Advierte de que el mercado apuesta por una política monetaria menos agresiva que la oficial. Las presiones inflacionarias se reactivan tras dispararse el gas y los máximos del petróleo.
"está considerado uno de los peores escenarios económicos posibles por la dificultad de su manejo y corrección. Las políticas monetarias y fiscales que suelen utilizarse para dinamizar una economía recesiva empeoran el componente inflacionario de la estanflación y las políticas monetarias restrictivas que se utilizan para combatir la inflación tienden a profundizar y ampliar su componente recesivo."
#4 A ver si el precio del gas y el petróleo no se controla subiendo los tipos de interés y la vamos a liar.
De hecho puede que si. Subir los tipos puede reducir el consumo, por lo que puede reducirse la demanda de petróleo y gas y, por consiguiente, que baje su precio.
O no.
Ese es el problema de que los políticos manipulen los tipos de interés a su antojo.
#7 Habría que ver cual es el principal destino del gas y el petróleo, si son las empresas (y la gasolina imprescindible para ir a trabajar) no va a bajar sin una gran bajada de producción, es decir, del PIB y nos vamos a reir cuando ocurra.
#7 ·Ese es el problema de que los políticos manipulen los tipos de interés a su antojo.·
El problema es el sistema... Que puta mania en reducirlo todo a la clase politica (que esta ahi porque se les ha votado)
#13 Para estar controlados por gobiernos, es curioso como parecen actuar sistematicamente en contra de los intereses de sus respectivos paises, de sus ciudadanos y siempre en pro del aumento de beneficios del sector privado y ante cualquier medida que les perjudique el gobierno de turno recula generalmente en menos de 24 horas.
Sin ir mas lejos ahi tienes a la valiente derechita Meloni esta misma semana, ni 12 horas tardo en recular su ultima ley de control bancario.
#14 No suben los tipos por maldad, por interés propio (ya van unos cuantos bancos quebrados y algún gobierno que se ha ido al guano) ni por estupidez, es que la alternativa es bastante peor, mira a Turquía o a Argentina.
La inflación es siempre un fenómeno monetario: dilución del valor de la moneda por aumento de la masa monetaria en circulación, y la única solución para pararla es subir tipos.
#15 "La inflación es siempre un fenómeno monetario: dilución del valor de la moneda por aumento de la masa monetaria en circulación, y la única solución para pararla es subir tipos. "
Lo más gracioso es que hay países que han multiplicado su masa monetaria por mucho, por 6 o más, y apenas tienen inflación y otros que habiendo multiplicado su masa monetaria mucho menos tienen mucha más inflación pero todos se han puesto de acuerdo para sufrir la inflación en el mismo momento.
Y pongo la comparación entre inflación y masa monetaria M1 en circulación:
La masa monetaria en circulación se ha triplicado pero la inflación ha estado por debajo del 1% hasta 2020, ahí se produce una aceleración en el crecimiento de la masa monetaria y, a la vez, una deflación, luego la masa monetaria sigue creciendo al mismo ritmo y la inflación se dispara.
Explícame la deflación de 2020 en Alemania según la dilución del valor de la moneda por el aumento de la masa monetaria en circulación porque la masa monetaria en circulación en ese momento aumentó más aún en vez de disminuir.
#22 Confundes inflación con IPC, un error cuidadosamente promocionado por políticos y banqueros, así que no te culpo.
La inflación que hemos sufrido durante la última década ha sido brutal: el SP500 ha triplicado su cotización en 10 años, el oro casi lo mismo, de la vivienda que vamos a decir... era cuestión de tiempo que toda esta inflación de activos se trasladase a las materias primas y de ahí al IPC, el detonante fue la guerra, pero si no hubiese sido cualquier otra causa.
Mantener los tipos cerca de cero o negativos durante una década fue una estupidez y una irresponsabilidad, pero los mercados eran una fiesta y nadie quería ser el que retirase las copas de la fiesta, ahora toca pagar esos excesos y lo van a pagar los que menos culpa tienen, como no. Esa es la verdadera crítica que hay que hacer a los bancos centrales y no pedirles que vuelvan a montar la fiesta porque las consecuencias serían más catastróficas todavía.
Por supuesto no es una correlación lineal y acompasada en el tiempo, pero aumentar la masa monetaria siempre se traduce en inflación de un modo u otro antes o después, así ha sido a lo largo de toda la historia y así seguirá siendo.
