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#7:
Los conservadores no quieren inmigración pq eso diluye las tradiciones patrias. Parece logico.
Los movimientos obreros no querrían inmigracion ya que asi estan en mejor posicion para negociar.
Los unicos que logicamente deberían estar a favor de una inmigración desregulada son los neoliberales
que estarán encantados de explotar a esos inmigrantes.
No existe un derecho a entrar en un pais del que no eres ciudadano sin ningun tipo de control
Los DDHH reconocen el derecho a circular por un pais y el derecho a salir de tu propio pais y a regresar a tu pais.
... resumiendo ... reconoce el derecho a emigrar DE TU PAIS pero no es un derecho que el pais de tu elección tenga q aceptarte.
Eso no esta regogido en ninguna parte y es absurdo.
Los movimientos obreros no querrían inmigracion ya que asi estan en mejor posicion para negociar.
Los unicos que logicamente deberían estar a favor de una inmigración desregulada son los neoliberales
que estarán encantados de explotar a esos inmigrantes.
No existe un derecho a entrar en un pais del que no eres ciudadano sin ningun tipo de control
Los DDHH reconocen el derecho a circular por un pais y el derecho a salir de tu propio pais y a regresar a tu pais.
... resumiendo ... reconoce el derecho a emigrar DE TU PAIS pero no es un derecho que el pais de tu elección tenga q aceptarte.
Eso no esta regogido en ninguna parte y es absurdo.
#6:
Esto de que la emigración es un derecho humano no es así. No tienes derecho a ir a otro país a no ser que allí te acepten, algo que libremente pueden concederte o denegarte.
#28:
#6 lo que hay que mirar bien es por qué hay gente que lo considera "derecho humano". Una de las respuestas posibles sería, no sé… "Occidente colonizó mi territorio, destruyó las industrias, esquilmó nuestros recursos naturales, abrió heridas en la tierra para extraer metales raros para sus juguetitos electrónicos, se llevó el cacao y no nos dejó ni probar el chocolate"…
Cuando Occidente vive como vive gracias a territorios que moralmente no le pertenecen, la migración es lo mínimo esperable.
Cuando Occidente vive como vive gracias a territorios que moralmente no le pertenecen, la migración es lo mínimo esperable.
#10:
Yo no tengo ningun problema problema con los inmigrantes, pero creo que podríamos hablar de pobreza y natalidad de los españoles antes que decir que la única solución pasa por traer mano de obra precaria.
#9:
#3 Si fomentas la inmigracion no bajas la superpoblación, sino que fomentas el nacimiento de niños fuera que van a venir.
Te estás contradiciendo.
Además del hecho de que fomentar la inmigración cuando sabes que muchos inmigrantes son de baja cualificación o sus titulos no son homologables, es fomentar que la gente trabaje en peores trabajos.
Lo que es lo mismo, resulta que los españoles no quieren trabajar en ciertos trabajos, pues como no lo queremos para nosotros, se lo damos a los de fuera (como si este pensamiento fuera ni minimamente ético).
Estoy con #2, hay que fomentar los nacimientos en el pais.
Te estás contradiciendo.
Además del hecho de que fomentar la inmigración cuando sabes que muchos inmigrantes son de baja cualificación o sus titulos no son homologables, es fomentar que la gente trabaje en peores trabajos.
Lo que es lo mismo, resulta que los españoles no quieren trabajar en ciertos trabajos, pues como no lo queremos para nosotros, se lo damos a los de fuera (como si este pensamiento fuera ni minimamente ético).
Estoy con #2, hay que fomentar los nacimientos en el pais.
#19:
#13 Entendemos que España sí que tiene superpoblación? Donde hay trabajo en España, principalmente en Madrid, Barcelona y 4 ciudades más.
Que pretendes aceptar inmigrantes y colocarlos en Soria? Donde no quieren ir los locales?
Pues suerte con eso, porque los inmigrantes van a ir a Madrid, Barcelona y donde hay trabajo, que es donde sí hay superpoblación.
Segundo tema, es necesario hablar del precio de la vivienda en estas ciudades? Vamos a traer inmigrantes para que vivan en la calle porque no se pueden permitir ni comprar, ni alquilar?
La verdad, a veces pienso que vivo en otro pais donde la mitad de la población está ciega o no quiere ver, porque no entiendo nada.
Que pretendes aceptar inmigrantes y colocarlos en Soria? Donde no quieren ir los locales?
Pues suerte con eso, porque los inmigrantes van a ir a Madrid, Barcelona y donde hay trabajo, que es donde sí hay superpoblación.
