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#1 el niño bonito de popa y moma http://www.elmundo.es/elmundo/2003/07/09/sociedad/1057727322.html
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Ay diormio quién estará detrás de los 'Fondos Buitre'...
#1 Botella, por ejemplo...
#1 el niño bonito de popa y moma http://www.elmundo.es/elmundo/2003/07/09/sociedad/1057727322.html
Cuando esos fondos hacen '...que su dinero trabaje por ellos...' los que trabajan son otros para ellos, no su dinero.
#15 los paramos dejando de emitir deuda y creyendo que esa deuda no la va a pagar nadie, muchos paises emiten miles de millones en deuda al X% anual, luego se quejan de que cuando vence los acreedores quieran cobrar lo que pusieron, que locos estos acreedores
cc #3
#16 Es un truco.
El propio articulo dice que para España el bce ha actuado. Así que los fondos buitre son los que están mas en contra de asuntos como las declaraciónes de deuda odiosa (que se investiguen las mayores mierdas corruptas y abusivas que ha generado mas deuda, nadie les obliga a comprar si compran deuda corrupta y odiosa) la emisión de deuda sin interes (greenbacks y similares), las declaraciones de deuda perpetua o ultraperpetua.
Ademas hay que tener en cuenta que una gran mayoria de esos acreedores han obtenido sus riquezas (que despues pueden prestar) evadiendo dinero a destajo de todos los paises y acumulandolo en paraísos fiscales y de la opacidad. Apropiandose ilegitimamente de riquezas que no les correspondian. El dinero que prestan la mayoria es dinero y riqueza obtenida de las grandes estafas historicas del sistema moderno capitalista. Es dinero muy muy corrupto. Han obtenido esas riquezas del abuso histórico y la captura regulatoria corrupta de cualquier gobierno y regulador.
Por ejemplo la captura regulatoria que introdujo en las legislaciones la propiedad privada (sin limites a la propiedad exagerada de los grandes terrateniente y latifundistas), la mayoria robada por la fuerza a sus autenticos pobladores (por ejemplo los indios americanos). Se repartieron la tierra entre los capos mas robatierras de la época por la gracia de dios (las redes clientelares corruptas de los monarcas) de los imperios coloniales.
La riqueza creada por la captura regulatoria (corruptos influyendo en leyes) que estableció la norma del tipo de interes compuesto para el prestamo del dinero.
O La mayoria de la riqueza de esos acreedores se remonta a asuntos como esos. La riqueza generada mediante el tráfico de esclavos y la explotación de su trabajo. Y muchas otras estafas abusos historicos mas.
Riqueza generada por los peores cárteles.
Las 10 Familias Mas ricas del Mundo
https://www.investopedia.com/articles/insights/052416/top-10-wealthiest-families-world.asp
https://www.oxfam.org/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/2016-01-18/62-personas-poseen-la-misma-riqueza-que-la-mitad-de-la
http://www.bbc.com/mundo/noticias-38632955
Feudalismo capitalista
OPA de Abertis: El capitalismo de amiguetes vuelve por sus fueros/c24#c-24
Acreedores como estos
El patrimonio de la Corona desde la Edad Media hasta la Transición/c7#c-7
La incalculable fortuna de Juan Carlos, rey: de la cuenta ‘Soleado’ a los negocios con Corinna
La incalculable fortuna de Juan Carlos, rey: de la...
temas.publico.esSi rastreas la mayoria de la riqueza de la mayoria de los acreedores veras que es riqueza que se ha conseguido haciendo cosas muchisimo muchisimo peores que emitir deuda y no devolverla, no pagando a los acreedores.
Sin contar los muertos a cargo de la riqueza de esos acreedores.
David Simon se va a la guerra civil española/c55#c-55
David Simon se va a la guerra civil española/c23#c-23
Los 16 días en que Madrid quiso ser la tumba del fascismo/c24#c-24
#26 Yo creo que 'la solucion' es mpedir a los gobiernos que emitan deuda con plazo mayor al periodo que les toca gobernar.
Imaginate esto, tu pides a Juancito 90 euros y pactas devolverle 100 (10 de interes) en x tiempo, al tiempo puede ser que tu no puedas pagar por X motivo, se vencio el pazo, no pagas, Juancito quiere cobrar pero tu no quieres/puedes pagar. Entonces aguien le ofrece a Juancito comprarle la deuda de 100 a 50, Juancito decide vender sus derechos a 100 euros a 50 ya que los 50 los va a cobrar ahora mismo y los 100 quien sabe cuando.
Yo le compro por 50 esa deuda, pero TU sigues debiendo 100, asi que voy a ir a reclamarte lo que me debes por que ahora me lo debes a mi, yo a diferencia de Juancito tengo experiencia en recuperacion de activos y un equipo de abogados internacionales a quienes les pago un porcentaje de la recuperacion, vas a ir a juicio, te van a reclamar los 100 mas los interes que correspondan por no haber pagado a tiempo. Tu puedes decir que no podias pagar por que tenias otras prioridades, eso no te exime de la deuda.
Luego los medios dice 'fondo buitre le quita el dinero a fulanito' cuando en realidad, fulanito pidio prestado, no quiso/pudo devolver y tiene que ser cobrada la deuda judicialmente y los malos son los inversores.
