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#4:
40 años de democracia plena con el dictador fascista homenajeado en un grandioso mausoleo construido por orden suya, ¿Quién va a responder por ello?
#5:
El Valle de los caídos es algo inmoral y seguramente ilegal también.
No sé todavía que le veis de mal a la idea de volarlo con dinamita.
No sé todavía que le veis de mal a la idea de volarlo con dinamita.
#6:
En vez de hacerle un monumento, le piden un año de carcel.
La famosa Transaccion del '78
La famosa Transaccion del '78
#3:
para redactar la denuncia usaron lágrimas de facha
Comentarios
40 años de democracia plena con el dictador fascista homenajeado en un grandioso mausoleo construido por orden suya, ¿Quién va a responder por ello?
El Valle de los caídos es algo inmoral y seguramente ilegal también.
No sé todavía que le veis de mal a la idea de volarlo con dinamita.
#5 yo no le veo nada malo a esa idea.
#5 #7 yo creo que es mucho mejor mantenerlo para que no se olvide lo que ocurrió con el fascismo igual que se hace en Alemania con los campos de concentración.
#9 deberiamos preguntarle a los esclavos que lo construyeron a ver que opinan, seguramente muchos quieran que de esa puta mierda fascista no quede ni una sola piedra.
conservarlo como "recordatorio" es precisamente lo que pretendian los fascistas (es un "monumento" que glorifica a un regimen fascista, no es algo "a ocultar" por los fascistas como si son los campos de concentracion) y es lo que hay que evitar a toda costa.
#13 no sé lo que piensan ellos. Creo que si yo lo fuera querría que se perpetuare para que no se olvidare lo que me hicieron pasar y para que no se repitiere el error, aunque es complicado imaginar lo que pensarías cuando tus circunstancias cambian.
No sé si has visitado Alemania, pero dudo que los fascistas estén contentos con las exposiciones de atrocidades que allí pueden desgraciadamente contemplarse.
La idea no es dejar el monumento simplemente, sino convertirlo en un lugar donde educar a las personas contra el fascismo, igual que en el país germánico.
#14 "no sé lo que piensan ellos. Creo que si yo lo fuera querría que se perpetuare para que no se olvidare lo que me hicieron pasar y para que no se repitiere el error, aunque es complicado imaginar lo que pensarías cuando tus circunstancias cambian."
la mayoria de ellos tambien vivieron con la machacona propaganda fascista de que esa puta mierda era un simbolo de "reconciliacion" entre españoles, eso duele, y lo que muchos piden (con razon) es que se derribe ¿que se olvide? nunca, de hecho muchos lo que piden es que se reproduzca el campo en el que estuvieron trabajando como esclavos para que quede constancia de lo que hace un regimen fascista; pero que del valle de los caidos (cruz capilla y todo) no quede piedra sobre piedra.
"No sé si has visitado Alemania, pero dudo que los fascistas estén contentos con las exposiciones de atrocidades que allí pueden desgraciadamente contemplarse."
en alemania no se conservaron los monumentos que erigieron los nazis, se conservan los campos para atestiguar su vileza pero no se conservan los monumentos que les glorificaban.
"La idea no es dejar el monumento simplemente, sino convertirlo en un lugar donde educar a las personas contra el fascismo, igual que en el país germánico."
es mas efectivo educar contra el fascismo cuando has tenido unos "juicios de nurmberg", con la aceptacion que tiene en españa esa ideologia criminal es mucho mas efectivo acabar con los simbolos de quienes se han perpetuado en el poder durante 85 años. insisto, preguntemosles a quienes trabajaron como esclavos construyendolo, yo conozco a unos cuantos (cada vez menos) y ya te digo lo que opina la inmensa mayoria "fuera simbolos fascistas" "recread el campo de escalvos donde perdimos la vida y la salud". ellos quieren que se recuerde su sufrimiento y lo que implica el fascismo, no que se conserve el fruto de su trabajo de esclavos que glorifica al fascismo.
#18 en Alemania sí se conservan edificios nazis, incluso durante mucho tiempo se utilizaron los sótanos de la sede de las SS para divulgar las barbaridades del fascismo. Si un edificio como el templo del Valle de los Caídos lo conviertes en una exposición antifascista, desde mi punto de vista personal deja de ser un monumento al fascismo y pasa a ser lo contrario: una exposición de su barbarie.
Respeto que se puedan tener otros puntos de vista porque el tema es subjetivo y complejo, pero comparar mi discurso con el de "reconciliación" de los fascistas me parece ridículo, lamento tener que decirlo.
Yo creo que los juicios y esto es perfectamente compatible. De hecho, concienciar es importante para que se juzgue, aunque sea históricamente.