#25 Me encanta esa definición, según eso la mejor forma de controlar la inflación es limitando el beneficio empresarial, las empresas valdrán menos y bajará su valor en bolsa, con lo que bajará la inflación ¡Ya estamos tardando! ¡más impuestos a los beneficios y más subida de sueldos (que no crean inflación)!
O sea, que el crecimiento económico es la inflación, no el iPC, así que si el crecimiento económico se detiene no hay inflación, por lo que nunca puede haber estanflación: inflación sin crecimiento económico.
Hay que ver cómo rizais el rizo para justificar lo injustificable.
#28#30 ¿Por que te esfuerzas en mostrar tu incultura económica públicamente?
Los tipos de interés no se bajaron para evitar una deflación. Se bajaron para no provocar la caída en default de los estados del sur de Europa, que teníamos un problemón de deuda gigantesca, y los rating iban a hacer que fuera imposible refinanciar los vencimientos. Se suponía que se debía emplear ese balón de oxígeno para reducir deuda, pero evidentemente, lo que los gobiernos hicieron fue endeudarse aún muchísimo más.
¿la deflación depende de la inflación, es decir del beneficio empresarial, o del IPC? Sí, si que la bolsa crezca produce inflación entonces limitar el crecimiento de la bolsa limitará la inflación.
En serio, deja de mostrar públicamente tu ignorancia.
"Los tipos de interés no se bajaron para evitar una deflación. "
Ahora explícame por qué comenzaron también a bajar los tipos por la misma fecha (2010) otros países, como Suiza con una deuda (rating AAA) del 41% del PIB (y que iba bajando) , llegando a tipos con valores negativos en 2016 (-0,75%)
Te doy una pista: deflación, perdón, IPC negativo, a pesar de crecer bastante rápidamente en bolsa (según tú una gran inflación) a partir de la caída de 2008 (no como nuestro IBEX35 que sigue por debajo del valor de 2010, o sea, que nosotros no hemos tenido inflación hasta ahora a pesar de la subida de la masa monetaria ).
"pero aumentar la masa monetaria siempre se traduce en inflación de un modo u otro antes o después, así ha sido a lo largo de toda la historia y así seguirá siendo. "
Así ha sido a lo largo de la historia porque siempre hay algún ciclo de inflación en algún momento y se lo achacáis al aumento de masa monetaria aunque este haya ocurrido varias décadas antes sin ninguna inflación cercana (y lo mismo para la deflación) así se puede justificar cualquier cosa, podríais decir que se debe a la lluvia en Sevilla y sería igual de cierto.
#34 Es que te complicas mucho cuando en realidad es todo mucho más sencillo : el dinero no es más que un activo aceptado como medio de intercambio para no tener que recurrir al trueque, podríamos aceptar pepitas de oro o piedras coloreadas, pero como sería muy incómodo andar con piedrecitas en el bolsillo todo el día, tener que comprobar su pureza etc... delegamos en el estado la capacidad de producir ese dinero (se llama "señorío") que está respaldado por otro activo. El problema es cuando el estado abusa de este privilegio y crea dinero no porque tenga un activo detrás si no porque le conviene para pagar sus deudas, entonces en realidad no está mas que creando papelitos como los del Monopoly (ni eso, números en un ordenador que se crean con muchos ceros detrás en los balances de los bancos centrales dándole al intro). Si aumenta la cantidad de papelitos que circulan en una economía y los bienes y servicios que se crean por esa economía son los mismos la única consecuencia posible es que te van a pedir más papelitos para comprar esos bienes o servicios. Eso es la inflación.
Veo que tienes interés por estos temas lo cual está genial. Al capitalismo se le puede criticar por muchos motivos pero requiere de estudio y esfuerzo, te animo a seguir por esa vía.
#30 Algo así pero confundes causas con consecuencias: los tipos bajos y salir con el helicóptero a que llueva el dinero tienen como consecuencia inflación y subidas en la bolsa, tipos altos bajada de la inflación y también de las bolsas (las empresas tienen menos dinero para invertir y más caro y además compiten con los bancos centrales para conseguir ese dinero, por lo que crecen menos)
#25 Por cierto, lo de bajar los tipos al 0% fue porque teníamos la inflación (perdón, el IPC), por debajo del 2% y había que evitar que pasara a negativo.
¿Si hubieran subido los tipos no habría creado deflación?
Bueno, ya no sé, ¿la deflación depende de la inflación, es decir del beneficio empresarial, o del IPC?
"está considerado uno de los peores escenarios económicos posibles por la dificultad de su manejo y corrección. Las políticas monetarias y fiscales que suelen utilizarse para dinamizar una economía recesiva empeoran el componente inflacionario de la estanflación y las políticas monetarias restrictivas que se utilizan para combatir la inflación tienden a profundizar y ampliar su componente recesivo."