Segundo tema, es necesario hablar del precio de la vivienda en estas ciudades? Vamos a traer inmigrantes para que vivan en la calle porque no se pueden permitir ni comprar, ni alquilar?
La verdad, a veces pienso que vivo en otro pais donde la mitad de la población está ciega o no quiere ver, porque no entiendo nada.
Comentarios
Esto de que la emigración es un derecho humano no es así. No tienes derecho a ir a otro país a no ser que allí te acepten, algo que libremente pueden concederte o denegarte.
#6 lo que hay que mirar bien es por qué hay gente que lo considera "derecho humano". Una de las respuestas posibles sería, no sé… "Occidente colonizó mi territorio, destruyó las industrias, esquilmó nuestros recursos naturales, abrió heridas en la tierra para extraer metales raros para sus juguetitos electrónicos, se llevó el cacao y no nos dejó ni probar el chocolate"…
Cuando Occidente vive como vive gracias a territorios que moralmente no le pertenecen, la migración es lo mínimo esperable.
#28 no había industrias que destruir. Y si, esquilmos lo recursos de ciertos países, pero no todos.
No es lo mismo lo que hizo UK en india o Bélgica en el Congo, que los españoles en México.
Por contesto, en los últimos 5 años se ha sacado más orobybplats en México de lo que todo los españoles sacaron.
Y sinceramente, no se de qué tenemos que aceptar esa inmigración cuando la independencia ya ha sido conquistada hace muchos años, como si todavía les esquilmaramos nosotros.
#30 por eso hablo de Occidente, y no de España. Sé que a mí no me debe nada ningún latinoamericano* pero lo cierto es que el estado actual de ciertos países (incluyendo la maravillosa religión que les llevamos) viene de parte de nuestra civilización occidental (entre la que se incluye España, mal que nos pese).
Además, bueno… Repsol es española y ha causado unos cuantos desastres medioambientales, entre otras.
*Exceptuando los 75 euros que le dejé a una amiga argentina hace un par de meses.
#49 Repsol es de sus accionistas. Para lo bueno y para lo malo
#28 Yo más bien creo que hay quién está a favor de conceder la entrada a todos los inmigrantes, y a eso le llaman "derecho", pero es una opinión como la de quién esté en contra.
No es correcto llamarlo "derecho".
#6 En realidad sí que lo es:
Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
Artículo 14
1. En caso de persecución, toda persona tiene derecho a buscar asilo, y a disfrutar de él, en cualquier país.
2. Este derecho no podrá ser invocado contra una acción judicial realmente originada por delitos comunes o por actos opuestos a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
#54 1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
Esto se refiere al interior del estado.
#61 No expresamente.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
Artículo 14
1. En caso de persecución, toda persona tiene derecho a buscar asilo, y a disfrutar de él, en cualquier país.
2. Este derecho no podrá ser invocado contra una acción judicial realmente originada por delitos comunes o por actos opuestos a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
Los conservadores no quieren inmigración pq eso diluye las tradiciones patrias. Parece logico.
Los movimientos obreros no querrían inmigracion ya que asi estan en mejor posicion para negociar.
Los unicos que logicamente deberían estar a favor de una inmigración desregulada son los neoliberales
que estarán encantados de explotar a esos inmigrantes.
No existe un derecho a entrar en un pais del que no eres ciudadano sin ningun tipo de control
Los DDHH reconocen el derecho a circular por un pais y el derecho a salir de tu propio pais y a regresar a tu pais.
... resumiendo ... reconoce el derecho a emigrar DE TU PAIS pero no es un derecho que el pais de tu elección tenga q aceptarte.
Eso no esta regogido en ninguna parte y es absurdo.
#7 lo que no tengo claro es que exista el derecho humano a crear una frontera y declarar que eso es un país
#18 te voy a contar un secreto...los derechos humanos perse no existen, nosotros en casa momento decidimos que es un derecho y que no.
Así que si decidimos que poner una frontera es un derecho...pues es asi
#34 pues como el derecho humano a migrar entonces.
#77 Quod erat demonstrandum
Yo no tengo ningun problema problema con los inmigrantes, pero creo que podríamos hablar de pobreza y natalidad de los españoles antes que decir que la única solución pasa por traer mano de obra precaria.
La inmigración de los menas solo favorece a las mafias. Aquí salvo honrosas excepciones no aportan absolutamente nada.
#4 Procedo a reportarte, pero dudo si hacerlo por bulo o por incitar al odio racista...
#4 Yo estoy mayormente de acuerdo ... pero pienso que no tendría que ser asi.
