Pablo Lópiz Cantó, profesor de Filosofía de la Universidad de Zaragoza y firmante del manifiesto ‘Ahora en Común’ señala las claves del fracaso de la confluencia para las elecciones generales de 2015.
#1 Y también porque IU está hasta arriba en deudas con bancos y sólo cambiando de nombre van a poder hacer confundir a la gente votándoles y permitiéndoles mantener las cuatro sillas que tienen en la Administración desde su cómoda posición de cómplice de PPSOE.
#1 ¿te has leído el artículo? Porque creo que debería darte vergüenza.
#8 lo mismo te digo, qué te leas el artículo. El artículo retrata a la perfección la actitud de la cúpula podemita y sus "fieles" (sic), tal como resalto en los comentarios #9, #10, #11 y #12.
#5 me temo que te has equivocado de noticia. Esta va sobre Ahora en Común, no sobre Catalunya Sí Que es Pot.
#13 Claro que lo he leído y ha dado una de cal bien dada a Podemos por no abrirse más a sus sectores críticos (que no a los oportunistas arrimados de IU). Y no, a diferencia de ti yo no palmeo las consignas de ningún partido. Podemos pactó y cedió donde le convenía y con IU nunca le ha convenido desde que Podemos le adelantó en las encuestas. Y también ha destacado que nadie quiere estar en una plataforma controlada por IU, el caballo perdedor.
#14 no solo da una de cal a Podemos, sino que les responsabiliza totalmente del "fracaso" de Ahora en Común, y a la cúpula podemita representada por Errejón en particular. No habla de IU en el sentido de oportunistas, eso es invención tuya. Al contrario, cuenta los hechos tal cual de forma que cada uno tomará la decisión que considere oportuna sobre Ahora en Común-Unidad Popular, sabiendo qué ha pasado.
¿Era Ahora en Común una iniciativa oportunista de IU como repetíais algunos? No. ¿Era intención de IU expulsar a otros colectivos? En absoluto. ¿Se fueron algunas personas (no la mayoría por fortuna) debido al desembarco de IU como única organización de peso que apoyó la iniciativa? La respuesta es sí. Y es algo que hemos comentado muchas veces aquí, yo mismo he dicho muchas veces que si Podemos hubiese tenido otra actitud, hoy Ahora en Común sería una realidad mucho más grande, más plural, más abierta y con posibilidades reales de disputar la 1ª posición al PP, sin un sorpasso de Ciudadanos.
Pienso que hay que tener la honestidad de reconocer las cosas y yo no niego los problemas que puede tener Unidad Popular hoy día. Al contrario, reconozco con sinceridad que la única respuesta digna es no irnos a casa la gente que no queremos aceptar el chantaje de Podemos, sino seguir adelante con quien esté. Si está IU, bienvenidos sean. Si viene CHA o Izquierda Castellana, perfecto también. Irse a casa es de cobardes.
#15 la palabra "podemita" la utiliza el propio artículo y me parece que describe muy bien a los "fieles" de los que habla el artículo, que defienden fervientemente los postulados del Mesías del partido. Describe el fanatismo de quienes han vinculado Ahora en Común con IU desde un principio, solo porque la cúpula de su partido hizo esa injusta acusación.
#16 Ya he leído que les responsabiliza totalmente del fracaso de Ahora en Común, yo también lo creo, como te he dicho Ahora en Común no es nada sin Podemos. Pero a mi me parece que la palabra "podemitas" también describe muy bien a los individuos que la utilizáis, todos tenéis algo en común, dedicáis vuestro tiempo a descalificar a Podemos y todo lo que tenga que ver con ese partido, en los fachas de derechas es comprensible, pero en los de izquierdas, al realizar eso al mismo tiempo que lloráis por las esquinas porque no han confluido con el vuestro, resulta un tanto hipócrita. Precisamente por lo que he comentado más arriba, porque NECESITABAIS de Podemos para que IU no se hunda en la irrelevancia política.
Por otra parte me parece muy gracioso que precisamente TÚ utilices esta frase: me parece que describe muy bien a los "fieles" de los que habla el artículo, que defienden fervientemente los postulados del Mesías del partido. Creo que pocos usuarios de Menéame pueden sentirse tan fielmente representados en esa frase como tú con tu amada IU .
#17 Ahora en Común sí es algo sin Podemos, concretamente es toda la gente que no ha querido entrar en Podemos ante su chantaje y que tampoco se han querido ir a casa esperando que la cúpula de Podemos cambie de opinión.
Obviamente, Ahora en Común no será la 1ª fuerza, pero tiene el techo que la gente decida darle, tiene la colaboración de las personas que confluyen en el proyecto y la ilusión de una sociedad que quería y quiere unidad, y que entiende que Podemos es el culpable de que dicha unidad no se dé. Solo faltaba que tengamos que pedir permiso a Podemos para impulsar un proyecto como este, los derechos no se conquistan si no es ejerciéndolos y esto no es una excepción.
No soy muy fan de la palabra "podemita", pero has de reconocer que la utiliza el propio artículo. Y en cierto modo describe fielmente a un tipo de defensor de Podemos, que para bien o para mal dicha figura existe. Creo en general que la gente de Podemos tiene mucho más seguidismo hacia su partido, que la gente de cualquier partido de izquierda, que suele ser muy crítico. Y creo que la cúpula de Podemos confió también en que este tipo de personas le acompañarían de cualquier forma, tuviesen razón o no rompiendo la unidad.
Tal como dijo Monedero, daba igual si Ahora Madrid o BCN en Comú no eran Podemos, porque la realidad es que los medios de comunicación y la gente los asociaban a Podemos y eso les convertía en éxitos de Podemos. Daba igual si fuese verdad o mentira, con tal de que la gente lo creyese. Esa es parte de la estrategia de Podemos, estoy convencido de ello.
#18 la unidad popular defendida por Ahora en Común no es confluencia de cúpulas, es confluencia de personas. Y hay "municipalistas" que han abandonado y otras que no, hay gente de Podemos que han dejado la iniciativa y otras que no. Siguen no solo muchos independientes, sino también aragonesistas, castellanistas, asturianistas, Corriente Roja, gente de las protestas de Gamonal, tienen el apoyo personal de los alcaldes de las mareas, gente del sector crítico de Podemos Córdoba y muchos otros sitios.
Ya has dado el paso de reconocer los errores de Podemos y su evidente responsabilidad en que Ahora en Común no tenga un éxito mayor, no sigas considerando tonta a la gente esperando que se crea que Ahora en Común-Unidad Popular es solo IU. El artículo no dice que solo quede IU, sino que la iniciativa está "bajo control" de IU, algo que aunque no es cierto, tiene parte de verdad ya que IU es el único grupo de peso en todo el Estado, que está apoyando esta plataforma.
La realidad no es blanca o negra sino que tiene muchos matices y hay mucha gente que viendo la estrategia destructiva de Podemos, están apoyando a Unidad Popular. Te guste o no.
#19 No es que no haya cúpulas es que no hay ni bases ni cúpulas, porque nadie quiere estar en una plataforma que está controlada por IU y con un programa avalado por gente que lleva décadas en la Administración sin dar la talla.
Y no, los alcaldes de la marea, están en la plataforma de la Marea, porque allí si hay gente de peso (Anova y Podemos) no irrelevantes como IU.
Yo no tengo que dar pasos, porque tengo claro que un movimiento acelerado, precipitado y patético de IU por subirse al carro de la iniciativa de los críticos de Podemos para retener su representación no es atractiva para nadie y para prueba la desbandada y la expectativas que tienen (sin grupo parlamentario propio).
A mí ni me gusta ni me disgusta que haya ilusos o autoengañados como tú que esperan algo de esa "plataforma de unidad", por lo que no trago es por vendemotos como tú que intentan dar lecciones diciendo que si Podemos se cargó la unidad, cuando en esa unidad no hay más que irrelevantes como IU. Cuando en esa unidad no está ni Compromis, ni Anova, ni MES, ni NaiBai, ni Podemos obviamente. Echar mierda sobre los demás para demostrar la inutilidad de sumar en un proyecto propio es la típica falta de autocrítica que ha llevado a IU a donde está, en ningún sitio.
#20 la gente de las mareas firmó en apoyo a Ahora en Común y hasta el momento no han rectificado su apoyo. Lo mismo muchas otras personas que siguen apoyando personalmente.
Eres totalmente hipócrita, primero das la razón al artículo y ahora justificas la actitud de Podemos de no colaborar con Ahora en Común, porque según tú todos huyen de IU. ¿No ves que no tiene ni la más absoluta lógica? Ante el choque de trenes de IU y Podemos, algunos se han ido a Podemos (sobre todo los líderes que van en las listas enchufados), otros se han ido a su casa (los que se han desanimado ante la desunión) y mucha gente sigue con mucha dignidad en la iniciativa.