Tranquilidad
Se está comprando ahora los combustibles cara al proximo invierno. Es totalmente natural el proceso de subida de demanda y consiguiente de precios. Nada fuera de lo común.
Fuera de lo común es que los tipos de interés no son naturales y vienen dictados de EE.UU.
La guerra de Ucrania nos está haciendo la puñeta, porque estamos gastando mucho dinero por la UE para financiar esa guerra. Por cierto, yo contribuyo con mis impuestos a pagar por matar a rusos. Aunque no me hayan preguntado.
Ahora con la movida del grano subirán los precios de la carne en España, principal importador de grano del total de exportado anteriormente. Y nuestra cosecha a consecuencia de la sequía ha sido también escasa. No, los principales receptores de grano ucraniano son España, Italia, Benelux y otros países de la UE, China y lejanamente Africa.
Eso contribuye a la inflación subyacente que nos está empezando a comer.
Absolutamente nada fuera de lo común o previsible. El que no llegue a final de mes... lo siento por él. Que no puede pagar la hipoteca, muy jodid*. Lo siento de verdad por vosotros, yo estoy igual.
Porque todos estamos totalmente de acuerdo que tenemos que luchar por la libertad de Ucrania.
Comentarios
"Las presiones inflacionarias se reactivan tras dispararse el gas y los máximos del petróleo. "
A ver si el precio del gas y el petróleo no se controla subiendo los tipos de interés y la vamos a liar.
#4
A ver si el precio del gas y el petróleo no se controla subiendo los tipos de interés y la vamos a liar.
De hecho puede que si. Subir los tipos puede reducir el consumo, por lo que puede reducirse la demanda de petróleo y gas y, por consiguiente, que baje su precio.
O no.
Ese es el problema de que los políticos manipulen los tipos de interés a su antojo.
#7 Habría que ver cual es el principal destino del gas y el petróleo, si son las empresas (y la gasolina imprescindible para ir a trabajar) no va a bajar sin una gran bajada de producción, es decir, del PIB y nos vamos a reir cuando ocurra.
#7 ·Ese es el problema de que los políticos manipulen los tipos de interés a su antojo.·
El problema es el sistema...
Que puta mania en reducirlo todo a la clase politica (que esta ahi porque se les ha votado)
#7 ¿Y que politicos exactamente dices que manipulan a la banca mundial?
#12 ¿Me dices un banco central que no esté controlado por los sucesivos gobiernos de su país?
#13 Para estar controlados por gobiernos, es curioso como parecen actuar sistematicamente en contra de los intereses de sus respectivos paises, de sus ciudadanos y siempre en pro del aumento de beneficios del sector privado y ante cualquier medida que les perjudique el gobierno de turno recula generalmente en menos de 24 horas.
Sin ir mas lejos ahi tienes a la valiente derechita Meloni esta misma semana, ni 12 horas tardo en recular su ultima ley de control bancario.
#14 No suben los tipos por maldad, por interés propio (ya van unos cuantos bancos quebrados y algún gobierno que se ha ido al guano) ni por estupidez, es que la alternativa es bastante peor, mira a Turquía o a Argentina.
La inflación es siempre un fenómeno monetario: dilución del valor de la moneda por aumento de la masa monetaria en circulación, y la única solución para pararla es subir tipos.
#15 No lo vas a convencer, da igual lo que le digas.
#15 "La inflación es siempre un fenómeno monetario: dilución del valor de la moneda por aumento de la masa monetaria en circulación, y la única solución para pararla es subir tipos. "
Lo más gracioso es que hay países que han multiplicado su masa monetaria por mucho, por 6 o más, y apenas tienen inflación y otros que habiendo multiplicado su masa monetaria mucho menos tienen mucha más inflación pero todos se han puesto de acuerdo para sufrir la inflación en el mismo momento.
Por poner un ejemplo: Alemania:
https://tradingeconomics.com/germany/core-inflation-rate
https://tradingeconomics.com/germany/money-supply-m1
Y pongo la comparación entre inflación y masa monetaria M1 en circulación:
La masa monetaria en circulación se ha triplicado pero la inflación ha estado por debajo del 1% hasta 2020, ahí se produce una aceleración en el crecimiento de la masa monetaria y, a la vez, una deflación, luego la masa monetaria sigue creciendo al mismo ritmo y la inflación se dispara.
Explícame la deflación de 2020 en Alemania según la dilución del valor de la moneda por el aumento de la masa monetaria en circulación porque la masa monetaria en circulación en ese momento aumentó más aún en vez de disminuir.