Por las dudas, no te confundas, se a conciencia que la mayoria son unos hijos de puta, ahora si quieren pararle el negocio a esos hijos de puta empecemos por dejar de endeudarnos hasta las pelotas, dejemos de aumentar el gasto publico en cosas que no tienen un retorno de inversion, etc.
#27 E impedir que los milmillonarios acumulen riqueza mas alla de una vida (aquello estilo la película "In time" 2011 en que se veia los que acumulaba cientos o miles de años y los que tenian horas y minutos y morian porque ningun gobierno ni nadie pedia prestado sin importarles una cosa que llaman déficit o tipos de interes para salvar vidas salvables y los milmillonarios no repartian su tiempo acumulado).
Tampoco copyright mas allá de una vida y otros asuntos a limitar tambien como el asunto de los 4 años de la deuda de gobiernos que propones (el periodo de un gobierno suele ser 4 años entre elecciones)
Hay muchos asuntos que limitar por todas partes no solo la supuesta limitacion a los gobiernos para que no tuviesen que existir fondos buitre. Para que no existan fondos buitre se puede conseguir de muchas formas. Se puede prohibir revender la deuda, si quieres prestar dinero y ser acreedor solo si vas a ser el que te vas a encargar de reclamarla y cobrarla, prohibido revender una deuda.
De todas formas el estilo de los fondos buitre es el mismo que el de los mafiosos. Simplemente aprovechar en lo que alguien sea mas fuerte (los fondos buitre son fuertes en abogados y en dinero para pagarlos).
Los mafiosos tienen muchisima mas experiencia en recuperación de fondos que los fondos buitre. Simplemente las mafias son mas fuertes en otros asuntos, tienen una estructura de delincuentes, criminales y asesinos, tienen estructuras montadas en las carceles. Operan con amenazas de daño fisico, hostias, romper huesos, cortar miembros, amenazar familiares, secuestrar familiares, asesinar familiares. Las mafias tienen una estructura para gestionar todo eso y el riesgo de carcel de sus lacayos tambien. El riesgo es muy alto, pero se cuenta con que vayan a la carcel o que sean condenados a muerte, los lacayos no importan, son herramientas, lo importante es el núcleo de la mafia que no tiene casi ningun riesgo de ir a la carcel ni ser condenada a muerte.
Es la ley del mas fuerte. Que soy mas fuerte y te puedo partir la cara, yo decido la ley y es que eres mi esclavo. Que tengo un ejercito mayor que el tuyo, yo decido la ley, y es que tu y los tuyos seran nuestros esclavos. Que tengo mas armas nucleares y mas cojones para usarlas (y mas búnkeres para sobrevivir luego) yo decido la ley y decido que los del otro grupo serán mis esclavos.
Que soy mas fuerte en riqueza a destajo y tu no tienes un duro y la unica forma de conseguirlo es pedirlo prestado. Yo decido la ley y es que seras mi esclavo por deudas y tipos de interes. Para sobrevivir necesitas o ser mi esclavo (o trabajador) y/o pedirme prestado. Yo soy el mas fuerte y decido la ley y el tipo de interes, controlo cuanto te pago y puedo decidir que no te llegue para devolvérmelo, los tipos de interes subirán mas que tu capacidad para devolvermelo con lo que te pago de "esclavo". Resultado tu seras mi esclavo.
Igual antes de que fueran mas fuertes los calvinistas habia otra ley del mas fuerte.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomio+15&version=DHH
"Cada siete años perdonarás lo que otros te deban"
Despues tienes la parabola de las deudas y el interes de la pelicula "el concursante" (le faltan muchos angulos pero ya mejora el ejemplo de juancito que has puesto)
No tiene tanto que ver pero tambien pongo esta otra especie de parabola de la circulación de dinero.
Que soy el mas fuerte en propiedad de tierras (las tengo todas) y tu no tienes ninguna. Seras mi esclavo. Necesitas algo de mi tierra para sobrevivir. O ser mi esclavo a cambio de que te de algo de comida para sobrevivir. O ser mi esclavo a cambio de dinero que necesitaras para pagarme la comida para sobrevivir. O ser mi esclavo a cambio del dinero que te prestaré para comprarme un trozo de tierra que necesitaras para plantar comida para sobrevivir.
Y aquí otras historias del abuso del mas fuerte en distintos ambitos.
Diez años de resistencia: cómo Filmin se ha convertido en la alternativa a las grandes plataformas/c47#c-47
#28 Tu tienes la deuda, pues pagas, prohibir la reventa significa que si no tengo la fuerza para cobrarla me jodo por pringao.
No hay esclavitud por deudas, y los fondos de inversion de los que hablas normalmente compran deuda publica, deuda que nuestro habiles gobernantes emiten para poder pagar las fiestas, para poder regalar dinero en planes sociales y comprar votos hoy hipotecando la economia del manana por que total, no van a estar ellos.
Los videos que pones, son lindos, me entretuve con ellos y podemos estar de acuerdo o no con algunos aspectos pero algo es claro, no te endeudes por mas de lo que puedes pagar!!!
Si tienes un comercio o un huerto como en el caso del video, bueno el comercio es riesgo, siempre fue arriesgado comerciar, no solo por los epeculadores, sino por los robos, por las fluctuaciones del mercado, por accidentes naturales, por accidentes humanos, etc.