Deberías informarte, mucha gente del Bloc y de Compromís querían una confluencia con Unitat Popular del País Valencià, pero la minoría de Iniciativa ha firmado el pacto con Compromís y ya hay varias dimisiones. Algunas de esas personas no van a aceptar la imposición de Podemos. Lo mismo ocurre en Catalunya, hay gente de todos los partidos firmantes que no están de acuerdo con el pacto, con que no haya primarias ni nada, ¿acaso crees que todos van a entrar por el aro? Lo mismo en Aragón, dimisiones en Huesca y salida de IU y Chunta. Y con Geroa Bai hay candidatura conjunta al Senado.
Realmente el único vende-motos aquí eres tú, no solo no reconoces los errores de tu partido sino que pretendes que IU sea la suma de todos los males. IU confluye con todos los que aceptan marca común y primarias, es una cuestión de principios. Está Anova, Chunta, Izquierda Castellana y otros. Podrían ser más, sí, pero no son despreciables, también Podemos podría haber logrado mejores acuerdos que no fuesen reventando otros partidos.
#21 Dar apoyo para hacer presión pero no concurrir es algo contradictorio y claro síntoma de la falta de interés que despiera "la unidad" de IU.
Doy la razón en parte al artículo y claro que es comprensible que Podemos no quiera estar pactando con el lastre que es IU, pacta donde le conviene y claro que debería abrirse más a su sector crítico pero no a los fracasados de tu partido.
Si no eres capaz de comprender que no esté de acuerdo con decisiones de Podemos y con otras sí es que en tu mente de palmador de partido debe cortocircuitarse ya que para un brasas que va mendigando votos para su partido y echando mierda sobre los demás no debe ser fácil de aceptar.
La gente de Bloc y Compromis querían un nombre diferente y querían grupo parlametnario propio para pactar con Podemos y lo consiguieron y en cambio les es irrelevante lo que diga IU de ahí de ofrecerle esas migajas en las listas (cosa que IU con su típico orgullo y falta de autocrítica rechazaron, pero oye luego son los demás los que no se juntan).
Claro que muchos no pasaran por el aro en las negociaciones con partidos con más posibilidades por eso precisamente con IU no quiere ir nadie, es de cajón.
No he defendido su voto en ningún sitio, y si para argumentar tienes que decirlo demuestra lo patético que son tus recursos (bueno como los de IU).
IU confluye donde le dejan y puede pillar cacho como ha hecho siempre y llora cuando no se quieren juntar con ellos y al igual que lloras tú.
Y si no ha convencido a más gente es porque nadie se fia de un partido a la deriva como IU y que encima pretende ir de abanderado de la unidad, cuanod no tiene caladero de votos que ofrecer, cuando tiene un programa que ha podido poner en práctica durante los muchos años que apoyo al PSOE, pero la gente no traga (y no se van a su casa, simplmente no pierden sus recursos y tiempo con fracasados).
#22 estás consumido por el odio anticomunista, me da auténtica vergüenza leerte. Podemos no confluyó con Ahora en Común, una iniciativa que no era de IU sino absolutamente ciudadana, tal como refleja este artículo, porque prefirió construir un partido solo con los amiguetes de Pablo Iglesias y Errejón, depurando incluso a su propio sector crítico. Punto. Si tú ahora quieres justificar esa actitud excluyente y sectaria, me parece perfecto, pero no te inventes cosas como "la unidad de IU", porque Ahora en Común es algo mucho más grande.
No tienes la más mínima decencia ni honestidad para reconocer la verdad cuando alguien la dice, tan solo respondes vomitando bilis sobre IU y especialmente sobre personas como yo, que simplemente señalamos la verdad: la evidente responsabilidad de Podemos en intentar que Ahora en Común no funcionase (algo que no ha conseguido). Llevamos semanas diciendo lo que dice este artículo y ni aún ahora tienes la VERGÜENZA de reconocer la evidencia, sino que sigues erre que erre diciendo que IU tal, que IU cual, que IU lo otro.
Deberías informarte mejor, porque solo pareces un fanático fundamentalista palmero de Podemos: el Bloc fue el que invitó a Unitat Popular y EUPV a las reuniones con Compromís y Podemos. No hubo acuerdo porque Podemos se negó en banda a cualquier negociación. Y la militancia en referéndum dijo NO a negociar con Podemos (no ya al pacto sino a las negociaciones), no se dio apoyo a ningún tipo de confluencia, y en cambio la candidatura se llamará Compromís-Podemos. Es decir, la gente del Bloc quería a EUPV en la candidatura, fuese por razones honestas o por tenerles como aliados internos frente a Podemos, e incluso Mònica Oltra defendió que IU tenía que estar. Ahora hay dimisiones en el Bloc y Compromís, es un dato objetivo que recogen los medios. Es decir, solo un fanático como tú desprecia a IU en todas partes cuando el resto de agentes políticos le reconocen su aportación. Recuerda que tus ídolos van con IU en la candidatura gallega, donde no han logrado imponer sus criterios.
En serio, si vas a basar todos tus comentarios en tus desprecios a IU, como si eso ayudase a Podemos, flaco favor vas a hacerle a tu partido. La gente racional ve la realidad desde todos los ángulos, ve los errores de unos y de otros y no generaliza ni vomita odio como tú. Al contrario, das la imagen de un fanático sectario que no es capaz de reconocer una evidencia delante de sus ojos. Eres incapaz de tener un entendimiento con alguien solo porque crees que es de la "facción" rival. De verdad, tómate tu medicación y hazle un favor a tu partido, porque das vergüenza ajena.
#23 Eres patético, me recuerdas a Mas poniéndose banderas paara defender su victimismo.
Aquí nadie ha dicho nada contra los comunistas, sólo contra el patético partido que es IU que de comunista tiene más bien poco. Pero oye para llorar siempre viene bien inventarse cosas.
Ahora en Común fue un movimiento que pretendía volver a Podemos a su origen a abrirlo a las bases y al que se encarriló IU para retener sillas, del que una vez se quedó fuera los oficialistas de Podemos ha sido incapaz de sumar a nadie relevante porque ni críticos de Podemos ni partidos con votos quieren estar con los fracasados de IU que sólo garantizan una pérdida de votos.
Tú no señalas la verdad, simplemente echas mierda sobre Podemos y no te das cuenta que es tu partido el que no despierta ningún interés y que por muy mal que lo haga Podemos IU con el nombre que sea seguirá sin despertar interés porque no tienen credenciales para hacer nada, porque oportunidades han tenido miles y las han desaprovechado.
No me hagas reir, eres patético EUPV dijo que no al acuerdo porque al igual que tú se cree que conseguirían más votos de los que alcanzarían por separado porque se creen que deben tener un peso en la coalición que sólo existe en su imaginación pero la REALIDAD es que son IRRELEVANTES como la IU estatal. Y precisamente por ser IRRELEVANTES el acuerdo se ha llegado sin ellos, porque a Compromis y Bloc se la soplan, y sólo los utilizaban como excusa para equilibrar el reparto en las listas con Podemos.
No necesito atacar a IU para defender a Podemos, ni criticar a Podemos para defender a IU, cada uno la caga por separado lo suficiente para perder votos, la diferencia es que IU y tú no hacéis nada constructivo salvo llorar.
#24 a ver, ayatolá, que este artículo trata sobre la actuación de Podemos en relación a Ahora en Común y tú eres el fanático casposo defensor de Podemos que ante las críticas a tu partido sales sacando mierda y basura contra IU, generalizando y metiendo a toda una organización en unas críticas absolutamente desproporcionadas.
Ahora en Común no pretendía volver a Podemos a ningún sitio, sino que pretendía superar a todos los partidos, incluído Podemos, tal como se había hecho en las municipales. Has pasado de decir que Ahora en Común fue iniciativa de IU a decir que lo era de Podemos. No puedes ser más ridículo y fanboy. Por mucho que te cueste entenderlo, la tierra no gira entorno a tu partido ni a tu mesías Pablo Iglesias, ni tmapoco las críticas a Podemos tienes que desviarlas a IU, como si solo hubiera dos posiciones: o con Podemos o con IU.
Críticos de Podemos, de Equo y la gente de IU compartieron proyecto en Ahora en Común durante meses, sin ningún problema, igual que comparten en Ahora Madrid y en otras candidaturas ciudadanas el día a día. A ver si te crees que todos son talibanes como tú, palmeros acríticos, que no cagan si no se lo dice Pablo Iglesias. Hay gente honrada y decente en todos los partidos, en todos, y eso es lo que pretendía lograr Ahora en Común.