Creo que esa gente deberíamos darle una salida e incorporarlos al tejido productivo del pais.
De la forma en que se gestiona ahora mismo es ridiculo ... no ganamos nada y es una bomba de relojería.
#16 por favor, España es un país viejo, no superpoblado. Está mal repartido geográficamente y precisamente una de las cosas que hará que España caiga en los próximos 20 años es la falta de nacimientos
#16 Para nada, la tendencia de la población española actualmente es a disminuir sino fuese por un flujo positivo de inmigrantes y la densidad de población en España es relativamente baja, y existen zonas casi deshabitadas.
#23 ¿Y que tiene que ver la tendencia con la realidad actual? Hemos multiplicado varias veces la población en los últimos siglos... eso no se equilibra con la mínima tendencia descendente actual, a menos que la mantengamos otros tantos siglos, y eso está por ver.
Y la distribución de la población es un tema diferente a la superpoblación.
#23 no te va a hacer caso, el tiene su libro y su discurso, y no va a salir de ahí por mucha razón que le muestres
#33 Asi es. Ni lo voy a intentar.
#3 no hay sobrepoblación, hay un reparto poco justo de las riquezas pero sobre todo, vivimos por encima de nuestras posibilidades por culpa de consumismo.
.la gente como tú solo quiere mantener el consumismo
#35 Si, efectivamente, eso quiero. Consumo alto para todos (no para unos pocos como ahora) y a cambio población baja. Eso es el bienestar sostenible.
#47 pues parai eso es de psicópatas. Prefiero un consumo bajo y responsable y que la gente no tenga que tener miedo de hacer nacer a sus hijos por qué a ti te apetece vivir en lujos y de forma hedonista
#14 Necesitamos bajar la superpoblación, que es brutal y se ha llevado por delante los límites planetarios hace rato. Ergo, bajar la natalidad en todas partes.
Necesitamos mas inmigración combinada con mas derechos laborales.
Ese es el cóctel ganador.
#1 necesitamos más derechos laborales para poder tener hijos y necesitar menos a la inmigración.
#2 Tampoco. Necesitamos bajar la superpoblación, mediante la natalidad, no subirla.
#3 Si fomentas la inmigracion no bajas la superpoblación, sino que fomentas el nacimiento de niños fuera que van a venir.
Te estás contradiciendo.
Además del hecho de que fomentar la inmigración cuando sabes que muchos inmigrantes son de baja cualificación o sus titulos no son homologables, es fomentar que la gente trabaje en peores trabajos.
Lo que es lo mismo, resulta que los españoles no quieren trabajar en ciertos trabajos, pues como no lo queremos para nosotros, se lo damos a los de fuera (como si este pensamiento fuera ni minimamente ético).
Estoy con #2, hay que fomentar los nacimientos en el pais.
#9 ¿Me estoy contradiciendo con una afirmación que no he hecho yo, si no tu? Porque yo no he dicho que fomentar la inmigración baje la superpoblación. Si así empezamos... ¿pa que seguir?
#12 Vale, vamos que no sabes ni lo que escribes. Ok, pues nada.
"Necesitamos mas inmigración"
"Necesitamos bajar la superpoblación"
Estas frases son tuyas, pero según tú no se contradicen ni nada. Pues vale, estoy contigo pa que seguir, es absurdo.
Otra prueba de la calaña de los racistas irracionales: después de la última falacia, bloquear para quedar con la ultima palabra cual niño chico
#12 go to #_15
Tengo hambre.
No me gusta la lluvia.
¡Que contradicción, sin duda!
#3 #9 En España no hay "superpoblacion", justo lo contrario. A nivel global, mas alla del Africa Subsahariana son muy pocos paises los que aun siguen creciendo.
#13 En España hay una superpoblación brutal. Llevamos siglos de explosión demográfica, como puedes ver en cualquier gráfico de población.
Como en casi todos los países del planeta, vamos.
#16 La densidad de población española en el contexto de la UE es baja
#42 Toda la UE está hiperpoblada y España son montañas semidesérticas, es normal que tengamos menor densidad en mi cuñada opinión. Eso no desmiente la superpoblación.
#13 Entendemos que España sí que tiene superpoblación? Donde hay trabajo en España, principalmente en Madrid, Barcelona y 4 ciudades más.
Que pretendes aceptar inmigrantes y colocarlos en Soria? Donde no quieren ir los locales?
Pues suerte con eso, porque los inmigrantes van a ir a Madrid, Barcelona y donde hay trabajo, que es donde sí hay superpoblación.