Tu decidiras si tomas un prestamo hipotecando tu empresa, si tu empresa no es rentable entonces los demas no tenemos por que pagarla, si aun asi quieres mantenerla entonces puedes intentar hacerla rentable, si pides un prestamo pero tu emprendimiento sigue sin ser rentable es TU problema, el acreedor tiene derecho a recuperar el dinero que te presto y sus intereses.
Un peque;o inversor que compra bonos del estado no tiene medios para recuperar la inversion si los estados deciden no pagar o cambiar las condiciones, entonces o se jode o se la vende a un gran inversor que si tiene medios para recuperar el dinero.
Ahora a ti te parece justo que un estado emita deuda y estafe a los inversores no pagando las concidiones que se establecieron unilaterlamente por el mismo gobierno (recuerda que cuando se emite deuda es el gobierno quien establece las condiciones y no quienes las compran a diferencia de cuando tu y yo vamos al banco a pedir un prestamo donde es el banco quien nos dicta las normas).
Pero cuando alguien compra esa deuda y mediante lso mecanismos legales correspondientes (No un maton rompiendo piernas) intenta cobrarla eso te parece injusto y son
buitresOtro tema, el video del huerto es erroneo, no hay 100 monedas, la riqueza no es una torta que hay que repartir, la riqueza se genera con actividad economica, las 100 monedas se transforman en 1000
#29 "Tu tienes la deuda, pues pagas, prohibir la reventa significa que si no tengo la fuerza para cobrarla me jodo por pringao."
) sino en salvar vidas, evitar la muerte del máximo de personas posibles el máximo de tiempo posible, gasta tambien en intentar salvar de la esclavitud a la gente.Claro, entonces el pringao y el que se jode, es el que no tiene dinero y tiene que recibir todo lo que necesita de endeudarse (convertirse en esclavo del acreedor).
(usando tus palabras) Hoy en dia se permite pedir prestado, ser deudor, pero , prohibir no pagar la deuda significa que si no tengo la fuerza (la capacidad, la posibilidad) para pagar la deuda me jodo por pringao.
El tener que pagar la deuda tambien significa que si no tengo la fuerza para dejar de pagar la deuda me jodo por pringao.
Así que solo dejaré de pagar la deuda si tengo la fuerza para obligar al acreedor a que no me la reclame o use su fuerza o la de otro al que le vende la deuda para reclamarmela.
Por que me tendría que joder por pringao como deudor (obligado a pagar la deuda) y tu no te tendrias que joder por pringao por acreedor (obligado a no poder revender la deuda)
"No hay esclavitud por deudas, y los fondos de inversion de los que hablas normalmente compran deuda publica,"
Sí existe la exclavitud por deudas. Aunque ponla entre comillas, "esclavitud" por deudas. Diferencia desde la esclavitud fuerte (la clásica) hasta la esclavitud blanda y todos los valores intermedios, maximos, infinitos positivos, minimos, infinitos negativos.
Distintos enlaces en los que hablo de esas esclavitudes.
Proyección dinámica de una imagen sobre una superficie no rígida deformada [ENG]/c38#c-38
Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]/c127#c-127
Economía: PIB real vía gasto -17,1%. ¿Y ahora qué?./c55#c-55
Esta es la razón por la que los daneses son las personas más felices del mundo/c25#c-25
(otros enlaces que tienen otras posiciones pero hay algo de redundancia, están incluidos los enlaces anteriores
Contra el paro, ¿pensamiento positivo?/c15#c-15
Pedir un cubata por Amazon o por qué pagas para que alguien viva aún peor que tú/c42#c-42 hay mas pero hasta aquí sobre la #esclavitudblanda )
"recuerda que cuando se emite deuda es el gobierno quien establece las condiciones y no quienes las compran"
Pero, nadie les obliga a comprarla (de hecho los que mas la compran suelen ser los propios "gobiernos" a traves de sus bancos centrales, "imprimiendo" dinero de la nada) los acreedores saben que es posible que ese gobierno no pague y calculan el riesgo de que no pague, se hacen un seguro, un credit default swap, cds, y si no paga, pues tu cobras igual, o no pierdes dinero por el seguro que has contratado. Si existe un seguro es que es legal y posible no pagar.
Ademas los compradores de deuda sí pueden decidir y deciden las condiciones. Si ningun comprador acude a esa venta de deuda están decidiendo no comprarla, y si el gobierno quiere venderla tendrá que ofrecer otras condiciones. El problema viene cuando los compradores no aceptan unas condiciones aceptables, entonces acuden al comprador aceptable de ultimo recurso, el banco central, que suele "imprimir" dinero para comprar la deuda del gobierno.