A ver si te enteras, que criticar a Podemos no es apoyar a IU, que reconocer los errores de Podemos no es decir que IU lo haga todo bien. Por fortuna la gente que no somos fanáticos fundamentalistas como tú, sabemos reconocer los aciertos y errores de cada partido. Aquí el único que no hace nada constructivo eres tú, esta crítica del artículo es constructiva y está fundamentada en argumentos y yo solo he hablado de eso, tú has hablado de la basura que has querido, para no reconocer que el artículo dice verdades como puños sobre tu partido.
Por cierto, la gente del Bloc se quejó de las condiciones ofrecidas a EUPV, porque dicen que eran destinadas a excluirles de la candidatura. Las encuestas dan a EUPV un apoyo que no es despreciable, hasta no hace mucho lo situaban cerca de Compromís. Solo un fanático podría aplaudir que EUPV no esté en la candidatura, solo porque tienen otro carnet distinto al tuyo. Por supuesto si hubiesen entrado por el aro de Podemos, ahora serían amiguetes como Anova o EU en Galicia.
Si no necesitas atacar a IU para defender a Podemos, no lo hagas. Este artículo trata sobre la confluencia y se centra especialmente en la responsabilidad de Podemos. Si tú saltas con otros temas será que no eres capaz de asumir una crítica a tu partido, entonces tienes un problema gordo.
#25 ¿Ayatolá? eso se lo llamas a tu padre ¿ok?
Ahora en común ha fracasado porque no hay partidos de peso en él, eso es lo qeu dice el artículo y la parte que te interesa omitir (como palmeador lamentable que eres de IU) es que la llegada de IU propició estampidas.
Y no, deja de tergiversar que das pena, NO he dicho que fuese iniciativa de Podemos he dicho que fue iniciativa de los críticos de Podemos (los no oficialistas) ¿eres capaz de ver la diferencia o tu argumento de mierda no se sostiene si no tergiversas y vas de víctima?
Y eres tan lamentable que achacas a los demás de fanatismo cuando tu cara está en el diccionario al buscar esa palabra, cuando los años de proselitismo que llevas por menéame te retratan bien lo que eres. Sé que escuece que tu partido no importe a nadie, se que escuece que un partido que también hace cosas mal tenga más apoyo, pero es lo que hay y deberías asumirlo de una vez y así no te dará algo en el 20D.
Y ahora para que veas que eres un patético fanático que sólo tergiversa e inventa cosas dime ¿dónde he defendido el voto a Podemos o defendido una frase de Iglesias? NUNCA, pero para bocachanclas como tú es mejor inventar y poner palabaras en la boca de lso demás para ir de víctimas.
¿Cerca de Compromis EUPV? Ni en tus sueños más húmedos, al pacto se ha llegado sin EUPV, Bloc ha firmado el pacto sin EUPV PORQUE SON IRRELEVANTES al igual que la estatal.
Esta noticia (la cual comentas pero no meneas porque no quieres dar visibilidad al fracaso de la nueva sigala con la que va tu partido) va sobre porque fracasó Ahora en Común y en el artículo no sólo se achaca a los oficialistas de Podemos, si no que por el desembarco de fracasados de IU provocó la estampida, que ese proyecto no ha sido capaz de retener a nadie de peso porque nadie quiere ir con IU. Pero jode, ya se que te jode, pero es lo que hay, que tantas oportunidades perdidas pasan factura. Si IU quiere dejar de restar lo que tiene que hacer es ser realistas con su situación y ceder, si se quiere agarrar a la silla es lo que pasará, para negociar coaliciones o listas se tiene que ofrecer algo además de demandar e IU no tiene nada más que mierda para ofrecer.
#26 para cualquier persona con dos dedos de frente que no sea un ayatolá como tú, el artículo dice dos cosas básicas:
1) En un principio Ahora en Común no despegó del todo por el boicot activo de Podemos. Multitud de críticas a la cúpula de Podemos en este punto. El artículo prácticamente se centra en esto.
2) La negativa de Podemos a integrarse, provocó que el otro partido con más peso a nivel estatal, IU, tuviese un peso demasiado grande en la iniciativa, incomodando a otros sectores menos organizados previamente.
Eso, que todo el mundo ha entendido por ser una idea muy clara, tú no eres capaz de asumirlo respetuosamente, sino que te dedicas una y otra vez a justificar a tu partido y a insultar a la gente de IU.
A ver si te enteras: Ahora en Común no fue iniciativa de Podemos, no fue iniciativa de los críticos de Podemos, no fue iniciativa de IU. Fue iniciativa de personas, ciudadanos de todos los partidos, que colaboraron entre sí porque entendían que solo con unidad podíamos ganar. Porque saben que hay gente honesta y decente en todos los partidos. Porque no todos somos ayatolás como tú. A ver si se te mete en la mollera, qué no es tan difícil. Incluso los propios promotores del sector crítico de Podemos han dicho que "no sabemos si IU estaba detrás de esto, pero no tenemos constancia de ello". Si fuese su iniciativa lo hubiera negado tajantemente.
Al único que escuece las críticas a su partido es a ti, yo he criticado y critico a todos, incluido en esta noticia donde hablo de los problemas de que IU tenga tanto peso en Ahora en Común. Tu reacción ya la vemos todos, insultar constantemente a gente de IU, sacar basura de todas partes contra IU, de la forma más infantil y patética, como si insultar a los demás te hiciese a ti mejor persona. No sabes ni siquiera tener una discusión medianamente civilizada y respetuosa, tú eres el talibán, el fundamentalista, el ayatolá, el acrítico, el fanboy y el fanático de partido.
Y entérate, que no te enteras. El Bloc NO ha firmado ningún pacto previamente, lo ha firmado Iniciativa del Poble Valencià, partido minoritario en Compromís, y el Bloc está en profunda división interna por este tema. Si es que no sabes ni de qué estás hablando. Ignorancia + fanatismo + anticomunismo = fascismo. Yo me lo haría ver.
#28 En serio no he visto un hipócrita mayor en menéame, hablas de discusión civilizada cuando el que empieza a descalificar con ayotolá, fanboy, talibán, fanático eres tú.
Y luego vas de víctima con el cínismo absurdo que tanto caracteriza a la fracasada asociación a la que perteneces.
Y critica todo lo que quieras a Podemos, yo ni les voto ni vivo de ellos como tú de IU brasas proselitista.
Repito ¿DÓNDE HE DEFENDIDO EL VOTO A PODEMOS? NUNCA, pero a personas que no saben argumentar que tienen que INVENTAR para sostener su bazofia de discurso.
"2) La negativa de Podemos a integrarse, provocó que el otro partido con más peso a nivel estatal, IU, tuviese un peso demasiado grande en la iniciativa, incomodando a otros sectores menos organizados previamente."
Incomodar, bonita forma de decir que espantó a cualquiera, que cuando tomó las riendas de la unidad hizo que nadie de peso participase.
Y claro que fue iniciativa de personas, las cosas no se hacen solas, y esas personas principalmente eran descontentos de Podemos.
Ese estúpido orgullo y falta de autocrítica de IU hace que esté donde está en la IRRELEVANCIA. Y esa falta de autocrítica te hace NO menear la noticia porque no quieres VER la VERDAD que ni IU ni con ningún nombre que se presente va a obtener algo, porque su tren pasó porque todas las oportunidades que tuvo de hacer algo quedaron en nada al igual que la sarta de gilipolleces que dicen personajes como tú.
#29 en el comentario #13 he entrado hablando del artículo, con argumentos, señalando párrafos concretos y demostrando que tú hablabas de cosas completamente distintas a las del artículo. La plataforma Ahora en Común surge precisamente para unificar a Podemos e IU, fundamentalmente, en una candidatura ciudadana. Es lo que dicen y lo que yo defiendo.
Pero tú en #14 justificando la actitud de la cúpula de Podemos (la que critica el artículo) diciendo que no querían a los "oportunistas arrimados de IU" (pese a que Ahora en Común se crea para buscar la integración de ambas organizaciones), diciendo que yo "palmeo las consignas" de algún partido y que IU es el "caballo perdedor". Es decir, tú respondes insultando, menospreciando, saliendo del tema de la noticia (off-topic), vomitando bilis y odio.
Por supuesto que te llamo fanático, creo que no he visto persona más fanática que tú aquí. Desprendes un odio enfermizo, eres incapaz de razonar nada sin inventarte la afiliación del contertulio con el que hablas, sin despreciar a organizaciones por sus siglas o sin faltar el respecto a decenas de miles de personas que defienden las ideas políticas de IU. Te llamo ayatolá y talibán porque es lo que estás demostrando y para ver si reaccionas y te das cuenta de tu tremendo fundamentalismo político.