#22 Confundes inflación con IPC, un error cuidadosamente promocionado por políticos y banqueros, así que no te culpo.
La inflación que hemos sufrido durante la última década ha sido brutal: el SP500 ha triplicado su cotización en 10 años, el oro casi lo mismo, de la vivienda que vamos a decir... era cuestión de tiempo que toda esta inflación de activos se trasladase a las materias primas y de ahí al IPC, el detonante fue la guerra, pero si no hubiese sido cualquier otra causa.
Mantener los tipos cerca de cero o negativos durante una década fue una estupidez y una irresponsabilidad, pero los mercados eran una fiesta y nadie quería ser el que retirase las copas de la fiesta, ahora toca pagar esos excesos y lo van a pagar los que menos culpa tienen, como no. Esa es la verdadera crítica que hay que hacer a los bancos centrales y no pedirles que vuelvan a montar la fiesta porque las consecuencias serían más catastróficas todavía.
Por supuesto no es una correlación lineal y acompasada en el tiempo, pero aumentar la masa monetaria siempre se traduce en inflación de un modo u otro antes o después, así ha sido a lo largo de toda la historia y así seguirá siendo.
#25 Me encanta esa definición, según eso la mejor forma de controlar la inflación es limitando el beneficio empresarial, las empresas valdrán menos y bajará su valor en bolsa, con lo que bajará la inflación ¡Ya estamos tardando! ¡más impuestos a los beneficios y más subida de sueldos (que no crean inflación)!
O sea, que el crecimiento económico es la inflación, no el iPC, así que si el crecimiento económico se detiene no hay inflación, por lo que nunca puede haber estanflación: inflación sin crecimiento económico.
Hay que ver cómo rizais el rizo para justificar lo injustificable.
#26 ¿? No he dicho absolutamente nada de eso
#27 Sí, si que la bolsa crezca produce inflación entonces limitar el crecimiento de la bolsa limitará la inflación.
#28 #30 ¿Por que te esfuerzas en mostrar tu incultura económica públicamente?
Los tipos de interés no se bajaron para evitar una deflación. Se bajaron para no provocar la caída en default de los estados del sur de Europa, que teníamos un problemón de deuda gigantesca, y los rating iban a hacer que fuera imposible refinanciar los vencimientos. Se suponía que se debía emplear ese balón de oxígeno para reducir deuda, pero evidentemente, lo que los gobiernos hicieron fue endeudarse aún muchísimo más.
¿la deflación depende de la inflación, es decir del beneficio empresarial, o del IPC?
Sí, si que la bolsa crezca produce inflación entonces limitar el crecimiento de la bolsa limitará la inflación.
En serio, deja de mostrar públicamente tu ignorancia.
#32
"Los tipos de interés no se bajaron para evitar una deflación. "
Ahora explícame por qué comenzaron también a bajar los tipos por la misma fecha (2010) otros países, como Suiza con una deuda (rating AAA) del 41% del PIB (y que iba bajando) , llegando a tipos con valores negativos en 2016 (-0,75%)
Te doy una pista: deflación, perdón, IPC negativo, a pesar de crecer bastante rápidamente en bolsa (según tú una gran inflación) a partir de la caída de 2008 (no como nuestro IBEX35 que sigue por debajo del valor de 2010, o sea, que nosotros no hemos tenido inflación hasta ahora a pesar de la subida de la masa monetaria ).
"pero aumentar la masa monetaria siempre se traduce en inflación de un modo u otro antes o después, así ha sido a lo largo de toda la historia y así seguirá siendo. "
Así ha sido a lo largo de la historia porque siempre hay algún ciclo de inflación en algún momento y se lo achacáis al aumento de masa monetaria aunque este haya ocurrido varias décadas antes sin ninguna inflación cercana (y lo mismo para la deflación) así se puede justificar cualquier cosa, podríais decir que se debe a la lluvia en Sevilla y sería igual de cierto.
#34 Es que te complicas mucho cuando en realidad es todo mucho más sencillo : el dinero no es más que un activo aceptado como medio de intercambio para no tener que recurrir al trueque, podríamos aceptar pepitas de oro o piedras coloreadas, pero como sería muy incómodo andar con piedrecitas en el bolsillo todo el día, tener que comprobar su pureza etc... delegamos en el estado la capacidad de producir ese dinero (se llama "señorío") que está respaldado por otro activo. El problema es cuando el estado abusa de este privilegio y crea dinero no porque tenga un activo detrás si no porque le conviene para pagar sus deudas, entonces en realidad no está mas que creando papelitos como los del Monopoly (ni eso, números en un ordenador que se crean con muchos ceros detrás en los balances de los bancos centrales dándole al intro). Si aumenta la cantidad de papelitos que circulan en una economía y los bienes y servicios que se crean por esa economía son los mismos la única consecuencia posible es que te van a pedir más papelitos para comprar esos bienes o servicios. Eso es la inflación.
