Hace 7 años | Por Lawe a cadenaser.com
Publicado hace 7 años por Lawe a cadenaser.com

El fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, firma el documento en el que certifica que Arnaldo Otegui no puede ser elegido Lehendakari porque sigue cumpliendo una condena por inhabilitación absoluta hasta 2021 y no recurrió la firmeza de esta resolución adoptada en enero por la Audiencia Nacional, por lo que pide a este tribunal que "a la mayor urgencia posible" informe a la Junta Electoral de Guipúzcoa de su condición procesal.

Comentarios

L

#12 La ley que hacen los que tienen las mayorías suficientes para hacerlas. Aunque a mí no me gusten, que no me gustan, pero en eso consiste la democracia.

s

#13 Nop- dado que la mayoría suficiente puede no ser democrática según la ley electoral o las leyes del país.

La democracia es algo más complejo que no se reduce a las leyes precisamente sino que es a la inversa. Las leyes han de salir de esa democracia

Que en corea del Norte hay gente que tiene mayoría suficiente para hacer las leyes, se vota y con revisores internacionales, se respetan las leyes, etc... Pero no hay democracia


La ley ha de emanar del pueblo ya sea de forma directa o indirecta pero respetando los derechos humanos y refrendándolos

L

#24 Yo hablaba de Espana, no de Corea del Norte. En Espana, como en cualquier democracia occidental, las leyes emanan del Parlamento, democráticamente elegido. En el Parlamento, las leyes se aprueban por mayorías que han sido elegidas democráticamente por el pueblo.

s

#26
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#26 #24 Yo hablaba de Espana, no de Corea del Norte
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Has usado una falacia y en España tampoco hay demasiadas garantías democráticas. Hay leyes antipupulares, falta de separación de poderes. Competencias del judicial pasados al ejecutivo vía sanción administativa, control de medios de comunicación, restrincción d algunos derechos, condenas diversas de relatores internacionales de derechos humanos de la OSCE sobre falta de libertades democráticas en España, condena por no investigar denuncias de torturas, etc...


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En el Parlamento, las leyes se aprueban por mayorías que han sido elegidas democráticamente por el pueblo.
**+
NO. NO vale igual los votos de dos personas, fallan los controles a esas mayorías cuando dejan de representar al pueblo etc...


Y sí corea del norte es buen ejemplo porque se vota y se respeta la ley

pero no hay democracia

para haber democracía ha de haber separación de poderes, los votos han de valer todos igual (no es el caso de españa) y se han de respetar los derechos humanos incluso los de las minorías, veracidad de la información etc

L

#32 Y dale con la falacia. Qué "falacia"?
Algún ejemplo de democracia, según tus criterios?

s

#36 ya he nombrado. Lo nuestro no lo es

L

#41 Bueno, la única que has nombrado es Alemania...

Estas seguro que en Alemania hay "separación de poderes, los votos han de valer todos igual (no es el caso de españa) y se han de respetar los derechos humanos incluso los de las minorías, veracidad de la información etc"?
No hay más democracias?

s

#42
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#42 #41 Bueno, la única que has nombrado es Alemania...
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Suiza (directa o directiva), etc

Pero lo nuestro no lo es dado que no cumple los mínimimos. Está legísimos

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No hay más democracias?
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Claro, muchas. Pero no somos comparables a ellas

Yo más o menos veo la calidad democrática de España semejante a la de Venezuela y por el mismo camino. La democrática no la situación social y económica.


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Estas seguro que en Alemania hay "separación de poderes, los votos han de valer todos igual (no es el caso de españa)
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No tiene parangón con España aunque se puede aún hacer un truco de forma que un mismo partido se presente con nombres diferentes... pero no es comparable a lo que tenemos aquí. Y así muchas otras que lo son de facto no de nombre y luego haya un autoritarismo parlamentario como aquí

L

#47 A ver si lo entiendo. Alemania sí pero.... Suiza sí. Lo de que sea un paraíso fiscal, supongo que no tiene importancia, no?
"Yo más o menos veo la calidad democrática de España semejante a la de Venezuela y por el mismo camino." Tienes una percepción de la realidad totalmente distorsionada.