Segundo tema, es necesario hablar del precio de la vivienda en estas ciudades? Vamos a traer inmigrantes para que vivan en la calle porque no se pueden permitir ni comprar, ni alquilar?
La verdad, a veces pienso que vivo en otro pais donde la mitad de la población está ciega o no quiere ver, porque no entiendo nada.
#3 Eso es cierto.
#3 https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
Léete a Carlos Marx:
Ejército industrial de reserva es un concepto desarrollado por Karl Marx en su obra El Capital que se refiere a la existencia estructural, en las sociedades cuyo modo de producción es el capitalista, de una parte de la población que resulta excedentaria como fuerza de trabajo relativo a las necesidades de la acumulación del capital. Un ejército industrial de reserva —un ejército de desempleados permanente— es necesario para el buen funcionamiento del sistema de producción capitalista y la necesaria acumulación de capital.1 Es sinónimo de «población obrera sobrante», aunque este término es más amplio por incluir a aquellos imposibilitados para el trabajo.
Literalmente estás defendiendo más paro y sueldos más bajos
#82 #83 ¿Ah, que ahora la pureza racial y cultural es un requisito para la lucha de clases?
Tanto leer a Marx para acabar en Mi Kampf...
#2 Claro. Las necesidades actuales de puestos de trabajo se cubrirán dentro de 20 años y apañao’
#11 Las necesidades actuales de puestos de trabajo están cubiertas. Mira las cifras de paro
#44 Las necesidades actuales no están cubiertas. Existen muchísimos sectores como hostelería (camareros y cocineros), mecánica (naval, coches, frigoristas, electromecánicos...), pilotos navales, carpinteros, electricistas, operadores de grúa, operarios de construcción, conductores de camiones, analistas de datos, programadores, ingenieros agrónomos, personal agrario... Sinceramente, decir que los puestos están cubiertos es no saber de lo que se habla.
Yo mismo llevo trabajando bastantes años y, desde hace poco tiempo, tengo una empresa relacionada con la electromecánica y frio industrial. No hay personal en mi sector. Y no se trata de sueldos ni condiciones (yo nunca me he quejado), sencillamente no hay. Hasta los grados de formación profesional están a mínimos de matriculación.
#1 #2 No es lo uno o lo otro. Necesitamos ambos, tener mas hijos y mas inmigración.
#2 Yo lo dejaría en "necesitamos más derechos laborales". A secas
#2 En nuestro contexto los derechos laborales tienen poco que ver con tener hijos. Por poner un ejemplo, los países nórdicos son un paraíso de derechos laborales y tienen muy pocos hijos. Tiene mucho más que ver con el acceso de las mujeres a los estudios superiores y al mercado laboral.
#1 Más inmigración significa más trabajadores dispuestos a trabajar por cuatro duros. Cuanta más inmigración hay más presión hay para bajar salarios y condiciones.
Los empresarios son los únicos que se benefician de la inmigración porque es mano de obra barata.
#21 De 8 palabras, solo has leído las 3 primeras parece ser... te faltó combinada con mas derechos laborales.
#24 la principal herramienta de presión de los trabajadores es su mano de obra, negársela a quien no ofrezca unas condiciones de trabajo y unos salarios dignos.
Si el capital puede traer trabajadores de donde le dé la gana, los trabajadores pierden esa posibilidad.
En Germinal lo sabían, y no han cambiado tanto las cosas desde entonces
#57 No. Son los sindicatos.
#64 la lucha obrera
#66 Pues eso, los sindicatos.
Así luchan los adultos mientras los adolescentes siguen con discursos decimonónicos y soñando con pistolas.
#68 #67 Lo siento, un plan que se basa en la operatividad y eficacia de los sindicatos españoles me parece equivalente a un plan basado en la ilusión, la buena fé, y los unicornios de colores.
#71 Si, si, voxero, lo que tu digas.
#72 eso lo será usted
#73 Yo defiendo a los sindicatos, usted los ataca. Usted es de derechas, yo de izquierdas. Obvio y sencillo de entender.
No hay dudas de que no lo entenderá
#74 tú defiendes al capital, y su deseo de mano de obra abundante, sumisa y barata.
Sabes de sobra que los sindicatos están desarticulados en este país. Mira la desigualdad, mira los niveles de pobreza.