Y sobre lo de antes, sí existe la esclavitud por deudas bastante fuerte (muy parecida a la clásica), con muerte si no te esclavizas, si no cumples con lo que pide el amo. Tienes una enfermedad mortal y no tienes dinero para pagar la medicina o tratamiento que la cura. Pides un prestamo para pagarla y te conviertes en esclavo del acreedor (no tan directo pero esclavo, casi todo lo que trabajas es para pagar por tu vida, si no pagas mueres). La unica forma de vivir es esclavizarte para pagar al acreedor (dependiendo del precio de la medicina o tratamiento seras mas o menos esclavo del acreedor)
Y precisamente, muchos gobiernos se endeudan para abolir esa esclavitud y ayudar a las personas a pagar las medicinas, o para pagarselas completas. Es el gobierno endeudandose el único que te salva la vida. El gobierno paga por tus medicinas tan caras que no podrías pagar quizas nunca y tu sobrevives sin esclavizarte a otros acreedores. En cierta forma esclaviza a todo el pais, y su gente si este no decide en algun momento no pagar la deuda (el gobierno suele querer librar de la muerte y la esclavitud al maximo de personas que pueda así que no tiene mas remedio que endeudarse constantemente y cada vez en mayor cuantia para hacerlo, cada vez hay mas personas que salvar) Si el gobierno no se endeuda, la gente muere o es esclavizada (esclavitud dura). Con lo cual el gobierno no gasta la deuda en fiestas (un mínimo y si lo hace es para hacer circular dinero, el asunto de la circulación del dinero de antes
Aquí viene a cuento el programa de puntos de deficit por vidas.
Transporte público gratuito: así es la nueva medida contra la contaminación de Alemania/c1#c-1
" Pero cuando alguien compra esa deuda y mediante lso mecanismos legales correspondientes"
Los mecanismos legales correspondientes son los que se establecen y los que se modifican constantemente. Precisamente los mecanismos legales como los que en Belgica han limitado los fondos buitre y que se pretenden implantar y ampliar aquí (de eso es el tema original del hilo)
#30 #29 Hay otros que han explicado mucho mejor o de otra forma el problema de las deudas, e implícitamente el problema de los fondos buitre.
Manifiesto contra la usura y la servidumbre del interés del dinero" (1919) Gottfried Feder
http://www.defenderlapatria.com/manifiesto%20contra%20la%20usura.pdf
#30 Creo que seguimos sin entendenros mutuamente.
Si pides prestado tienes que pagar, si tu empresa es deficitaria y no podras pagar es un riesgo que tu asumes, tu esperas pedir prestado y luego si no puedes pagar entonces se te perdone la deuda?
Luego dice que los gobiernos que estafan a los inversionistas cuando no pueden pagar las deudas les quieren imponer 'condiciones justas' a posteriori, los acreedores aceptaron unas condiciones en un contrato, considiones que el gobierno puso unilaterlamente, ahora cuando el gobierno quiere les cambia las condiiones y los acreedores tienen que aceptar obligatoriamente? te das cuenta de lo que dices?
Estas avalando las estafas y el abuso de poder siempre y cuando el estado sea el abusador y estafador, pero eso si si lo mismo lo hiciera un privado pedirias perpetua, o acaso el banco que te presta X dinero a X plazo te cambia el plazo o te da menos dinero de lo pactado sin tu consentimiento?
Imagina que un dia tu casero te dice que aunque te quedan 2 anos de contrato de alquiler por X euros al mes como el valor del mercado subio en tu zona te aumenta el 30% en el contrato por que 'es justo' ahora los alquileres valen mas. Seguro que tu te aferrarias al contrato y hasta que no se termine el plazo no pagarias ni un duro extra
Y por las dudas, los grandes inversores suelen ser grandes hijos de puta, no los defiendo, lo que si defiendo es la ley para todos igual y el respeto por los contratos, no te endeudes!! y si te endeudas paga
#32 "Estas avalando las estafas y el abuso de poder siempre y cuando el estado sea el abusador y estafador"
Debe ser similar a lo que se dice que el estado se define como el que tiene el monopolio de la violencia. Max Weber uno de los mas importantes sociologos de la historia definia así el estado.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Monopolio_de_la_violencia
Los estados mediante las leyes fueron los que decidieron permitir que se pudiera prestar dinero, que existiesen deudores y acreedores y decidieron con qué reglas funcionarian esas transacciones (las leyes respecto a esas transacciones llevan cambiando desde que decidieron permitirlo, no prohibirlo y lo regularon de mil formas diferentes desde entonces)
El estado se basa en leyes, las leyes en teoria, en los estados supuestamente democraticos (discutible, eso de la democracia, tal como se la vende, no es mas que un mito Cambridge Analytica al descubierto: filmaciones secretas revelan trucos electorales/c3#c-3 ) se crean y establecen de forma democrática. Cuando algo se establece de forma democrática, no se suele considerar un abuso o estafa sino que se dice que son los ciudadanos libres los que han decidido. Antiguamente la decisión de no pagar la deuda de una pais la tomaba un rey por la gracia de dios. Hoy ya no en la mayoria de los sitios. Pero se sigue teniendo la completa potestad de que el pueblo, si eso democráticamente, lo decida como antiguamente lo decidia un rey. Con mayor legitimidad si acaso porque ahora supuestamente lo decide una mayoría democratica.
Esto lo voy a decir 3 veces para que quede claro.
El estado no es una empresa.
El estado no es una empresa.
El estado no es una empresa. Y cualquier ejemplo que pongas para personas y sus alquileres o sus prestamos, o empresas y sus alquileres o sus prestamos, no sirven para los estados.