Veo que tienes interés por estos temas lo cual está genial. Al capitalismo se le puede criticar por muchos motivos pero requiere de estudio y esfuerzo, te animo a seguir por esa vía.
#30 Algo así pero confundes causas con consecuencias: los tipos bajos y salir con el helicóptero a que llueva el dinero tienen como consecuencia inflación y subidas en la bolsa, tipos altos bajada de la inflación y también de las bolsas (las empresas tienen menos dinero para invertir y más caro y además compiten con los bancos centrales para conseguir ese dinero, por lo que crecen menos)
#25 Por cierto, lo de bajar los tipos al 0% fue porque teníamos la inflación (perdón, el IPC), por debajo del 2% y había que evitar que pasara a negativo.
¿Si hubieran subido los tipos no habría creado deflación?
Bueno, ya no sé, ¿la deflación depende de la inflación, es decir del beneficio empresarial, o del IPC?
#13 ¿Qué gobierno de qué país controla el BCE?
#17 ¿Me estas vacilando o realmente no tienes ni idea de como se elige el consejo de gobierno del BCE?
#18 No, me refería a que no hay un país que controle el BCE.
#7 Lo hacen los bancos centrales que son independientes
#29 Por ejemplo....
Esto...,
La Reserva Federal prevé una recesión en Estados Unidos a partir del cuarto trimestre
https://elpais.com/economia/2023-05-24/la-reserva-federal-preve-una-recesion-en-estados-unidos-a-partir-del-cuarto-trimestre.html
Alemania entra en recesión tras contraerse su economía un 0,3% en los primeros tres meses del año
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-05-25/alemania-entra-en-recesion-tras-contraerse-su-economia-un-03-en-los-primeros-tres-meses-del-ano.html#:~:text=La%20econom%C3%ADa%20de%20Alemania%20entr%C3%B3,lo%20que%20supone%20encadenar%20dos
#1 Recesión e inflación.
Un güin güin.
#2 Estanflación
https://es.wikipedia.org/wiki/Estanflaci%C3%B3n
"está considerado uno de los peores escenarios económicos posibles por la dificultad de su manejo y corrección. Las políticas monetarias y fiscales que suelen utilizarse para dinamizar una economía recesiva empeoran el componente inflacionario de la estanflación y las políticas monetarias restrictivas que se utilizan para combatir la inflación tienden a profundizar y ampliar su componente recesivo."
#3 Estoy de acuerdo, sencillamente porque no podemos bajar los tipos de interés para reactivar la economía. La Reserva Federal no le viene bien.
#2 No se podía saber....
Qué si haces, crisis!
Qué si no haces, crisis!
Lo hacen aposta para mantenernos con miedo, no?
#8 Algo de eso parece que hay, sí.
Qué viene el lobo 🐺
Eso se arregla subiendo los tipos al 25% ...
Y tipos de negro.
Tenemos tipos altos para rato...
Tranquilidad
Se está comprando ahora los combustibles cara al proximo invierno. Es totalmente natural el proceso de subida de demanda y consiguiente de precios. Nada fuera de lo común.
Fuera de lo común es que los tipos de interés no son naturales y vienen dictados de EE.UU.
La guerra de Ucrania nos está haciendo la puñeta, porque estamos gastando mucho dinero por la UE para financiar esa guerra. Por cierto, yo contribuyo con mis impuestos a pagar por matar a rusos. Aunque no me hayan preguntado.
Ahora con la movida del grano subirán los precios de la carne en España, principal importador de grano del total de exportado anteriormente. Y nuestra cosecha a consecuencia de la sequía ha sido también escasa. No, los principales receptores de grano ucraniano son España, Italia, Benelux y otros países de la UE, China y lejanamente Africa.
Eso contribuye a la inflación subyacente que nos está empezando a comer.
Absolutamente nada fuera de lo común o previsible. El que no llegue a final de mes... lo siento por él. Que no puede pagar la hipoteca, muy jodid*. Lo siento de verdad por vosotros, yo estoy igual.
Porque todos estamos totalmente de acuerdo que tenemos que luchar por la libertad de Ucrania.