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#2:
Partido liberal, como los de Utrecht
Ciudad holandesa de Utrecht experimentará con un "renta básica" universal e incondicional [ENG]
Se ve que si queremos una renta básica universal hay que votar al centro derecha.
Ciudad holandesa de Utrecht experimentará con un "renta básica" universal e incondicional [ENG]
Se ve que si queremos una renta básica universal hay que votar al centro derecha.
#1:
Está muy bien. Pero primero hay que ser un país rico y honrado en el que todo funcione, y luego implementar estas medidas.
Pero aqui, como siempre, pensamos hacerlo al revés y que luego sea lo que dios quiera.
Pero aqui, como siempre, pensamos hacerlo al revés y que luego sea lo que dios quiera.
#3:
#1 en España no hay problema de riqueza, al menos entiendo como "riqueza" la posesión de dinero financiero, sino de hornadez, como dices. El problema son cosas como esta:
http://www.publico.es/actualidad/94-empresas-del-ibex-elude.html
http://www.publico.es/actualidad/94-empresas-del-ibex-elude.html
#4:
#1 Esa es la clave que en España no se entiende ni se entenderá nunca ... los partidos que gobiernan en el norte son conservadores, no son socialistas pero son 'sociales'.
En España:
- cuando gana la derecha: sube la economía y bajan las medidas sociales
- cuando gana la izquierda: baja la economía y suben las medidas sociales.
Allí son más listos, porque suben la economía y suben las medidas sociales, pero claro, es un concepto que aquí ni la izquierda ni la derecha van a entender nunca porque en España la política es lo mismo que el fútbol ... lo único que yo quiero es que gane mi equipo a cualquier coste.
En España:
- cuando gana la derecha: sube la economía y bajan las medidas sociales
- cuando gana la izquierda: baja la economía y suben las medidas sociales.
Allí son más listos, porque suben la economía y suben las medidas sociales, pero claro, es un concepto que aquí ni la izquierda ni la derecha van a entender nunca porque en España la política es lo mismo que el fútbol ... lo único que yo quiero es que gane mi equipo a cualquier coste.
Comentarios
Partido liberal, como los de Utrecht
Ciudad holandesa de Utrecht experimentará con un "renta básica" universal e incondicional [ENG]
Ciudad holandesa de Utrecht experimentará con un ...
independent.co.ukSe ve que si queremos una renta básica universal hay que votar al centro derecha.
#2 ¿Te imaginas a Ciudadanos o PP proponiendo ahora una renta básica universal? Me río solo de pensarlo.
#5 El PP Andaluz pide la Renta Básica para Andalucía: "¿Por qué hay que poner en marcha ya la RentaBásica en Andalucía?"
El PP Andaluz pide la Renta Básica para Andalucía:...
twitter.com#7 Jajaja, sabes tan bien como yo que esa propuesta, además de caer en saco roto, es la excepción que confirma la regla.
#5, pssss déjales!!! que lo mismo se creen a pies juntillas que para ser ultraneomegahiper-liberales de la muerte o sea, hay que proponer la renta universal!!!
Y ya de paso le hacemos la cobra al Pablemos! Que todas las encuestas de los "medios de comunicaciones" serios dicen que o se corta la coleta o terminará haciendo un anuncio de pantene!
Si es que hasta los panfletos saben que si sacan todos los días noticias del Pablemos, la gente se aburre y no compran sus buenas nuevas ni para envolver el bocata, oiga!
#5 Bueno, Ciudadanos le está copiando el estilo de comunicación a Pablo Iglesias. No me extrañaría que si la propuesta se fuera consolidando y aceptando por la población, la secundarían.
#40 Pues de momento el sentido de las propuestas de C's es todo lo opuesto. En C's apuestan por el complemento estatal para los salarios bajos y reducción de subsidios de inserción.
#2 #1 #5 Me parece bien que así sea, y a muchos de derechas les parece bien, si a cambio ello implica reducir el tamaño del estado y eliminar algunos servicios públicos, pues con la renta básica podrán pagar servicios privados y pagar seguros que antes el gobierno pagaba directamente.
Más responsabilidad personal, menos excusas de no tener dinero.
#2 En español: La ciudad de Utrecht implantará la renta básica a final de verano La ciudad de Utrecht implantará la renta básica a final de verano
La ciudad de Utrecht implantará la renta básica a ...
finanzas.excite.es#2 Si, pero es un partido liberal de los de verdad, no la mierda que tenemos aqui
#2 Hacer paralelismos entre grupos políticos por su catalogación lingüsitica me parece un absurdo. La derecha española no es la derecha alemana ni la finlandesa, y lo mismo pasa con la izquierda. Me seduce más la idea del "Geist" hegeliano, y en ese sentido: nuestra derecha es mediocre, y quienes los votan, comparten el mismo destino.