Los estados antiguos crearon el dinero en metálico (antes valoraban las cosas, pero solo en una especie de libros de cuentas en papiros y tablillas sin necesitar el dinero en metalico y se hacian las promesas de pagar algo de palabra) para poder pagar a los soldados con los que conquistaban territorios (a los soldados no les servia tanto la palabra ya que podrian morir el dia siguiente, necesitaban algo que pudiesen gastar y transmitir antes de que los matasen) y protegian sus imperios, a sus castas y con los que hacian cumplir las leyes . Y desde el dinero en metálico, no tardaron en crearse los prestamos. Lo de inventar que por prestar algo se debian cobrar intereses ya se inventó mucho mas tarde. Estaba regido por las leyes religiosas. La razon por la que la gente cumplia las leyes es por que supuestamente estaban establecidas por los dioses o por dios y los estados usaban la religión para hacer cumplir las leyes.
Entre los legisladores de las religiones estaban los que permitian el prestamo con intereses, y los que veian que estaba mal y lo prohibian (esto sigue un poco en la parte de la ley islamica referente a los prestamos en que está prohibido cobrar intereses en un prestamo, "El Sagrado Corán prohibe fijar intereses o riba sobre el préstamo de dinero" http://es.financialislam.com/la-ley-islaacutemica.html ) entonces en las religiones hubo un cisma en un momento respecto a este tema, y en un momento en el catolicismo/cristianismo actualizaron la doctrina, la ley, que hasta entonces no permitia cobrar intereses, y pasaron a permitir cobrar intereses. Lo que hizo que eso ocurriese fue lo que se llama una captura regulatoria (un grupo poderoso, usa su poder para que se cree o modifique una ley que beneficia, a veces principalmente al grupo que hace lobby, e incluso perjudica a todos los demas Captura Regulatoria
Captura Regulatoria
blognewdeal.comAsí que lo que se haga lo decidiran los estados, los que crean las leyes que dicen que algo es un abuso o no lo es, es uno estado. Los que establecen el tipo de interes y cuanto dinero crean o destruyen son los estados a traves de los bancos centrales. Y las leyes que establecen. En teoria detrás de las leyes están los ciudadanos estableciendolas de forma democrática de forma que no se considerarán una estafa o abuso para una mayoria que las establece. Por eso el estado no es una empresa. El estado establece las leyes por las que se rigen las personas, las empresas, los bancos, y el propio estado (compuesto por distintas ramas y poderes, uno de ellos es la rama financiera y el banco central del estado)
Los estados tambien deciden si existe la propiedad privada y de existir o de no existir, que leyes rigen el concepto. Los estados pueden decidir por ejemplo apropiarse o nacionalizar los medios de producción o las empresas en un supuesto estado comunista. Por ejemplo en Francia el frente popular https://en.m.wikipedia.org/wiki/Popular_Front_(France) decidió nacionalizar empresas en Francia antes de la segunda guerra mundial y por eso los fascistas franceses se aliaron con los nazis para impedirlo y dejaron que invadieran su pais. El nazismo y el fascismo fue creado y financiado por los capos capitalistas para combatir el comunismo como parte del movimiento anticomunista, movimiento contrarevolucionario.
Las tres personas que quedan en Catalunya intentarán formar gobierno el próximo martes/c69#c-69
David Simon se va a la guerra civil española/c23#c-23
#33
Y las leyes que establecen. En teoria detrás de las leyes están los ciudadanos estableciendolas de forma democrática de forma que no se considerarán una estafa o abuso para una mayoria que las establece.
Honestamente, yo no quiero ser esclavo ni del estado, ni de las empresas ni de las mayorias. Si por mi fuera el estado seria minimo, tendria las minimas atribuciones imprescindibles (no tengo tildes en este momento) y todo lo demas lo regulariamos nosotros con nuestras decisiones cotidianas (nosotros el mercado), pero lamentablemente, eso no es la realidad, la realidad es que hoy hay muchisima gente como tu, que cree que 'papa estado' nos tiene que proteger, que papa estado es bueno y vela por nosotros cuando papa estado es un gran hijo de puta igual o peor que los inversores a los que defenestras
Pero siguiendo sobre el asunto de los prestamos, si no tengo garantias de que me vas a pagar, jamas voy a prestarte y si estabas en un 'apuro' y necesitabas el dinero para sobrevivir entonces no lo vas a tener por que jamas me arriesgaria a prestarte sabiendo que 'no pagar' es una posbilidad que tienes
#34 "jamas voy a prestarte"
Si la riqueza no se distribuye con un sistema de supuestos prestamos justos, lo hará de otra forma (guerras, revoluciones, confiscaciones, robos, invasiones, impuestos, mas impuestos, tasas, aranceles, peajes, ...)
Los pactos y contratos particulares entre supuestos ciudadanos libres hay que prohibirlos porque suelen pactar crear esclavos, esclavizar a otros vecinos. Fueron por ejemplo unos estados poderosos y no minimos los que decidieron ilegalizar la esclavitud y combatir contra grupos de personas que se regían por contratos particulares en que permitían la esclavitud.
" tendria las minimas atribuciones imprescindibles y todo lo demas lo regulariamos nosotros con nuestras decisiones cotidianas (nosotros el mercado)"
Así es el estado moderno. Y cada dia con cada problema que lian/liamos causan/causamos como ciudadanos entre nosotros con nuestro mercado surgen mas asuntos imprescindibles a los que se dedica el estado. Así se han establecido esas atribuciones minimas y se establecen cada dia. Se ha dejado que los ciudadanos y sus mercados operen libremente, pero en cuanto se ve un grave problema que generan mediante su operativa, entonces el estado los regula para que no ocurran esos problemas que causan con su operativa.