Insisto, según tus parámetros, me puedes citar más democracias en el mundo?

s

#51

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Lo de que sea un paraíso fiscal, supongo que no tiene importancia, no?
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En lo que se discute no.


BUSca como nos consideran a nosotros naciones que tienen democracias que los españoles cree que son equiparables a la nuestra. Y luego compara...

L

#53 Go to #54.

s

#55 Sip. Visiones de la realidad diferentes. O mirar diferentes cosas de la realidad como lo de Otegi, las condenas por no investigar torturas a España. Los malos informes de la OSCE sobre libertades en España. Etc

Quiero decir que mi visión de la realidad no ha salido de la nada. Me la ha dado esa realidad a pesar de pensar inicialmente como tu.

Pero bueno... CAda uno con su opinión de las cosas

D

Déjenlo por favor, le hace mucha ilusión!!

L

#39 Ya, ya, mucho "axioma", "razonamiento", "principio", etc..., pero te he preguntado varias veces cual era la falacia que me atribuyes y no me la has dicho.
Tu das por hecho que esto no es un democracia y cuando te indican que cumple para ser tal y lo es usas como axioma indiscutible que no sea una democracia para negar las objeciones.
O es que tu estás en posesión de la verdad absoluta y yo no me había dado cuenta?

s

#44

**+#44 #39 Ya, ya, mucho "axioma", "razonamiento", "principio", etc..., pero te he preguntado varias veces cual era la falacia que me atribuyes y no me la has dicho.
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Sí te la he dicho en #39

L

#40 Otegi un preso político??????
Ser dirigente de una banda terrorista es expresar tus ideas políticas???

s

#43

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#43 #40 Otegi un preso político??????
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Sí era un preso político y la sanción es por eso


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Ser dirigente de una banda terrorista es expresar tus ideas políticas???
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Infórmate que es precisamente de estas cosas las que se sostiene mi posición y he considerado que haces una petición de principio al juzgar la calidad democrática española

No estaba ahora encarcelado por ser un dirigente de una banda terrorista

Infórmate. Lo estaba por en caso beteragune. Por formar un partido político (que se consideró una cosa en el juicio por el perito pero ha sido otra después)

Y así mil cosas

¿qué tal vez debía estar encarcelado por lo que hiciera?

bueno pero no se debe forzar ni manipular la ley para encarcelar a alguien por otras cosas de las que no sería aceptable en una democracia. Se ha de ser por lo que sí se ha delinquido no por algo como lo que se hizo o se hace a veces por aquí

L

#46 Si consideras a Otegi "preso político" seguro que no nos vamos a poner de acuerdo.

s

#49 ¿por qué razón estaba preso? ¿de que era la condena y la sentencia?


Se trata de la razón o excusa por la que se le encarceló

¿por poner bombas? ¿por ordenar a otros que las pusieran?

Pues no. Era más preso político que Leopoldo Zopez. Sea como sea como persona y lo que haya hecho en relación a ETA

L

#50 Oye, vamos a dejarlo, de verdad. Es que tenemos visiones de la realidad absolutamente diferentes y, obviamente, no vamos a encontrar puntos de coincidencia.
Que te vaya bien!