Los únicos que se salvan son las nuevas hornadas de políticos salidos de las universidades.
Está muy bien. Pero primero hay que ser un país rico y honrado en el que todo funcione, y luego implementar estas medidas.
Pero aqui, como siempre, pensamos hacerlo al revés y que luego sea lo que dios quiera.
#1 en España no hay problema de riqueza, al menos entiendo como "riqueza" la posesión de dinero financiero, sino de hornadez, como dices. El problema son cosas como esta:
http://www.publico.es/actualidad/94-empresas-del-ibex-elude.html
#1 #3 #4 Los cálculos para implementar una RBU en España sobre el IRPF implican una recaudación acorde con la media europea.
#3 Pero no tenemos petróleo. La riqueza "que entra en le país" es a base de currar. Tampoco tenemos mucha industria, con lo que no tenemos maquinas que trabajen por nosotros.
La renta básica posiblemente sea el futuro, pero antes tenemos que hacer que otras trabajen por nosotros. La esclavitud ya pasó de moda, no tenemos recursos naturales que vender. Así que o nos industrializamos y creamos robot que trabajen por nosotros, o tendremos que seguir ganándonos el pan con el sudor de la frente.
#21 por eso he aclarado que entiendo como riqueza el dinero financiero.
Tienes razón en que España tiene problemas serios en su economía productiva y es algo que hay que cambiar, pero es un problema también global. En el capitalismo la mayoría del dinero que existe es humo y no hay producción ni riqueza detrás. Dicho eso, no es menos cierto que ahora mismo sería viable la renta universal si se cumpliera la Constitución y los impuestos fueran progresivos y se asegurara que las grandes fortunas los pagan.
#21 finlandia tampoco tiene petroleo.
#1 Esa es la clave que en España no se entiende ni se entenderá nunca ... los partidos que gobiernan en el norte son conservadores, no son socialistas pero son 'sociales'.
En España:
- cuando gana la derecha: sube la economía y bajan las medidas sociales
- cuando gana la izquierda: baja la economía y suben las medidas sociales.
Allí son más listos, porque suben la economía y suben las medidas sociales, pero claro, es un concepto que aquí ni la izquierda ni la derecha van a entender nunca porque en España la política es lo mismo que el fútbol ... lo único que yo quiero es que gane mi equipo a cualquier coste.
#4 También se puede ver así
En España:
- cuando sube la economía: gana la derecha y bajan las medidas sociales.
- cuando baja la economía: gana la izquierda y suben las medidas sociales.
De lo que se trata es de garantizar las medidas sociales gane quien gane y creo que la RBU ayudaría mucho en eso.
#14 Eres un jovenzuelo y/o no has leído Historia reciente.
No es un mito, cuando ha ganado la izquierda en este país (mira que voté veces a psoe) la economía ha ido cayendo en picado, cuando gana la derecha la economía empieza a subir y empiezan los recortes ... luego gana la izquierda, la economía vuelve a bajar y aumentan las medidas sociales, etc. etc.
Para sostener económicamente la RBU que dices es necesario que gobierne la derecha, como en Finlandia, pero no la que tenemos en este país, sino la de allí, y de eso todavía no hay. El día que aparezca un partido así, barre
#17 La economía tiene sus ciclos de ascensos y descensos de actividad. El Psoe tiene más oportunidad de gobernar cuando hay un descenso, aumenta el desempleo y aumentan las reivindicaciones sociales. Es el papel tradicional de los socialdemócratas. La explicación alternativa - y muchas veces complementaria - es que la satisfacción de ciertas demandas sociales son un despilfarro y que la derecha debe redirigir la economía para que sea productiva. Y así estamos en ese bamboleo llamado bipartidismo.
Lo productivo, creo yo, serían reformas de más calado. Por ejemplo, garantizar que siempre haya una demanda mínima de bienes en el mercado para que así sean posible la creación de puestos de trabajo. La RBU es una de las medidas para garantizar esa mínima demanda con cierta independencia de los ciclos económicos.
#18 No, amigo, solo tienes que ver las cifras, los movimientos económicos son posteriores a los políticos ... cuando ganó Zapatero fue a raíz del atentado terrorista de Madrid a poco de las elecciones ... ahora que la economía se infla posiblemente ganará algún partido de izquierdas de nuevo, porque la derecha, como es torpe, no entiende que tiene que haber un reparto social mínimo de esa riqueza que se genera para que lo sigan votando en masa ... entonces, después de eso, verás como la economía en uno o dos años se desinfla y sigue el ciclo económico que persigue al cambio político.