Por supuesto en tu nuevo comentario vuelves a inventarte mis supuestas afiliaciones, añadiendo además que vivo "de IU" e intentando además hacer daño (actitud infantil donde las haya pues me la sudan tus ataques a IU), con expresiones hablando de "la fracasada asociación a la que perteneces", IU en la "irrelevancia" (tan irrelevante como que dedicas todos tus comentarios a insultarles).
Luego dices que IU "espantó a cualquiera" de Ahora en Común, olvidando que más del 25% de cabezas de lista son gente externa a IU, que hay gente de muchos movimientos y organizaciones en las asambleas y en las listas, partidos que jamás quisieron asociarse con IU como Izquierda Castellana, gente de Gamonal, de Marchas de la Dignidad, del Frente Cívico, etc. Cualquier persona racional reconocería que Ahora en Común es un colectivo con sus aciertos y sus defectos, igual que Podemos o cualquier otro. Por supuesto que yo reconozco defectos, es de lógica que los haya, pero tú en cambio dices que "espantó a cualquiera", demostrando nuevamente lo talibán y ayatolá que eres.
Y sigues, tu último párrafo habla de "orgullo y falta de autocrítica de IU", cuando estás hablando conmigo y no con un representante de IU (claro que si no haces eso no cuadra tu discurso talibán). No meneo la noticia porque no estoy de acuerdo al 100% y porque no estoy de acuerdo con los motivos del autor del artículo para abandonar Ahora en Común. Ah, y porque no me da la gana menear la noticia.
#30 Los que manejaban ahoran en común antes de que se arrimase IU querían una plataforma abierta algo que en principio se pensaba que era Podemos y para eso pretendían que Podemos se abriese. El sector oficialista de Podemos apretó y no quiso ceder y los desencantados no tuvieron fuerza para llevar a cabo ninguna presión, eso es lo que dice el artículo.
IU se arrimó y se abanderó con la unidad y aceleró el proceso para presionar a Podemos a que se incluyera ya que ellos sólos no consiguen nada porque no convencen a nadie tras décadas de inoporancia.
IU puede regalar el 25% de las cabezas de listas para quedar bien de cara a la galería pero ¿por qué no están ni Compromis ni Bildu ni Equo ni NaBai ni CUP? porque NADIE RELEVANTE QUIERE IR CON UNA IU QUE NO APORTA NADA.
Y tú puede intentar decir a la gente que no tienes nada que ver con IU pero el proselitismo cansino que llevas años haciendo por menéame demuestra lo contrario.
Fanatismo los que practicas tú como tantos te han señalado, pero oye que te repito la pregunta ¿DÓNDE HE DEFENDIDO EL VOTO A PODEMOS?
Sigue inventando es el recurso de imbéciles sin argumentos como tú.
#31 el artículo no dice nada sobre IU con expresiones como las que utilizas ("décadas de inoporancia", "no consiguen nada", "no convencen a nadie", etc). Es con ese tipo de expresiones que dejas en evidencia tu anticomunismo y tu evidente ignorancia sobre este movimiento y la Unidad Popular en general.
Los fundadores de Ahora en Común también esperaban que IU se integrase en la iniciativa, básicamente para facilitar un éxito mayor de la candidatura, al evitar dividir el voto. Vamos, de sentido común también. Aunque fuese un 1% como a ti te gustaría que fuese, sería un porcentaje que sumaría y la ausencia de división misma convencería a mucha gente. Eso lo reconoce cualquiera que no sea un ayatolá.
En Ahora en Común hay gente de Compromís, de Equo y de muchas organizaciones, descontentas con los pactos cupulares de sus direcciones. Eso también es evidente para cualquiera que no sea un talibán. Bildu difícil que confluya en estas cosas porque tiene su propio modelo de confluencia y no quieren unirse a fuerzas estatales por el momento. La CUP podría confluir, pero en Catalunya no hay Ahora en Común.
En serio, infórmate mejor, insulta menos a la gente y demuestra ser una persona racional.
#32 Deja de achacar a nadie anticomunismo, tu victimismo CANSA. Nadie ha dicho nada contra el comunismo si no contra IU que NO es lo mismo. Ignorancia es la que pretendes que tengan los demás para seguir con tu inutil proselitismo (sigues sin menear la noticia que no conviene a los intereses de tu patético partido).
Sumar un 1% de votos a cambio de diluirse con irrelevantes como IU no compensa a nadie y a los HECHOS me remito, NADIE RELEVANTE VA CON IU.
Hay gente de Compromis y de Equo y habrá también zurdos y diestros y morenos y rubios, a título PERSONAL en un número IRRELVANTE, porque NO convence a NADIE ir con el caballo perdedor de IU.
Por último bajate de tu pedestal y empieza a aplicarte a ti mismo los consejos que das, que pides respeto a la vez que insultas y a la vez que INVENTAS como el ignorante sin argumentos que eres.
#33 tus palabras contra IU, su gente, sus luchas y lo que representa en conjunto (el PCE, Julio Anguita, una herencia de luchas, etc) es anticomunismo de manual. En Intereconomía serías un fichaje estupendo, buscan gente como tú que ha interiorizado los valores del régimen.
Por lo demás, sigues demostrando que no has entendido el artículo, en el que claramente hablaba de crear una candidatura ciudadana tipo Ahora Madrid, no de "diluirse con" IU ni hacer pactos de partidos. Está claro que no solo no estás a la altura de un debate intelectual, sino que intentas compensar tu evidente incapacidad para sostener una conversación con tus insultos, tus desprecios a las organizaciones que consideras tienen el carnet tus contertulios, etc.
Y no voto la noticia porque aún entendiendo un punto de vista con el que discrepo, que es respetuoso, no coincido plenamente. Al contrario que tú, yo sé respetar al que piensa diferente, al que tiene otras formas de comprender lo que ocurre y, luego, tener mi propia opinión. Anda, no me hagas perder más el tiempo, cuando tengas algo interesante que decir y de forma respetuosa, hazlo.
#34 El manual lo habrás tergiversado y hacerte abanderado del comunismo o peor aún insinuar o afirmar que IU lo representa es como mínimo estúpido.
Tú eres el que no quiere entender el artículo, te quedas en la parte que te interesa donde se ataca el despotismo de la cúpula de Podemos, pero cuando dice que el desembarco de IU de facto hizo que se retirasen el resto ante la tentativa de que un lastre de partido como IU controlase la plataforma NO aportaba nada.
Adelante menea el artículo si tan de acuerdo estás, vamos, que todos conozca el fracaso de la plataforma con la que va a ir tu partido, ADELANTE.
#16 Totalmente no, porque si el proyecto ha seguido adelante pero no se cuenta ya con el apoyo ni de los críticos de Podemos ni de los municipalistas independientes, no será por Podemos si no porque el actual proyecto no convence a nadie.
¿IU se subió al carro y ha copado toda la organización "de la unidad" y ha habido una desbandada del resto? Sí Sí y SÍ. Relee, invención mia no, mira como dice lo del desembarco de IU.
Irse a casa, no es lo que han hecho, si no que no quieren ir con el caballo perdedor de IU y en una sigla que sólo representa a éstos.
#13 Cada vez que escribes la palabra "podemita", Izquierda Unida pierde un voto
Si, me he leído el artículo, y se nota el resquemor del señor Pablo Lópiz Cantó hacía Podemos por no haber querido participar en Ahora en Común, nada nuevo bajo el sol para los que estamos acostumbrados a leerte cada día en Menéame. Vuelvo a decir lo mismo, sin Podemos, Ahora en Común, Unidad Popular y demás sucedáneos son simplemente IU, un partido en descomposición y que solo se va a llevar el voto residual de la izquierda. Y eso escuece.
#4 pues por ahora estoy totalmente de acuerdo con lo que dice:
"La celeridad del paso a la materialidad no es consecuencia de un proceso de crecimiento y de autoorganización interna, sino un efecto de dinámicas externas que imponían unos ritmos rápidos de respuesta. En concreto, de la precipitación de las primarias internas en Podemos. La cúpula de Podemos, especialmente su sección errejonista y, muy probablemente, contra los intereses de Pablo Iglesias, adelantó lo más posible la configuración de las listas para las generales, con el objetivo de producir un cierre del partido que asegurase las posiciones de poder internas. Desde hacía meses y desde muy diversos sectores, tanto internos como externos, se había venido exigiendo la apertura de Podemos y un mayor grado de democracia interna, así como un cambio de estrategia que lo alejara de las posiciones centristas en las que Ciudadanos había empezado a hacerse fuerte. La hipótesis de Vistalegre de una máquina electoral capaz por sí sola de ganar las elecciones se había demostrado falsa."