" yo no quiero ser esclavo ni del estado, ni de las empresas ni de las mayorias"
Eso es lo mismo que les pasa a los asesinos, pederastas, pedofilos, estafadores, criminales, genocidas, .... No quieren que ni el estado, ni las empresas, ni las mayorias, ni las religiones, les digan lo que pueden o no pueden hacer, lo que está bien o lo que está mal, no quieren ser esclavos ni someterse.
Quieren seguir asesinando, violando, robando, estafando, timando, cometiendo genocidios, ..., pero por desgracia para ellos, la dictadura de la mayoria ha decidido que lo que hacen está mal y que se debe perseguir y condenar, y que se tendrán que someter a las leyes que establece esa dictadura de la mayoria democrática.
Y cada dia hay mas personas que hacen cosas que podrian equipararse a las de esos delincuentes y criminales, y la mayoria ve que esos actos están mal (cada dia hay mas ojos y esos ojos transmiten la información a mas gente mas rapido), y la dictadura de la mayoría actua para someterlos y "esclavizarlos" (al menos en la parte en la que quieren tener la libertad de cometer esos actos que la mayoria considera malos y que consideran que deben ser delitos y castigarse)
#36 guerras, revoluciones, confiscaciones, robos, invasiones, impuestos, mas impuestos, tasas, aranceles, peajes, ...
Saqueos, pillajes, ...
#33
La deuda y los intereses no son mas que un mecanismo, una convencion que ha emergido y se ha elegido para hacer avanzar un sistema y una sociedad a un estado de mayor bienestar social y hacer que no se quede parado, un sistema de incentivos humano. Un sistema que se eligió porque parecía que funcionaba bien para ese objetivo, aunque no es perfecto y es posible que pueda llegar un momento en que es perjudicial para ese objetivo y hay que reformarlo, parchearlo, corregirlo, cambiarlo.
El presidente del Bundesbank, en España: “Hay que avanzar en la reestructuración de la deuda pública”/c4#c-4
El termostato (un sistema de regulación)
Boom en China de las empresas para todo: “Somos tu secretaria personal. Siempre que no vaya contra la ley, lo hacemos”/c5#c-5
El libre mercado es una utopía imposible/c30#c-30
La riqueza acumulada a los 30 años se ha desplomado en una década (ENG)/c36#c-36
Todos los métodos que utilizan las farmacéuticas para frenar la entrada de genéricos en el mercado/c95#c-95
Daya Vieja: un mirador de 500.000 € rodeando una palmera para un pueblo de 700 vecinos/c21#c-21
El que podriamos llamar el santo de los fondos buitre es Giovanni Acuto, o John Hawkwood.
http://www.google.es/search?q=giovanni+acuto&oq=giovanni+accuto
Mercenario.
Cc #16
#37 La historia está plagada de mercenarios, corsarios y piratas.
Los piratas, esos si que eran hombres libres.
Si querian algo lo cogian. Si querian matar a alguien o a muchos los mataban. Sin ninguna restricción legal, religiosa, etica o moral que se lo impidiese. Si te sometes a cualquier tipo de restricción moral , dejas de ser una persona libre, dejas de tener libertad.
Si la libertad es el valor absoluto y no te permites tener la libertad de matar al que quieras, robar lo que quieras, o hacer lo que sea que quieras (por qué, porque puedes y porque eso es la libertad ¿No?)
Si abogas por la libertad, tienes que estar de acuerdo en que libertad significa hacer lo que quieras, cuando quieras.
Si no puedes cometer un genocidio, no existe libertad (los malditos techos de cristal de la verdadera libertad). Si no puedes hacer volar por los aires el planeta con un arma nuclear, no existe libertad. (¿Por que lo harias? Por que puedes, por demostrar que eres realmente libre, aunque si eres libre realmente no tienes que demostrar nada a nadie, simplemente haces los que puedes y lo puedes todo. Si hay algo que no puedes hacer, ya no eres un ente libre, tienes que poder hacerlo todo)
Entre los seres casi absolutamente libres estaria algo asi como dios, un dios, no el que describen muchos humanos que limitan su libertad asignandole características humanas de bondad o compasión. Si es bondadoso y compasivo, ya no es absolutamente libre porque la bondad y la compasión limitan su libertad.
En esa linea infinita de la esclavitud blanda #esclavitudblanda, en que los esclavos están en un punto, los humanos normales con distintos grados de esclavitud/libertad en distintos puntos. A un lado está la esclavitud infinita, y al otro lado la libertad infinita. En el lado de la libertad infinita estaria ese dios de la libertad infinita.
Deberia ser un dios que tampoco podria estar limitado y esclavizado por las restricciones de la física. Podria crear un big bang de la nada, o crearlo del todo. Podria interrumpir cualquier proceso físico incluido el big bang, existiria en dimensiones infinitas al mismo tiempo o no. La física no limitaria su libertad, si la limitase ya no seria el dios de la libertad absoluta e infinita del final de la linea matemática infinita de esclavitud-libertad
#libertadabsoluta #libertadinfinita
Si no quieres ser esclavo de nadie, ni nada, ni someterte (ser sumiso) a nadie ni a nada, este es tu dios. (el insumiso absoluto o infinito, pero tampoco, una palabra no podría limitar su libertad, insumiso, dios, libertad solo son palabras que limitarían su ******** )
Cc #16
#38 Creo que el debate llego a un punto irreconciliable ya que tu idea de la libertad es diferente (y opuesta) a la mía, para mi la libertad individuald debería ser el bien mayor a proteger y la libertad individual basada en el principio de no agresión, es decir mientras que mis actos no dañen ni amenazen dañar tu libertad, salud, vida o propiedad no deberías impedirme nada,
Ahora tu sales con que "esa libertad la piden los genocidas y tal"
Si la riqueza no se distribuye con un sistema de supuestos prestamos justos, lo hará de otra forma (guerras, revoluciones, confiscaciones, robos, invasiones, impuestos, mas impuestos, tasas, aranceles, peajes, ...)