L

#48 O sea, lo que se celebra en Espana no son elecciones democráticas........., porque lo dices tu, no?

s

#52
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#52 #48 O sea, lo que se celebra en Espana no son elecciones democráticas......
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NO. NO todos los votos valen igual. Hay problemas serios para presentar nuevos partidos, el derecho de reunión y manifestación están restringidos a límites no democráticos. NO hay buena separación de poderes y el ejecutivo se arroga competencias del judicial vía sanciones administrativas. Los medios de información públicos están controlados por el ejecutivo... Lo que la gente decide y se hace dista muchísimo a menudo, etc

O como se cepillaron a Garzón y a Silva, como el ejecutivo mostró controlar el judicial con lo del caso Couso... Etc

L

#20 Bueno, yo hablaba de cumplir las leyes. Es decir, si de acuerdo a la ley se puede presentar, pues que se presente, si quiere. Y si de acuerdo a la ley no se puede presentar, pues que no se presente y se acabó la discusión.
Lo único que trato de decir es que las leyes hay que cumplirlas y si no nos gustan, hay que intentar conseguir las mayorías necesarias para cambiarlas.

s

#21

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Lo único que trato de decir es que las leyes hay que cumplirlas y si no nos gustan, hay que intentar conseguir las mayorías necesarias para cambiarlas.
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Para eso ha de haber democracia, separación de poderes, respeto por los derechos humanos y la ley emanar del pueblo ya se de forma directa o indirecta


hay dictaduras en donde se exige respetar la ley y se vota tranquilamente

Lo que las opciones para todo están limitadas y controladas

L

#25 Otra vez. Me estás diciendo que Espana no es una democracia, no? Lo son EE.UU, Francia o Alemania?

s

#27 España no lo es sino en transición. Alemania lo es. USA lo era. LO dejó de ser en parte y rosselvelt (como se escriba) lo intentaba reencauzar de nuevo pero se le fue de las manos. Hay estudios publicados sobre el nivel de decisiones que han emanado del pueblo o de intereses privados y la democracia ya no es la forma predominante en USA

Etc...

L

#30 Bien, es tu opinión y la mía es distinta.

s

#33 A los hechos me remito yo...

L

#35 Y yo.

s

#37 No. te remites a unas ideas y peticiones de principio no a los hechos que son bien claros

por ejemplo. y en el caso de la noticia: Se ha inhabilitado a alguien de la oposición de la clase política dominante (dominante desde la falsa transición) para ejercer cargo político

Tu dirás que por delincuente y es la ley

¿Cuál es el delito real por el que Otegi estaba en la cárcel y ahora se lo ha inhabilitado?

Dime

¿por cometer atentados'

NO. Era un preso político de todas todas y por eso está inhabilitado

L

#23 Qué fijación con Corea del Norte!
Creo que ya te he contestado anteriormente.

s

#28 Señalaba la falacia que contiene tu argumentación

La democracia no es ceñirse a la ley sino una forma de decidir las leyes

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Creo que ya te he contestado anteriormente.
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Pues no.

L

#29 Vamos a ver, yo soy adulto y presumo que tu también, así que, vamos a intentar comunicarnos como tales, te parece?
Desde el principio de esta conversación estoy hablando de leyes democráticas, no de leyes aprobadas por una dictadura.
No sé qué "falacia" contiene mi argumentación, que consiste en que sin leyes y su cumplimiento, no existe democracia. Si conoces algún caso que contradiga mi afirmación, me encantaría conocerlo.

s

#31

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#31 #29 Vamos a ver, yo soy adulto y presumo que tu también, así que, vamos a intentar comunicarnos como tales, te parece?
Desde el principio de esta conversación estoy hablando de leyes democráticas, no de leyes aprobadas por una dictadura.
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pero usas la falacia de igualar la democracia a la ley. Aparte que España es un sistema en transición con autoritarismo parlamentario y transición a veces a una democracia a veces a un sistema de libertades restringidas sin llegar a ninguno del todo y con serios problemas

En Alemania se califica a lo nuestro de partitocracia porque son los pocos partidos quienes hacen y deshacen sin obedecer la voluntad popular solo ganar un concurso y tener patente de corso

L

#34 "En Alemania se califica a lo nuestro de partitocracia porque son los pocos partidos quienes hacen y deshacen sin obedecer la voluntad popular solo ganar un concurso y tener patente de corso".
Tienes unas opiniones muy curiosas... Cómo que no obedecen la voluntad popular? Estás llamando "concurso" a unas elecciones democráticas? En serio?