#19 "en Alemania sí se conservan edificios nazis, incluso durante mucho tiempo se utilizaron los sótanos de la sede de las SS para divulgar las barbaridades del fascismo"
convendrás conmigo en que los sotanos de las ss no son igual de visibles desde kilometros como si lo es la cruz de los caidos ¿o no?; volvemos a hablar de cosas distintas, los sotanos de las ss no son algo con lo que el regimen nazi sacase pecho, hiciese publico o se glorificase; te has vuelto a ir a un ejemplo de algo que los nazis querian que quedase oculto (y es por eso por lo que se conserva). no hay monumentos construidos por los nazis que se conserven; precisamente lo que se conserva son las pruebas de su vileza pero ningun monumento que les glorifique.nada que ellos mandasen construir para mayor gloria del nazismo queda en pie, el valle es la propia tumba del dictador fascista.
"Si un edificio como el templo del Valle de los Caídos lo conviertes en una exposición antifascista, desde mi punto de vista personal deja de ser un monumento al fascismo y pasa a ser lo contrario: una exposición de su barbarie."
si esto es cierto ¿porque en alemania no conservan ningun monumento del nazismo creado por el mismo para glorificarse? es mas efectivo recrear el campo de esclavos y tirar el valle para dar ejemplo a los posibles fascistas de lo que les espera a sus obras, por eso estan tan envalentonados, porque se sienten impunes, y los hechos les dan la razon.
"Respeto que se puedan tener otros puntos de vista porque el tema es subjetivo y complejo, pero comparar mi discurso con el de "reconciliación" de los fascistas me parece ridículo, lamento tener que decirlo."
un poco equidistante si que es, tu argumento para conservar un monumento construido para gloria del fascismo, tu argumento para conservarlo, no tu.
explicale a un aleman que es el valle y preguntale si deberia derribarse, no tendra dudas.
yo no digo que tu abogues por lo que defienden los fascistas, simplemente digo que con la historia de fascismo que tiene este pais que haya gente que defienda que se conserve (aunque sea como memorial "antifascista") esa oda al fascismo, tumba del dictador franco en vez de tener clarisimo que hay que derribar los monumentos que glorifican el fascismo (y la tumba de un dictador fascista construida con mano de obra esclava yo creo que lo es) es fruto de 85 años de propaganda machacona que te afecta incluso aunque seas de izquierdas.
entender que al fascismo no hay que hacerle ninguna concesion es propio de democracias consolidadas con leyes contra la apologia del mismo, que haya quien defienda que es licito conservar algo como el valle de los caidos no significa que necesariamente sea un facha, puede ser alguien con la cabeza comida con la propaganda de 85 años de oligarcas franquistas y que no considera que haya que ser implacable con el fascismo
#20 no es cierto que no existan monumentos y edificios que glorificaban al nazismo en Alemania. Para empezar el lema "Arbeit macht frei" es algo que glorifica al nazismo. También está el Ministerio del Aire, por ejemplo, y Königsplatz. Hay museos y edificios que glorificaban el nazismo en Alemania en cantidad. Sí, no es exactamente el mismo caso que el Valle de los Caídos, lo sé; pero nadie utiliza esos edificios para reivindicar el nazismo, al contrario, es más bien humillante para esa gente.
Conozco Alemania y no tengo nada claro que los alemanes abogaran por el derribo a tenor de la política que han llevado ellos mismos. ¿Tú conoces el país mejor que yo?
#25 yo conozco a gente que lo construyó y que vivieron bajo el yugo de una regimen fascista auspiciado por la iglesia catolica ¿que crees tu que habría que hacer con una cruz gigante que es la tumba del dictador y donde se han enterrado a republicanos contra la voluntad de sus familiares(a los que ,a dia de hoy se les ponen trabas para recuperar esos restos con la excusa de "no abrir heridas")? ¿que harian los alemanes con un monumento que fuese una cruz gamada gigante?
el cartel de "Arbeit macht frei" era lo primero que veian los que llegaban al campo de concentracion y simboliza muy bien la crueldad de los nazis y su retorcido sentido del humor. si en los campos de esclavos de los constructores del valle de los caidos hubiese habido un cartel similar me pareceria bien que se conservase
el Königsplatz fue construido en 1807, los monumentos nazis del lugar fueron derribados poco despues de la guerra, lo que queda es un edificio que alberga una escuela de musica sin simbologia nazi ni nada, simplemente un edificio construido por orden del partido nazi.
el ministerio del aire lo mismo, un edificio mandado construir por el partido nazi sin simbologia nazi
#30 de la misma forma que el cartel de "arbeit macht frei" simboliza crueldad, también la cruz del Valle de los Caídos lo hace en mi opinión. Para mí, para conseguir que aquello no se olvide, nada mejor que dejar la cruz ahí para su propia vergüenza y explicar a la gente lo que hicieron. De hecho, incluso se pueden construir monumentos en honor a las víctimas como en Alemania dentro de algunos campos de concentración.
