar por un piso? Todo el mundo pagaria 1000€, por lo tanto, segun la oferta y la demanda, el precio del piso subira, a no ser que el estado intervenga en los precios.
¿Un Nokia para cada ciudadano?
Cuando se habla de renta basica me vienen varias preguntas:
1. No hara la renta basica que aumenten los precios de las cosas? Es decir, si algo vale ahora 1000€, si todo el mundo tiene 1000€, pasara a valer 1000000€ por lo que no se podra consumir de todas formas.
2. De donde va a salir el dinero, si el gobierno lo tiene todo privatizado?
3. Si te dan un ingreso minimo, porque seguir trabajando en un trabajo que odias? No hara que se aumente de repente la creatividad de la gente, haciendo las cosas que si le gusta hacer?
#22 no... en realidad lo que hay que conseguir que la gente haga lo que de verdad le guste, y pueda vivir de ello. La realidad es que la gente que de verdad hace un trabajo sobresaliente y es feliz es porque de verdad hace lo que le gusta. Y eso es lo que hay que conseguir. A eso va encaminada esta medida.
Porque la gente sigue pensando que el perro de paulov es real ?
#23 Pero hasta que no tengamos robots que hagan las tareas mas basica... quienes haran esas tareas basicas?
Yo no estoy en contra de la renta basica, todo lo contrario, lo que quiero saber es como solventan estos problemas.