s

#38
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Cómo que no obedecen la voluntad popular?
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Es evidente


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Tienes unas opiniones muy curiosas... Cómo que no obedecen la voluntad popular?
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petición de principio y razonamiento circular. Das por hecho que esto es una democracia y cuando te indican que no cumple para ser tal y no lo es usas como axioma indiscutible que sea una democracia para negar las objeciones

s

#38

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Cómo que no obedecen la voluntad popular? Estás llamando "concurso" a unas elecciones democráticas? En serio?
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NO a un concurso como el que tenemos aquí. Cuando sean unas elecciones democráticas de verdad hablamos...

sorrillo

firma el documento en el que certifica que Arnaldo Otegui no puede ser elegido Lehendakari porque sigue cumpliendo una condena por inhabilitación absoluta hasta 2021

¿El fiscal está mintiendo?

En este enlace parecen indicar lo opuesto de lo que afirma el fiscal:

Entonces concluyó que, cuando se trata de una inhabilitación especial y no absoluta, el Código Penal obliga a precisar los concretos cargos públicos a los que afecta, lo que no sucedía en la sentencia de Casanova ni ocurre en la de Otegi.

Fuente: http://www.elmundo.es/espana/2016/08/09/57a8de7de2704eb94d8b45c0.html

kampanita

Y yo pido dos negras que me abaniquen

kampanita

#14 Pues si, siendo un idioma oficial del estado, al menos lo básico estaría bien que lo enseñaran a los "periodistas"

D

Otegui u Otegi?

kampanita

#4 Otegi. En euskera "gi" se pronuncia gui

D

#7 si, ya lo se. es que no me explico que todavía no se sepa escribir correctamente. como si fuera un personaje que ha salido poco en los medios...!

sotillo

#14 Hombre yo dada su condición de humano a medias no le prestó demasiada atención
Pero soy partidario de que le dejen presentarse

D

♪♫ Arnaldo Schwarzeenegger, una máquina de votos: Cogió a la oposición y la metió en el calabozo. ♪♫

D

Es un mIerda.

D

#8 un comentarios imprescindible y útil para la comunidad...
Rajoy y oablemos también son unís mierdas, pero no por ello deberían dejar de ser elegibles.

Es el pueblo el que decide quien quiere que los gobierne, no los fiscales puestos a dedo.

D

http://www.vavel.com/es/politica/147797-lista-de-politicos-espanoles-imputados-por-corrupcion.html.Estos o los aforan ó cambian fiscales, jueces,comisarios.....hasta que prescriban. Está todo tan podrido que la cárcel no la pisa ni un triste concejal.

D

Eso de votar está muy feo

L

#6 No, eso de votar está muy bien, pero respetando las leyes. Porque si no se respetan las leyes, lo que rige es la ley de la jungla y donde rige la ley de la jungla, no se vota.

D

#9 la ley que hacen los que se perpetuan en el poder claro

D

#12 o los genocidas que se amparan en ella para presentarse a cargos públicos.

D

#9 claro y si no nos gusta el resultado pues sacamos nuevas leyes, todo sea por la democracia.

L

#16 No entiendo.

D

#17 pues que hoy por hoy no hay motivos para que no pueda ser elegible. (Dicho por juristas, no por mi)

Anteriormente se inventaron una "ley de partidos" solo contra un partido, por que con la ley de partidos en la mano habría más partidos ilegalizados, como el psoe, que acompañaba a condenados por los GAL a puertas de la cárcel (felipito, Patxi Lopez etc etc esta en vídeos como los despedian entre abrazos). Pero como son sus reglas y sus jueces... Ahí siguem campando a sus anchas ppsoe.

De eso hablo, de inventarse y cambiar las leyes buscando un redito electoral, nada más.

s

#9 ¿Como se vota en corea del Norte respetando las leyes?

Las leyes también han de ser justas y fundamentadas en el respeto a los derechos humanos

Imag0

Demoque??