#32 te lo vuelvo a preguntar ¿cuántas cruces ganadas hay en Alemania a día de hoy en monumentos?¿una cruz gigante glorifica o no glorifica a un régimen que se autodefinia como "nacionalcatolico"? Puedo entender que dudes con otras cosas ¿pero dudar de si hay que tirar abajo (que es lo que poden los esclavos que la construyeron) una puta cruz gigante? Los fascistas deben aprender que sus obras no van a perdurar (a no ser que la gente de izquierdas de este país justifique dejar en pie la tumba del dictador fascista), si tanto dices que conoces Alemania pregúntale a un alemán que hacer con la tumba de un dictador fascista, no tendrá dudas, aquí en este país sin embargo 85 años de fascismo han hecho que haya quien pueda llegar a justificar que se mantenga en pie ese engendro que además afea el paisaje
#19 convertirlo en un museo en contra del fascismo es una gran idea que tristemente nunca va a ocurrir
#12 La ventaja de la detonación es que se manda un mensaje contundente a las generaciones venideras.
Lo de hacer un museo realmente es honrarlo, justo lo contrario de lo que se debe hacer.
cc/ #9
#5 Lo único malo de la idea es el gasto innecesario en dinamita. Yo pagaría por ir a darle al motopico, con mucho gusto además.
#8 Eso lo compensas cobrando entradas por el espectáculo.
#5 Cuanto amosal y cuanta goma-2 incautada se habrá desperdiciado que podía haber dado buen servicio.
#5 Jaja... si ni siquiera se han atrevido a sacar a Primo de Rivera del Mausoleo.
La cruz, por lo menos, habría que desmocharla y transformarla en un obelisco.
#11 la Cruz se construyó para infundir miedo a los que las vieran desde lejos. Es cruz es un un símbolo del fascismo y el genocidio franquistas.
#16 Y añado que es un insulto a la vista y una aberración a un paraje natural precioso. Jodido a base de hormigón.
#11 Primo de Rivera falleció durante la guerra , con lo cual si resultaría correcto que estuviera ;
Otro tema es que deba ocupar un lugar de honor o no .
Y conste que por mi podrían demoler esa cosa tan fea .
#11 Si tallan la forma de una minga yo voto por que lo dejen.
#5 No sé todavía que le veis de mal a la idea de volarlo con dinamita.
Que no la tengo a mano, por lo demás...
Y si no hay suficiente, la alternativa que propone #23 es más que aceptable: convertirla en un cipote. Propongo una placa conmemorativa al empalme mañanero y cambiar así "la cruz de ha caídos" por "la cruz de los recién levantados"
#5 En un país serio y comprometido con la justicia lo habrían reconvertido en un monumento a las víctimas del franquismo, pero aquí ya se sabe, café para todos, R78 y circulen, que aquí no ha pasado nada.
#5 Ninguna
Incluso se me ocurren un par de ideas para aprovechar la detonación.....
No esta la cosa, como para ir malgastando
#5 Ilegal me extraña que sea. Mas que nada porque se construyó con la ley de la época.
Inmoral de acuerdo.
Lo de volarlo con dinamita me parece un flaco favor a la memoria de la gente que lo levantó.
#27 las leyes cambian. No puede haber nada que ensalce al franquismo. Obviamente los qu elo contruyeron serían los primeros que quisieran que se volase pero con una explosión además guapa.
#5 Yo lo conservaría, para que no se olvide que existió, y quién y cómo lo construyó. Eso sí, podría carteles y visitas guiadas que den un sentido histórico al lugar, como se hace por ejemplo en Alemania con los campos de concentración. Y por supuesto, prohibiría cualquier tipo de homenaje franquista.
#33 eso es ensalzar la dictadura.
Lo e Alemania quizá sea otra cosa porque no es un mausoleo, es un lugar de tortura pero tampoco me gusta.
Supongo que eres consciente de que coincides en esto con la extrema derecha y que ellos lo tienen como lugar de peregrinación y lo tendrán.
#34 Si se hace bien, no tiene por qué ser un lugar de peregrinación ni de ensalzamiento de la dictadura. Llenaría el espacio de paneles o audiovisuales que expliquen la historia del lugar, y los horrores de la guerra civil y la dictadura. Y por qué no, también de la permisividad que ha habido durante muchos años de mal llamada "transición". Y por supuesto, prohibiría que la extrema derecha celebre allí homenajes o misas.
#35 es simplemente que no creo que sea nada fácil conseguirlo, más bien imposible.
¿ Les vas a pedir que se identifiquen como extrema derecha para prohibirles entrar ? Si lloran cuando se les llama fachas, ¿ no ?
Volarlo y que aparezca eso en los libros de historia da un mensaje más nítido, es mi idea.
para redactar la denuncia usaron lágrimas de facha
En vez de hacerle un monumento, le piden un año de carcel.
La famosa Transaccion del '78
#6 Es lo que tiene atentar contra el Patrimonio Nacional
Claro que si, fachi!
Democracia plena y tal.
Y los que le ponen flores campando a sus anchas. Esto es España.
Si le multan, se debería hacer una colecta y pagarle la multa. Y yo creo que lo mejor sería volar ese mamotreto.