#19 Cambiaré el enfoque. Cuando la adesión a la derecha decae porque ella no admite un reparto social mínimo de esa riqueza de lo que se trata es de que lo que venga después cree las bases de una economía productiva en que la demanda de bienes ayude a la creación de puestos de trabajo sin estar a la completa merced del capital especulativo
#23 Tu frase falla a partir de 'cree las bases de una economía productiva ...' ojalá! lo que hace un partido de izquierdas en España es lo contrario, si consiguieran eso ya no serían 'de izquierda'
#26 Podemos... llamarlo de otra manera, vale.
#4 En España la derecha es conservadora, en el norte de Europa son liberales.
Los conservadores son los que no quieren que nada cambie, quieren mantenerse en el siglo XVIII. Así que los que tienen el control de la riqueza hacen lo posible por mantenerla (a coste cero). Los movimientos liberales buscan más el reconocimiento al emprendedor, si quieres estar arriba cúrratelo. El beneficio es para quien arriesga, pero quien arriesga puede perder.
#22 Sí son conservadores, como mucho liberales-conservadores: https://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_conservador
Conservadores liberales creen en el libre mercado y las políticas económicas Laissez faire combinados con los valores conservadores tradicionales, como la creencia en la desigualdad natural, la importancia de la religión, y el valor de la moral tradicional.
la gente en meneame tiene la idea de que si un país funciona es porque 'es de izquierdas' o tiene ideas cercanas a la izquierda automáticamente, y luego se llevan una sorpresa.
#4 ¡Bueno! esto es verdad a medias, cuando gana la derecha la economia que sube es la de Rato, Blesa, Barcenas, Camps, Fabra, Mata, Lopez Viejo, Granados, .... ¡pero sube de cojones! así que no queda nada para los demas.
#32 El tema de la corrupción es aparte, y campa a sus anchas independientemente del partido que gobierne, ayuntamientos, autonomías, etc.
#33 No, no es un tema a parte; es una manera de gobernar. La preeminencia del capital especulativo sobre la economía real favorece todavía más la corrupción.
cc #32
#44 Por favor, cuando gana la izquierda la economía que sube es la de Griñán, Chaves, ... https://es.wikipedia.org/wiki/Corrupci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a aquí el partido que no trinca es porque no puede, en el escándalo de las Cajas de Ahorro metieron mano IU y sindicatos hasta donde pudieron.
#46 Eso no te lo niego y no contradice en nada lo que comento en #44
#47 Tampoco contradice lo que comento en #4.
#4 mirate los datos del PIB durante los gobiernos de Felipe Gonzalez, bueno ya te lo digo yo, cuando felipe gonzalez se fue el PIB estaba mas alto que cuando llego a pesar de que en España hubo dos recesiones fuertes, en el 86 y en el 93 la economía en España fue bien. Es cierto que dejo el paro bastante alto pero n oes algo que creo el, ya estaba muy alto cuando llego al poder en el 82.
#36 Perdona, no puedo reírme porque tengo agujetas de la piscina ... La economía durante la época de Felipe fue caída en picado, mientras que los niveles de paro no dejaban de subir y en la tele lo único que veías es lo mismo que ahora, promesas de creación de 800.000 puestos de trabajo que no se cumplían, corrupciones por doquier, etc. etc. etc.
#37 pues los datos del PIB no dicen lo mismo, dos recesiones fuertes pero la mayor parte de la legislatura de felipe gonzalez hubo crecimiento, de hecho aznar solo siguio las politicas que inicio solbes en tras la recesión del 93, tanto el 94 como el 95 hubo crecimiento en españa, aqui puedes mirar el dato histórico: http://www.datosmacro.com/pib/espana
Recesion en el 93 y en el 83 el resto de años crecimiento, lo de que la economía era un desastre es cierto, pero ya era un desastre de antes, de hecho el gobierno de Adolfo Suarez ateniendonos a los datos económicos fue equiparable a Zapatero.
Los años de propaganda en los medios han hecho mucho daño.
#38 "lo de que la economía era un desastre es cierto".
Adolfo Suárez se encontró justo en el momento bisagra entre dictadura y democracia a nivel social y económica, demasiado tuvo.
En esa época (80-90) el desempleo era como ahora, exagerado y sin visas de solución, la gente tenía mucho menos dinero en el bolsillo, si miras todas las gráficas te das cuenta del panorama económico de forma global.
Si te fijas http://www.pib.com.es/espana.html la línea comienza a hacerse ascendente desde 1970, y justo a principios de los 80 tienes un bache, a principios de los 90 otro, y el tercer bache le tocó a Zapatero ...
Pero la propaganda en los medios te harán pensar que son "casualidades".
#48 pues la grafica indica precisamente lo que yo digo, que cuando Felipe Gonzalez se fue del gobierno la economía estaba mejor que cuando entro, estaba mal, pero cuando entro ya se la encontro mal, el primer bache que se ve es en 1980 cuando el PSOE no estaba en el gobierno, entro en el 82, luego se ve un gran ascenso hasta los noventa que hay otro bajo, pero de ese bajón para el 96 cuando entra en el gobierno el PP la economía ya estaba recuperada.