#4"Iglesias y Errejón, en un gesto que fue expresión al mismo tiempo de suma torpeza y de tacticismo político, en lugar de iniciar un proceso de hibridación y apertura controlada que les hubiera permitido no sólo ampliar sus expectativas de voto sino, también, dar un salto cualitativo hacia una forma de organización más compleja y plural, y, por ello mismo, más potente, lo que hicieron fue lanzar unas primarias como mecanismo de depuración de los sectores críticos."
#4 joer, si es que es brutal el artículo, acierta en absolutamente todo:
"El planteamiento vertebrador es claro, quizá demasiado: lanzar un proceso desde abajo que resulte en la convocatoria de unas primarias abiertas a todos y todas, y en las que las distintas organizaciones, incluido Podemos, presenten a sus candidatos. Ante semejante reto, la cúpula podemita y sus fieles responden con dureza abandonado el proyecto, en ocasiones boicoteando y, en los medios de comunicación, desprestigiándolo."
Sigo leyendo, pero suscribo al 100% lo dicho. Y añado: aún hoy siguen difamando a la candidatura resultante, Unidad Popular.
#4 incluso estoy de acuerdo con la parte final sobre IU, que es donde yo ahora doy mi opinión. Es decir, Podemos boicotea y consigue destruir las enormes posibilidades de Ahora en Común, ¿y qué se supone que tenemos que hacer los que apostamos por la confluencia? ¿Qué se supone que tiene que hacer IU? ¿Irnos todos a casa? ¿Dejar de luchar y asumir la humillación de la cúpula podemita? ¿Entrar en Podemos a la fuerza?
No, la realidad es que hay que arrimar el hombro, la cúpula podemita ni está ni se le espera. Quizás sí se le espera, pero no esperamos sentados, esperamos construyendo alternativas y trabajando un proyecto de futuro. Ahora en Común, hoy Unidad Popular, son hoy una realidad más allá del papel y en el futuro podrá ser germen del proyecto inicial de quienes lanzaron Ahora en Común. Mientras tanto, a ver si Podemos rectifica, pero si no lo hace, los que apostamos por la unidad popular desde abajo, no estaremos de brazos cruzados.
Exceso de orgullo de los nuevos que se creían que solos podían comerse el mundo y una mochila llena de restos en mal estado de los viejos que sabían que no era algo tan fácil.
Comentarios
Porque sin Podemos, Ahora en Común, Unidad Popular y similares, es simplemente IU.
#1 Claro y conciso.
#1 Y también porque IU está hasta arriba en deudas con bancos y sólo cambiando de nombre van a poder hacer confundir a la gente votándoles y permitiéndoles mantener las cuatro sillas que tienen en la Administración desde su cómoda posición de cómplice de PPSOE.
#1 ¿te has leído el artículo? Porque creo que debería darte vergüenza.
#8 lo mismo te digo, qué te leas el artículo. El artículo retrata a la perfección la actitud de la cúpula podemita y sus "fieles" (sic), tal como resalto en los comentarios #9, #10, #11 y #12.
#5 me temo que te has equivocado de noticia. Esta va sobre Ahora en Común, no sobre Catalunya Sí Que es Pot.
#13 Claro que lo he leído y ha dado una de cal bien dada a Podemos por no abrirse más a sus sectores críticos (que no a los oportunistas arrimados de IU). Y no, a diferencia de ti yo no palmeo las consignas de ningún partido. Podemos pactó y cedió donde le convenía y con IU nunca le ha convenido desde que Podemos le adelantó en las encuestas. Y también ha destacado que nadie quiere estar en una plataforma controlada por IU, el caballo perdedor.
#14 no solo da una de cal a Podemos, sino que les responsabiliza totalmente del "fracaso" de Ahora en Común, y a la cúpula podemita representada por Errejón en particular. No habla de IU en el sentido de oportunistas, eso es invención tuya. Al contrario, cuenta los hechos tal cual de forma que cada uno tomará la decisión que considere oportuna sobre Ahora en Común-Unidad Popular, sabiendo qué ha pasado.
¿Era Ahora en Común una iniciativa oportunista de IU como repetíais algunos? No. ¿Era intención de IU expulsar a otros colectivos? En absoluto. ¿Se fueron algunas personas (no la mayoría por fortuna) debido al desembarco de IU como única organización de peso que apoyó la iniciativa? La respuesta es sí. Y es algo que hemos comentado muchas veces aquí, yo mismo he dicho muchas veces que si Podemos hubiese tenido otra actitud, hoy Ahora en Común sería una realidad mucho más grande, más plural, más abierta y con posibilidades reales de disputar la 1ª posición al PP, sin un sorpasso de Ciudadanos.
Pienso que hay que tener la honestidad de reconocer las cosas y yo no niego los problemas que puede tener Unidad Popular hoy día. Al contrario, reconozco con sinceridad que la única respuesta digna es no irnos a casa la gente que no queremos aceptar el chantaje de Podemos, sino seguir adelante con quien esté. Si está IU, bienvenidos sean. Si viene CHA o Izquierda Castellana, perfecto también. Irse a casa es de cobardes.
#15 la palabra "podemita" la utiliza el propio artículo y me parece que describe muy bien a los "fieles" de los que habla el artículo, que defienden fervientemente los postulados del Mesías del partido. Describe el fanatismo de quienes han vinculado Ahora en Común con IU desde un principio, solo porque la cúpula de su partido hizo esa injusta acusación.
#16 Ya he leído que les responsabiliza totalmente del fracaso de Ahora en Común, yo también lo creo, como te he dicho Ahora en Común no es nada sin Podemos. Pero a mi me parece que la palabra "podemitas" también describe muy bien a los individuos que la utilizáis, todos tenéis algo en común, dedicáis vuestro tiempo a descalificar a Podemos y todo lo que tenga que ver con ese partido, en los fachas de derechas es comprensible, pero en los de izquierdas, al realizar eso al mismo tiempo que lloráis por las esquinas porque no han confluido con el vuestro, resulta un tanto hipócrita. Precisamente por lo que he comentado más arriba, porque NECESITABAIS de Podemos para que IU no se hunda en la irrelevancia política.
Por otra parte me parece muy gracioso que precisamente TÚ utilices esta frase: me parece que describe muy bien a los "fieles" de los que habla el artículo, que defienden fervientemente los postulados del Mesías del partido. Creo que pocos usuarios de Menéame pueden sentirse tan fielmente representados en esa frase como tú con tu amada IU .
#17 Ahora en Común sí es algo sin Podemos, concretamente es toda la gente que no ha querido entrar en Podemos ante su chantaje y que tampoco se han querido ir a casa esperando que la cúpula de Podemos cambie de opinión.
Obviamente, Ahora en Común no será la 1ª fuerza, pero tiene el techo que la gente decida darle, tiene la colaboración de las personas que confluyen en el proyecto y la ilusión de una sociedad que quería y quiere unidad, y que entiende que Podemos es el culpable de que dicha unidad no se dé. Solo faltaba que tengamos que pedir permiso a Podemos para impulsar un proyecto como este, los derechos no se conquistan si no es ejerciéndolos y esto no es una excepción.
No soy muy fan de la palabra "podemita", pero has de reconocer que la utiliza el propio artículo. Y en cierto modo describe fielmente a un tipo de defensor de Podemos, que para bien o para mal dicha figura existe. Creo en general que la gente de Podemos tiene mucho más seguidismo hacia su partido, que la gente de cualquier partido de izquierda, que suele ser muy crítico. Y creo que la cúpula de Podemos confió también en que este tipo de personas le acompañarían de cualquier forma, tuviesen razón o no rompiendo la unidad.
Tal como dijo Monedero, daba igual si Ahora Madrid o BCN en Comú no eran Podemos, porque la realidad es que los medios de comunicación y la gente los asociaban a Podemos y eso les convertía en éxitos de Podemos. Daba igual si fuese verdad o mentira, con tal de que la gente lo creyese. Esa es parte de la estrategia de Podemos, estoy convencido de ello.
#18 la unidad popular defendida por Ahora en Común no es confluencia de cúpulas, es confluencia de personas. Y hay "municipalistas" que han abandonado y otras que no, hay gente de Podemos que han dejado la iniciativa y otras que no. Siguen no solo muchos independientes, sino también aragonesistas, castellanistas, asturianistas, Corriente Roja, gente de las protestas de Gamonal, tienen el apoyo personal de los alcaldes de las mareas, gente del sector crítico de Podemos Córdoba y muchos otros sitios.