Los estados emiten deuda para captar inversores externos, no les puedes cobrar peajes, ni exportar impuestos ni confiscar nada que no este en tu territorio, por algo aún los paises cuyos líderes tienen un discurso parecido al tuyo igual pagan sus deudas
Además en serio, prestamos justos? yo te presto 90 y te cobro 100, tu estas de acuerdo, pactamos eso, te parecio justo en su momento, ahora kuego no quieres/puedes pagar y dices que es injusto que te cobre
#40 "yo te presto 90 y te cobro 100"
Si no trabajases con un cártel de acreedores (organizados formalmente o informalmente en una red de nodos de poder La UE certifica que Andalucía tiene el peor gobierno de España/c103#c-103 ) que por otro lado opera otros asuntos para hacer imposible e insostenible incluso pagar 100.
Precisamente rompen el principio de no agresión al pedir 100 de 90 y cometer por detras (ellos o sus asociados del cártel) todo tipo de actos para impedir que se pueda pagar 100 de 90. Es lo que hicieron un grupo de los grandes acreedores con el gran golpe de la crisis de 2008, el gran golpe de la estafa subprime.
Se les podrian pagar 100 de 90 a unos, pero no a otros. Hay que decidir a quien no pagarselos o como mucho pagar a todos 90,1 de 90. Si las condiciones del acuerdo anterior (100 por 90) cambian por fuerza mayor, y la crisis orquestada de 2008 es una causa mayor mayor. Es como los seguros que habitualmente no cubren en caso de terremotos, volcanes y guerras.
Si solo ves un puto arbol (una puta transacción de prestamo de mierda) y no ves el bosque entero, el ecosistema entero, es una tontería seguir hablando contigo.
Yo que se, como si fueses un gilipollas propietario de un árbol que se necesita cortar para parar una avenida de barro que sepultará a millones monte abajo y el capullo está ahí, erre que erre con que su puto arbol no lo tiran porque es de su propiedad absoluta, lo compró y ese acuerdo de compra fue sagrado y firmado y nadie tiene derecho a violar sus libertades.
Y ademas respecto a la libertad, de ¿qué coño principio de no agresión hablas? ¿Tu vas a juzgar lo que es no agredir a los demas o lo van a juzgar los demas, los agredidos?
Si eres un cabezacuadrada como estoy viendo agrediras a los demas a destajo pero no aceptaras que les estás agrediendo. Agrediras de forma derivada, organizaras sistemas de agresión para desligarte de las consecuencias de tus actos de agresión, desresponsabilizarte de tu agresión a traves de miles de mecanismos de desresponsabilizacion y desconexión de la agresión. Una parte de los instrumentos del mercado solo buscan eso.
Movistar sube de precio a partir de enero de 2018 algunas de sus tarifas y servicios/c100#c-100
https://www.meneame.net/search?u=capitan__nemo&w=comments&q=desresponsabilizarse
#41 No agresion es tan simple como eso, mientras mis actos no atenten contra tu vida, tu seguridad o tus bienes, ni amenacen tu vida, tu libertad o tus bienes no tienes ningun derecho moral a obligarme o impedirme nada y subrayo por que en realidad papá estado nos obliga, nos regula y nos prohibe muchisimas cosas legalmente.
Hoy tu tienes derechos legales inmorales en contra de mi vida, mis bienes y mi libertad gracias a los estados grandes que me impiden hacer lo que quiero con mis vida y mis bienes aún cuando eso no atente en contra de la vida y la libertad de los demás.
Cuando regulan los servicios poniendo cuotas me impiden la libertad de trabajar en un rubro para favorecer un grupo de trabajadores que tendrán menos competencia, cuando me impides importar bienes personales libremente me impides hacer uso de mi dinero como me place, etc.
Tu eres un "socialista" de libro, quieres que papá estado nos obligue a todos los demás a hacer lo que tu quieres o consideras correcto, eso si, si un gobierno hiciera leyes "en contra" de tus opiniones eso ya no te parecería democratico y no estaría tan bien.
#43 Tus palabras.
"No agresion es tan simple como eso, mientras mis actos no atenten contra tu vida, tu seguridad o tus bienes, ni amenacen tu vida, tu libertad o tus bienes no tienes ningun derecho moral a obligarme o impedirme nada"
Esa es la principal razon para no pagar las deudas segun el principio de no agresión.
Los fondos buitre atentan contra la vida de millones de personas porque el dinero que ellos se llevan provoca que millones de personas mueran. Es el dinero que se usa para salvar vidas el que se llevan (comida, medicinas, tratamientos medicos, tratamientos sociales y preventivos, agua potable, aire limpio que no intoxica ni mata, ...), . Así que combatir los fondos buitre es defender el principio de no agresión, los fondos buitre están agrediendo a millones, atentando contra la vida de millones.