Se peude culpar a Gonzalez de no saber solucionar el problema del paro, de hecho no supo solucionarlo, de hecho nadie supo, la manera que se soluciono el problema del paro fue creando la burbuja inmobiliaria que ahroa sufrimos, pero de todas formas el problema del paro no es un problema que crease Felipe Gonzalez, ya estaba cuando el llego, simplemente fracaso a la hora de solucionarlo, España ya tenia un paro disparado antes de que ganase el PSOE en el 82.
En Finlandia puede funcionar, aquí no. Para empezar, lo que dice #12. Después, tienen una cultura muy distinta, allí no se van a amontonar los que viven de la RBU y pasan de trabajar, como todos sabemos que pasará allí. Tampoco creo qeu allí vaya a subir todo de precio por compensar que la gente vive mejor, aquí a la mínima que es posible, si el obrero gana un euro más, se vende todo a dos euros más.
Vamos, totalmente de acuerdo con #1, aquí hace falta un cambio social y cultural antes que una RBU.
#1 ¿Entonces, cuando el resto de países alcancen el PIB per cápita de Finlandia, se acabarán las escusas?
#1 España esta bastante lejos de poder considerarse un país pobre.
#1 No estoy de acuerdo. La renta básica implica que el dinero se da a todos, sin condiciones, por lo que la intervención del gobierno es mínima. Así, incluso si el gobierno no es honrado, no tiene nada que hacer al respecto, y se evitan los (numerosos) casos de ayudas mal repartidas.
Sed conscientes que una rbu esta muy cuadrada con los números y el numero de gente que la recibe.
Es totalmente incompatible la rbu y la política de 'puertas abiertas' y 'ningún ser humano es ilegal'.
#12 Y con la corrupción política desmedida. Que por cierto eso nos afecta mucho más que los "humanos ilegales"...
Artículo no leído, como siempre. De entrada, no se ponen de acuerdo con la cuantía, con propuestas desde 440 hasta 1.000 €. Excuso decir que con 440 € en Finlandia no vas a ningún sitio, y por cierto, si suprimen las pensiones (pues esa es la idea) no estoy muy seguro de que quien tenga una pensión muy superior al RBU le haga gracia la coñita. En realidad, no hay nada claro, como el propio artículo lo dice:
"Este prematuro entusiasmo ha de ser disminuido por el realismo", opina Otto Lehto, responsable de la red BIEN, un grupo de discusión sobre la renta básica universal incondicionada, quien apuesta por la cautela al valorar el anuncio.
"No está del todo claro que se entienda el término en el mismo sentido, muchos políticos lo que apoyan es una renta básica condicionada, evaluable y no universal. Luego también hay elementos del gobierno, incluidos ministros poderosos, que se oponen claramente a la renta básica y harán lo que puedan por abortar este proyecto experimental", añade.
En su opinión, además, no está nada claro que la coalición de gobierno que forman el Centre Party, True Finns y el National Coalition Party compartan la misma propuesta sobre la renta básica. El primer partido parece más volcado con la idea, sus dos socios muestran reticencias, afirma Lehto. "Aunque el Centre Party ha conseguido incluir el proyecto de renta básica en la agenda del gobierno, ésta no figura muy arriba en la lista de prioridades de los otros dos partidos de la coalición", asegura.
P.S. Me encanta que en Diagonal cojan a los partidos finlandeses (cuyos nombres están en finés y sueco, y algunos en lapón) y los rebauticen al inglés, por ejemplo el partido facha se llama en realidad Perussuomalaiset / Sannfinländarna, o si quieren traducirlo (hay disputas en internet), pues en castellano, pero desde luego con el nombre inglés no circulan, no al menos en Finlandia.
Eso ya existe en el País Vasco RGI desde hace tiempo ...
#43 La diferencia es que la RentaBásica Universal la cobraría todo el mundo, no solo la gente pobre.
Hay un estudio para Gipuzkoa.
Una renta básica sería viable en Gipuzkoa y beneficiaría económicamente al 75% de la población http://w390w.gipuzkoa.net/WAS/CORP/DPDOficinaPrensaDigitalWEB/nota/es/1233/una-renta-basica-seria-viable-gipuzkoa-y-beneficiaria-economicamente-al-75-poblacion
Aquí algunos también esperan esa renta universal
#16 Creo que son más peligrosos los que cobran fortunas por hundir un país. Y la tropa que les aplaude con las orejas.
#25 #16 Cada quien elige a sus adversarios y ahí se muestra mucho de lo que se es.
#30 Pois.
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