Ya has dado el paso de reconocer los errores de Podemos y su evidente responsabilidad en que Ahora en Común no tenga un éxito mayor, no sigas considerando tonta a la gente esperando que se crea que Ahora en Común-Unidad Popular es solo IU. El artículo no dice que solo quede IU, sino que la iniciativa está "bajo control" de IU, algo que aunque no es cierto, tiene parte de verdad ya que IU es el único grupo de peso en todo el Estado, que está apoyando esta plataforma.
La realidad no es blanca o negra sino que tiene muchos matices y hay mucha gente que viendo la estrategia destructiva de Podemos, están apoyando a Unidad Popular. Te guste o no.
#19 No es que no haya cúpulas es que no hay ni bases ni cúpulas, porque nadie quiere estar en una plataforma que está controlada por IU y con un programa avalado por gente que lleva décadas en la Administración sin dar la talla.
Y no, los alcaldes de la marea, están en la plataforma de la Marea, porque allí si hay gente de peso (Anova y Podemos) no irrelevantes como IU.
Yo no tengo que dar pasos, porque tengo claro que un movimiento acelerado, precipitado y patético de IU por subirse al carro de la iniciativa de los críticos de Podemos para retener su representación no es atractiva para nadie y para prueba la desbandada y la expectativas que tienen (sin grupo parlamentario propio).
A mí ni me gusta ni me disgusta que haya ilusos o autoengañados como tú que esperan algo de esa "plataforma de unidad", por lo que no trago es por vendemotos como tú que intentan dar lecciones diciendo que si Podemos se cargó la unidad, cuando en esa unidad no hay más que irrelevantes como IU. Cuando en esa unidad no está ni Compromis, ni Anova, ni MES, ni NaiBai, ni Podemos obviamente. Echar mierda sobre los demás para demostrar la inutilidad de sumar en un proyecto propio es la típica falta de autocrítica que ha llevado a IU a donde está, en ningún sitio.
#20 la gente de las mareas firmó en apoyo a Ahora en Común y hasta el momento no han rectificado su apoyo. Lo mismo muchas otras personas que siguen apoyando personalmente.
Eres totalmente hipócrita, primero das la razón al artículo y ahora justificas la actitud de Podemos de no colaborar con Ahora en Común, porque según tú todos huyen de IU. ¿No ves que no tiene ni la más absoluta lógica? Ante el choque de trenes de IU y Podemos, algunos se han ido a Podemos (sobre todo los líderes que van en las listas enchufados), otros se han ido a su casa (los que se han desanimado ante la desunión) y mucha gente sigue con mucha dignidad en la iniciativa.
Deberías informarte, mucha gente del Bloc y de Compromís querían una confluencia con Unitat Popular del País Valencià, pero la minoría de Iniciativa ha firmado el pacto con Compromís y ya hay varias dimisiones. Algunas de esas personas no van a aceptar la imposición de Podemos. Lo mismo ocurre en Catalunya, hay gente de todos los partidos firmantes que no están de acuerdo con el pacto, con que no haya primarias ni nada, ¿acaso crees que todos van a entrar por el aro? Lo mismo en Aragón, dimisiones en Huesca y salida de IU y Chunta. Y con Geroa Bai hay candidatura conjunta al Senado.
Realmente el único vende-motos aquí eres tú, no solo no reconoces los errores de tu partido sino que pretendes que IU sea la suma de todos los males. IU confluye con todos los que aceptan marca común y primarias, es una cuestión de principios. Está Anova, Chunta, Izquierda Castellana y otros. Podrían ser más, sí, pero no son despreciables, también Podemos podría haber logrado mejores acuerdos que no fuesen reventando otros partidos.
#21 Dar apoyo para hacer presión pero no concurrir es algo contradictorio y claro síntoma de la falta de interés que despiera "la unidad" de IU.
Doy la razón en parte al artículo y claro que es comprensible que Podemos no quiera estar pactando con el lastre que es IU, pacta donde le conviene y claro que debería abrirse más a su sector crítico pero no a los fracasados de tu partido.
Si no eres capaz de comprender que no esté de acuerdo con decisiones de Podemos y con otras sí es que en tu mente de palmador de partido debe cortocircuitarse ya que para un brasas que va mendigando votos para su partido y echando mierda sobre los demás no debe ser fácil de aceptar.
La gente de Bloc y Compromis querían un nombre diferente y querían grupo parlametnario propio para pactar con Podemos y lo consiguieron y en cambio les es irrelevante lo que diga IU de ahí de ofrecerle esas migajas en las listas (cosa que IU con su típico orgullo y falta de autocrítica rechazaron, pero oye luego son los demás los que no se juntan).
Claro que muchos no pasaran por el aro en las negociaciones con partidos con más posibilidades por eso precisamente con IU no quiere ir nadie, es de cajón.
No he defendido su voto en ningún sitio, y si para argumentar tienes que decirlo demuestra lo patético que son tus recursos (bueno como los de IU).
IU confluye donde le dejan y puede pillar cacho como ha hecho siempre y llora cuando no se quieren juntar con ellos y al igual que lloras tú.
Y si no ha convencido a más gente es porque nadie se fia de un partido a la deriva como IU y que encima pretende ir de abanderado de la unidad, cuanod no tiene caladero de votos que ofrecer, cuando tiene un programa que ha podido poner en práctica durante los muchos años que apoyo al PSOE, pero la gente no traga (y no se van a su casa, simplmente no pierden sus recursos y tiempo con fracasados).
#22 estás consumido por el odio anticomunista, me da auténtica vergüenza leerte. Podemos no confluyó con Ahora en Común, una iniciativa que no era de IU sino absolutamente ciudadana, tal como refleja este artículo, porque prefirió construir un partido solo con los amiguetes de Pablo Iglesias y Errejón, depurando incluso a su propio sector crítico. Punto. Si tú ahora quieres justificar esa actitud excluyente y sectaria, me parece perfecto, pero no te inventes cosas como "la unidad de IU", porque Ahora en Común es algo mucho más grande.
No tienes la más mínima decencia ni honestidad para reconocer la verdad cuando alguien la dice, tan solo respondes vomitando bilis sobre IU y especialmente sobre personas como yo, que simplemente señalamos la verdad: la evidente responsabilidad de Podemos en intentar que Ahora en Común no funcionase (algo que no ha conseguido). Llevamos semanas diciendo lo que dice este artículo y ni aún ahora tienes la VERGÜENZA de reconocer la evidencia, sino que sigues erre que erre diciendo que IU tal, que IU cual, que IU lo otro.
Deberías informarte mejor, porque solo pareces un fanático fundamentalista palmero de Podemos: el Bloc fue el que invitó a Unitat Popular y EUPV a las reuniones con Compromís y Podemos. No hubo acuerdo porque Podemos se negó en banda a cualquier negociación. Y la militancia en referéndum dijo NO a negociar con Podemos (no ya al pacto sino a las negociaciones), no se dio apoyo a ningún tipo de confluencia, y en cambio la candidatura se llamará Compromís-Podemos. Es decir, la gente del Bloc quería a EUPV en la candidatura, fuese por razones honestas o por tenerles como aliados internos frente a Podemos, e incluso Mònica Oltra defendió que IU tenía que estar. Ahora hay dimisiones en el Bloc y Compromís, es un dato objetivo que recogen los medios. Es decir, solo un fanático como tú desprecia a IU en todas partes cuando el resto de agentes políticos le reconocen su aportación. Recuerda que tus ídolos van con IU en la candidatura gallega, donde no han logrado imponer sus criterios.
En serio, si vas a basar todos tus comentarios en tus desprecios a IU, como si eso ayudase a Podemos, flaco favor vas a hacerle a tu partido. La gente racional ve la realidad desde todos los ángulos, ve los errores de unos y de otros y no generaliza ni vomita odio como tú. Al contrario, das la imagen de un fanático sectario que no es capaz de reconocer una evidencia delante de sus ojos. Eres incapaz de tener un entendimiento con alguien solo porque crees que es de la "facción" rival. De verdad, tómate tu medicación y hazle un favor a tu partido, porque das vergüenza ajena.
#23 Eres patético, me recuerdas a Mas poniéndose banderas paara defender su victimismo.
Aquí nadie ha dicho nada contra los comunistas, sólo contra el patético partido que es IU que de comunista tiene más bien poco. Pero oye para llorar siempre viene bien inventarse cosas.
Ahora en Común fue un movimiento que pretendía volver a Podemos a su origen a abrirlo a las bases y al que se encarriló IU para retener sillas, del que una vez se quedó fuera los oficialistas de Podemos ha sido incapaz de sumar a nadie relevante porque ni críticos de Podemos ni partidos con votos quieren estar con los fracasados de IU que sólo garantizan una pérdida de votos.