La parte de este comentario de puntos de deficit por vidas.
"Los fondos buitre están actuando en todos los sectores y nadie le pone freno"/c30#c-30
O deuda reestructurada por vidas, deuda no pagada por vidas, deuda declarada odiosa por vidas.
Tiraremos tu arbol (no pagaremos tu deuda) y te compensaremos con un certificado que indica que has salvado x vidas.
#45 Esa es la principal razon para no pagar las deudas segun el principio de no agresión.
Si no pagas las deudas, no te presto, si no tengo garantias que me devolveras el dinero, no te presto.
Al no pagar las deudas que tienes conmigo me estas agrediendo por que yo tengo derecho a cobrarte por que lo que te preste es mi propiedad y tengo derecho a reclamarla. Cuando tu unilateralmente incumples nuestro pacto y te quedas con mi propiedad estas agrediendo mi derecho de propiedad, te quedaste (me robaste) mi dinero ya que no me lo estas devolviendo.
Cuando te presto 90 con 10 de intereses tengo derecho a 100, tu debes los 100 y entre mis activos esta el derecho a cobrar 100, esa deuda es mi propiedad y debe ser respetada
Se que es dificil de entender
#46
"No agresion es tan simple como eso, mientras mis actos no atenten contra tu vida, tu seguridad o tus bienes"
¿Si a un lado esta la vida de alquien, y a otro lado los bienes de alguien (bienes que sin ellos no se pone en riesgo la vida de ese alguien, bienes no vitales), cual tiene prioridad?
Entiendo que segun el principio de no agresión no se debe agredir a nadie. Pero como para no agredir la vida de muchos es obligatorio agredir los bienes no vitales de unos pocos, no agredir la vida de esos muchos tiene prioridad.
Sé que es difícil de entender. Si te pago tus 10 en intereses o tus 100 mueren muchos. Si no te los pago no muere nadie. Es simple.
#41
Te cito: Yo que se, como si fueses un gilipollas propietario de un árbol que se necesita cortar para parar una avenida de barro que sepultará a millones monte abajo y el capullo está ahí, erre que erre con que su puto arbol no lo tiran porque es de su propiedad absoluta, lo compró y ese acuerdo de compra fue sagrado y firmado y nadie tiene derecho a violar sus libertades.
En ese caso, mi propiedad y mi libertad de no cortar el arbol, estan atentando contra la propiedad, la libertad y la seguridad de los demás por lo que el principio de no agresion no se cumple y ahí si, la autoridad debería cortar el árbol y compensarme
#40 (respuesta)
Cuando das de comer a una gaviota puede engordar mucho y pasa eso.
Da igual, ya les puede mostrar a la gente a esos fondos comiéndose a sus hijos por los pies que si la tele les dice que los votes, ellos los votarán.
Conociendo los polìticos que tenemos no es de extrañar, yo he hablado con gente de está y lo que sienten es odio hacía el 90% de los ciudadanos.
el ciudadano medio español no vería a una hiena ni aunque le estubiese mordiendo los genitales
#10 seguramente acabe votándola...
El que tiene que ponerles freno a los fondos buitre es el Estado, que para eso la sociedad se organiza con un Estado fuerte. El problema es que ese Estado fuerte es parte del sistema que permite, ayuda y fomenta los fondos buitre. Es lo que tiene tener un Estado capitalista. Vosotros veréis qué tipo de Estado queréis. Yo lo tengo claro. Y este no es.
Los buitres estan en el gobierno del PP.
“En España ningún partido político ha hecho una iniciativa que limite los fondos buitre. En Bélgica la aprueban por unanimidad”
En España te tildarían de comunista por querer intervenir "¡Es el mercado amigo!"
Opinión del ciudadano medio sin participaciones en un fondo buitre: "Estos cabrones se están cargando la economía, son lo peor de lo peor, sus acciones tienen un efecto muy negativo sobre los pobres trabajadores con sus exageradas hipotecas o alquileres..."
Opinión del ciudadano medio con participaciones en un fondo buitre: "Soy el más listo de la clase, sé dónde invertir mi dinero y por tanto me merezco los beneficios que me está proporcionando, me río de los idiotas que invierten en planes de pensiones, es que no saben nada los pobres..."
Se lo van a comer todo!
Es vergonzoso que infraestructuras estratégicas del estado estén en manos de fondos buitre. Y la gente ni se inmuta.
deleted
Da igual que el ciudadano sepa cómo le afectan.
Porque el ciudadano no puede pararlos.
Solo se puede regulando y legislando.
La pelota está en el tejado de los políticos.
Y cómo los paramos ???
#15 Acabando con el capitalismo. Porque el problema no son los fondos buitre, eso es sólo un síntoma, el problema es el capitalismo.
tienen lobbies, nosotros no; pueden comprar políticos, nosotros no
Esclavitud es la consecuencia.
SPAM ----> @mart90
Los fondos buitre son de las mejores cosas que ha pasado en este país, el único problema es que el suelo esté aún en poder de los ayuntamientos.
#11 Sobre todo cuando les quitas viviendas a gente que las necesita para vivir y se las vendes a un precio irrisorio a empresas que las usan para lucrarse. Sí, lo mejor que le ha pasado a este país