#24 Precisamente más inmigración implica más diversidad cultural y étnica. Más difícil sindicarse cuando trabajas codo con codo con gente que ni siquiera domina tu idioma:
Hace ya casi un lustro se filtraron documentos de Amazon en los que se entendía que la diversidad era buena para evitar la creación de sindicatos, por eso mismo
https://www.theverge.com/2020/4/20/21228324/amazon-whole-foods-unionization-heat-map-union#:~:text=Stores%20at%20higher%20risk%20of%20unionizing%20have%20lower%20diversity
#1 los de izquierdas lo consideran moralmente correcto y los de derechas una forma de tener mano de obra barata.
Si los de derechas continuan negandose se acabará llegando a un acuerdo, más inmigrantes a cambio de menos derechos.
Me juego un bollicao.
#26 Podría ser. Espero que no. Hay que reforzar los sindicatos, para que se cumpla la segunda parte de la frase: "mas derechos laborales", que son los que evitan que la mano de obra sea barata.
#1 Creo que casi todo el mundo está de acuerdo en que la migración es necesaria, el debate es que hacer con los que se tiran al mar de mala manera y te los tienes que quedar porque si.
Migración si, pero legal y ordenada, que sea España que elija lo que necesita, que no sean las mafias.
#32 La migración es un derecho. Y como tal SIEMPRE debería ser voluntaria
#45 Es un derecho dentro de la ordenación jurídica de un país.
#53 No. Es un derecho básico de cualquier persona
#1 Por qué "necesitamos" más inmigración exactamente?
#38 Bueno, tienes razón. No la necesitamos. Solo nos haría mas ricos a todos, pero eso no es estrictamente necesario
#43 sobre todo a los ricos.
No olvidemos que la inmigración se trae para satisfacer el viejo deseo capitalista de mano de obra abundante, barata, y precaria.
#58 La parte de asegurar los derechos laborales no la leíste, no la entendiste, no te la crees o exactamente porque vuelves absurda la conversación obviando lo dicho previamente? Por curiosidad, va.
#65 No, no me la creo.
Y me sorprende que alguien se la crea. Han visto lo que hacen los sindicatos mayoritarios??
#69 Ahhh... que tu eres de los que se creen de izquierdas pero se la pasan atacando a los sindicatos? Ok, Ok, haber avisao, pa no perder el tiempo.
#1 Fomentar la importación de mano de obra no cualificada en el país con más paro de Europa mientras la mano de obra cualificada se marcha a otros países europeos.
¿Que podría salir mal?
#48 ¿Qué podría salir mal? Que lo gestione la derecha y vuelva a elevar el paro, la migración irregular y la destrucción de derechos laborales, como ya ha hecho en el pasado.
Si subimos salarios y aseguramos los derechos laborales, la inmigración será muy positiva para todos.
PD: Lo de "no cualificada" te lo has inventado, ¿es por racismo ese prejuicio?
#50 Que si, que si, que la inmigración os va a hacer a todos más ricos
PD: sisi, los que llegan de África médicos, ingenieros y arquitectos todos...
#51
#50 derecha??? Todo el espectro político es capitalista
Al igual que en la época de Rajoy, presumen de datos del paro y macro, mientras callan los datos de pobreza.
De verdad cree que unos partidos capitalistas van a hacer algo real por las condiciones laborales, más allá de medidas falsarias que luego se demuestran inútiles.
#1 irreal
El capitalismo no trae mano de obra para mantener las condiciones laborales, la trae para tirar de ellas a la baja.
Ni los partidos capitalistas (se autoproclaman de derechas o de izquierdas) ni los sindicatos vendidos, van a cambiar eso.
#56 Ah perdone Lenin de la berdadera izkierda. No le molesto más, siga usted con la rebolucion, ya casi lo tiene.
#63 De momento ningún usuario te ha faltado el respeto
#84 Nah... por ejemplo, ya el comentario al que responde este nos llama vendidos a unos cuantos millones de sindicalistas. Faltas de respeto? Ninguna, ninguna...
En fin... jaja pero tienes razón, para que calificar si se califica sola la estupidez.
Escuchad a Milton Friedman
Que la migración sea un derecho es una cosa, que deba fomentarse es otra muy diferente.
#0 El caso es que lo es
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infobae.comVota ultraizquierda, tendrás inmigración, vota ultraderecha, tendrás inmigración.
El Capitalismo manda.
#62 Afíliate anda
De derechas es fomentarla, d izquierdas el respeto por el inmigrante.
Superpoblación es diferente de distribución de la población. Normal que no entiendas si yo hablo de peras y tu me respondes sobre coches hermano. Y eso que estoy de acuerdo en algunas de las cosas que dices, pero que son diferentes a las iniciales.
Fomentar que vuelvan los españoles es lógico