Tú no señalas la verdad, simplemente echas mierda sobre Podemos y no te das cuenta que es tu partido el que no despierta ningún interés y que por muy mal que lo haga Podemos IU con el nombre que sea seguirá sin despertar interés porque no tienen credenciales para hacer nada, porque oportunidades han tenido miles y las han desaprovechado.
No me hagas reir, eres patético EUPV dijo que no al acuerdo porque al igual que tú se cree que conseguirían más votos de los que alcanzarían por separado porque se creen que deben tener un peso en la coalición que sólo existe en su imaginación pero la REALIDAD es que son IRRELEVANTES como la IU estatal. Y precisamente por ser IRRELEVANTES el acuerdo se ha llegado sin ellos, porque a Compromis y Bloc se la soplan, y sólo los utilizaban como excusa para equilibrar el reparto en las listas con Podemos.
No necesito atacar a IU para defender a Podemos, ni criticar a Podemos para defender a IU, cada uno la caga por separado lo suficiente para perder votos, la diferencia es que IU y tú no hacéis nada constructivo salvo llorar.
#24 a ver, ayatolá, que este artículo trata sobre la actuación de Podemos en relación a Ahora en Común y tú eres el fanático casposo defensor de Podemos que ante las críticas a tu partido sales sacando mierda y basura contra IU, generalizando y metiendo a toda una organización en unas críticas absolutamente desproporcionadas.
Ahora en Común no pretendía volver a Podemos a ningún sitio, sino que pretendía superar a todos los partidos, incluído Podemos, tal como se había hecho en las municipales. Has pasado de decir que Ahora en Común fue iniciativa de IU a decir que lo era de Podemos. No puedes ser más ridículo y fanboy. Por mucho que te cueste entenderlo, la tierra no gira entorno a tu partido ni a tu mesías Pablo Iglesias, ni tmapoco las críticas a Podemos tienes que desviarlas a IU, como si solo hubiera dos posiciones: o con Podemos o con IU.
Críticos de Podemos, de Equo y la gente de IU compartieron proyecto en Ahora en Común durante meses, sin ningún problema, igual que comparten en Ahora Madrid y en otras candidaturas ciudadanas el día a día. A ver si te crees que todos son talibanes como tú, palmeros acríticos, que no cagan si no se lo dice Pablo Iglesias. Hay gente honrada y decente en todos los partidos, en todos, y eso es lo que pretendía lograr Ahora en Común.
A ver si te enteras, que criticar a Podemos no es apoyar a IU, que reconocer los errores de Podemos no es decir que IU lo haga todo bien. Por fortuna la gente que no somos fanáticos fundamentalistas como tú, sabemos reconocer los aciertos y errores de cada partido. Aquí el único que no hace nada constructivo eres tú, esta crítica del artículo es constructiva y está fundamentada en argumentos y yo solo he hablado de eso, tú has hablado de la basura que has querido, para no reconocer que el artículo dice verdades como puños sobre tu partido.
Por cierto, la gente del Bloc se quejó de las condiciones ofrecidas a EUPV, porque dicen que eran destinadas a excluirles de la candidatura. Las encuestas dan a EUPV un apoyo que no es despreciable, hasta no hace mucho lo situaban cerca de Compromís. Solo un fanático podría aplaudir que EUPV no esté en la candidatura, solo porque tienen otro carnet distinto al tuyo. Por supuesto si hubiesen entrado por el aro de Podemos, ahora serían amiguetes como Anova o EU en Galicia.
Si no necesitas atacar a IU para defender a Podemos, no lo hagas. Este artículo trata sobre la confluencia y se centra especialmente en la responsabilidad de Podemos. Si tú saltas con otros temas será que no eres capaz de asumir una crítica a tu partido, entonces tienes un problema gordo.
#25 ¿Ayatolá? eso se lo llamas a tu padre ¿ok?
Ahora en común ha fracasado porque no hay partidos de peso en él, eso es lo qeu dice el artículo y la parte que te interesa omitir (como palmeador lamentable que eres de IU) es que la llegada de IU propició estampidas.
Y no, deja de tergiversar que das pena, NO he dicho que fuese iniciativa de Podemos he dicho que fue iniciativa de los críticos de Podemos (los no oficialistas) ¿eres capaz de ver la diferencia o tu argumento de mierda no se sostiene si no tergiversas y vas de víctima?
Y eres tan lamentable que achacas a los demás de fanatismo cuando tu cara está en el diccionario al buscar esa palabra, cuando los años de proselitismo que llevas por menéame te retratan bien lo que eres. Sé que escuece que tu partido no importe a nadie, se que escuece que un partido que también hace cosas mal tenga más apoyo, pero es lo que hay y deberías asumirlo de una vez y así no te dará algo en el 20D.
Y ahora para que veas que eres un patético fanático que sólo tergiversa e inventa cosas dime ¿dónde he defendido el voto a Podemos o defendido una frase de Iglesias? NUNCA, pero para bocachanclas como tú es mejor inventar y poner palabaras en la boca de lso demás para ir de víctimas.
¿Cerca de Compromis EUPV? Ni en tus sueños más húmedos, al pacto se ha llegado sin EUPV, Bloc ha firmado el pacto sin EUPV PORQUE SON IRRELEVANTES al igual que la estatal.
Esta noticia (la cual comentas pero no meneas porque no quieres dar visibilidad al fracaso de la nueva sigala con la que va tu partido) va sobre porque fracasó Ahora en Común y en el artículo no sólo se achaca a los oficialistas de Podemos, si no que por el desembarco de fracasados de IU provocó la estampida, que ese proyecto no ha sido capaz de retener a nadie de peso porque nadie quiere ir con IU. Pero jode, ya se que te jode, pero es lo que hay, que tantas oportunidades perdidas pasan factura. Si IU quiere dejar de restar lo que tiene que hacer es ser realistas con su situación y ceder, si se quiere agarrar a la silla es lo que pasará, para negociar coaliciones o listas se tiene que ofrecer algo además de demandar e IU no tiene nada más que mierda para ofrecer.
#26 para cualquier persona con dos dedos de frente que no sea un ayatolá como tú, el artículo dice dos cosas básicas:
1) En un principio Ahora en Común no despegó del todo por el boicot activo de Podemos. Multitud de críticas a la cúpula de Podemos en este punto. El artículo prácticamente se centra en esto.
2) La negativa de Podemos a integrarse, provocó que el otro partido con más peso a nivel estatal, IU, tuviese un peso demasiado grande en la iniciativa, incomodando a otros sectores menos organizados previamente.
Eso, que todo el mundo ha entendido por ser una idea muy clara, tú no eres capaz de asumirlo respetuosamente, sino que te dedicas una y otra vez a justificar a tu partido y a insultar a la gente de IU.
A ver si te enteras: Ahora en Común no fue iniciativa de Podemos, no fue iniciativa de los críticos de Podemos, no fue iniciativa de IU. Fue iniciativa de personas, ciudadanos de todos los partidos, que colaboraron entre sí porque entendían que solo con unidad podíamos ganar. Porque saben que hay gente honesta y decente en todos los partidos. Porque no todos somos ayatolás como tú. A ver si se te mete en la mollera, qué no es tan difícil. Incluso los propios promotores del sector crítico de Podemos han dicho que "no sabemos si IU estaba detrás de esto, pero no tenemos constancia de ello". Si fuese su iniciativa lo hubiera negado tajantemente.
Al único que escuece las críticas a su partido es a ti, yo he criticado y critico a todos, incluido en esta noticia donde hablo de los problemas de que IU tenga tanto peso en Ahora en Común. Tu reacción ya la vemos todos, insultar constantemente a gente de IU, sacar basura de todas partes contra IU, de la forma más infantil y patética, como si insultar a los demás te hiciese a ti mejor persona. No sabes ni siquiera tener una discusión medianamente civilizada y respetuosa, tú eres el talibán, el fundamentalista, el ayatolá, el acrítico, el fanboy y el fanático de partido.
Y entérate, que no te enteras. El Bloc NO ha firmado ningún pacto previamente, lo ha firmado Iniciativa del Poble Valencià, partido minoritario en Compromís, y el Bloc está en profunda división interna por este tema. Si es que no sabes ni de qué estás hablando. Ignorancia + fanatismo + anticomunismo = fascismo. Yo me lo haría ver.
#28 En serio no he visto un hipócrita mayor en menéame, hablas de discusión civilizada cuando el que empieza a descalificar con ayotolá, fanboy, talibán, fanático eres tú.
Y luego vas de víctima con el cínismo absurdo que tanto caracteriza a la fracasada asociación a la que perteneces.
Y critica todo lo que quieras a Podemos, yo ni les voto ni vivo de ellos como tú de IU brasas proselitista.
Repito ¿DÓNDE HE DEFENDIDO EL VOTO A PODEMOS? NUNCA, pero a personas que no saben argumentar que tienen que INVENTAR para sostener su bazofia de discurso.
"2) La negativa de Podemos a integrarse, provocó que el otro partido con más peso a nivel estatal, IU, tuviese un peso demasiado grande en la iniciativa, incomodando a otros sectores menos organizados previamente."
Incomodar, bonita forma de decir que espantó a cualquiera, que cuando tomó las riendas de la unidad hizo que nadie de peso participase.
Y claro que fue iniciativa de personas, las cosas no se hacen solas, y esas personas principalmente eran descontentos de Podemos.
Ese estúpido orgullo y falta de autocrítica de IU hace que esté donde está en la IRRELEVANCIA. Y esa falta de autocrítica te hace NO menear la noticia porque no quieres VER la VERDAD que ni IU ni con ningún nombre que se presente va a obtener algo, porque su tren pasó porque todas las oportunidades que tuvo de hacer algo quedaron en nada al igual que la sarta de gilipolleces que dicen personajes como tú.
#29 en el comentario #13 he entrado hablando del artículo, con argumentos, señalando párrafos concretos y demostrando que tú hablabas de cosas completamente distintas a las del artículo. La plataforma Ahora en Común surge precisamente para unificar a Podemos e IU, fundamentalmente, en una candidatura ciudadana. Es lo que dicen y lo que yo defiendo.
Pero tú en #14 justificando la actitud de la cúpula de Podemos (la que critica el artículo) diciendo que no querían a los "oportunistas arrimados de IU" (pese a que Ahora en Común se crea para buscar la integración de ambas organizaciones), diciendo que yo "palmeo las consignas" de algún partido y que IU es el "caballo perdedor". Es decir, tú respondes insultando, menospreciando, saliendo del tema de la noticia (off-topic), vomitando bilis y odio.
Por supuesto que te llamo fanático, creo que no he visto persona más fanática que tú aquí. Desprendes un odio enfermizo, eres incapaz de razonar nada sin inventarte la afiliación del contertulio con el que hablas, sin despreciar a organizaciones por sus siglas o sin faltar el respecto a decenas de miles de personas que defienden las ideas políticas de IU. Te llamo ayatolá y talibán porque es lo que estás demostrando y para ver si reaccionas y te das cuenta de tu tremendo fundamentalismo político.
Por supuesto en tu nuevo comentario vuelves a inventarte mis supuestas afiliaciones, añadiendo además que vivo "de IU" e intentando además hacer daño (actitud infantil donde las haya pues me la sudan tus ataques a IU), con expresiones hablando de "la fracasada asociación a la que perteneces", IU en la "irrelevancia" (tan irrelevante como que dedicas todos tus comentarios a insultarles).
Luego dices que IU "espantó a cualquiera" de Ahora en Común, olvidando que más del 25% de cabezas de lista son gente externa a IU, que hay gente de muchos movimientos y organizaciones en las asambleas y en las listas, partidos que jamás quisieron asociarse con IU como Izquierda Castellana, gente de Gamonal, de Marchas de la Dignidad, del Frente Cívico, etc. Cualquier persona racional reconocería que Ahora en Común es un colectivo con sus aciertos y sus defectos, igual que Podemos o cualquier otro. Por supuesto que yo reconozco defectos, es de lógica que los haya, pero tú en cambio dices que "espantó a cualquiera", demostrando nuevamente lo talibán y ayatolá que eres.
Y sigues, tu último párrafo habla de "orgullo y falta de autocrítica de IU", cuando estás hablando conmigo y no con un representante de IU (claro que si no haces eso no cuadra tu discurso talibán). No meneo la noticia porque no estoy de acuerdo al 100% y porque no estoy de acuerdo con los motivos del autor del artículo para abandonar Ahora en Común. Ah, y porque no me da la gana menear la noticia.
#30 Los que manejaban ahoran en común antes de que se arrimase IU querían una plataforma abierta algo que en principio se pensaba que era Podemos y para eso pretendían que Podemos se abriese. El sector oficialista de Podemos apretó y no quiso ceder y los desencantados no tuvieron fuerza para llevar a cabo ninguna presión, eso es lo que dice el artículo.
IU se arrimó y se abanderó con la unidad y aceleró el proceso para presionar a Podemos a que se incluyera ya que ellos sólos no consiguen nada porque no convencen a nadie tras décadas de inoporancia.
IU puede regalar el 25% de las cabezas de listas para quedar bien de cara a la galería pero ¿por qué no están ni Compromis ni Bildu ni Equo ni NaBai ni CUP? porque NADIE RELEVANTE QUIERE IR CON UNA IU QUE NO APORTA NADA.
Y tú puede intentar decir a la gente que no tienes nada que ver con IU pero el proselitismo cansino que llevas años haciendo por menéame demuestra lo contrario.
Fanatismo los que practicas tú como tantos te han señalado, pero oye que te repito la pregunta ¿DÓNDE HE DEFENDIDO EL VOTO A PODEMOS?
Sigue inventando es el recurso de imbéciles sin argumentos como tú.
#31 el artículo no dice nada sobre IU con expresiones como las que utilizas ("décadas de inoporancia", "no consiguen nada", "no convencen a nadie", etc). Es con ese tipo de expresiones que dejas en evidencia tu anticomunismo y tu evidente ignorancia sobre este movimiento y la Unidad Popular en general.
Los fundadores de Ahora en Común también esperaban que IU se integrase en la iniciativa, básicamente para facilitar un éxito mayor de la candidatura, al evitar dividir el voto. Vamos, de sentido común también. Aunque fuese un 1% como a ti te gustaría que fuese, sería un porcentaje que sumaría y la ausencia de división misma convencería a mucha gente. Eso lo reconoce cualquiera que no sea un ayatolá.
En Ahora en Común hay gente de Compromís, de Equo y de muchas organizaciones, descontentas con los pactos cupulares de sus direcciones. Eso también es evidente para cualquiera que no sea un talibán. Bildu difícil que confluya en estas cosas porque tiene su propio modelo de confluencia y no quieren unirse a fuerzas estatales por el momento. La CUP podría confluir, pero en Catalunya no hay Ahora en Común.
En serio, infórmate mejor, insulta menos a la gente y demuestra ser una persona racional.
#32 Deja de achacar a nadie anticomunismo, tu victimismo CANSA. Nadie ha dicho nada contra el comunismo si no contra IU que NO es lo mismo. Ignorancia es la que pretendes que tengan los demás para seguir con tu inutil proselitismo (sigues sin menear la noticia que no conviene a los intereses de tu patético partido).
Sumar un 1% de votos a cambio de diluirse con irrelevantes como IU no compensa a nadie y a los HECHOS me remito, NADIE RELEVANTE VA CON IU.
Hay gente de Compromis y de Equo y habrá también zurdos y diestros y morenos y rubios, a título PERSONAL en un número IRRELVANTE, porque NO convence a NADIE ir con el caballo perdedor de IU.
Por último bajate de tu pedestal y empieza a aplicarte a ti mismo los consejos que das, que pides respeto a la vez que insultas y a la vez que INVENTAS como el ignorante sin argumentos que eres.
#33 tus palabras contra IU, su gente, sus luchas y lo que representa en conjunto (el PCE, Julio Anguita, una herencia de luchas, etc) es anticomunismo de manual. En Intereconomía serías un fichaje estupendo, buscan gente como tú que ha interiorizado los valores del régimen.
Por lo demás, sigues demostrando que no has entendido el artículo, en el que claramente hablaba de crear una candidatura ciudadana tipo Ahora Madrid, no de "diluirse con" IU ni hacer pactos de partidos. Está claro que no solo no estás a la altura de un debate intelectual, sino que intentas compensar tu evidente incapacidad para sostener una conversación con tus insultos, tus desprecios a las organizaciones que consideras tienen el carnet tus contertulios, etc.
Y no voto la noticia porque aún entendiendo un punto de vista con el que discrepo, que es respetuoso, no coincido plenamente. Al contrario que tú, yo sé respetar al que piensa diferente, al que tiene otras formas de comprender lo que ocurre y, luego, tener mi propia opinión. Anda, no me hagas perder más el tiempo, cuando tengas algo interesante que decir y de forma respetuosa, hazlo.
#34 El manual lo habrás tergiversado y hacerte abanderado del comunismo o peor aún insinuar o afirmar que IU lo representa es como mínimo estúpido.
Tú eres el que no quiere entender el artículo, te quedas en la parte que te interesa donde se ataca el despotismo de la cúpula de Podemos, pero cuando dice que el desembarco de IU de facto hizo que se retirasen el resto ante la tentativa de que un lastre de partido como IU controlase la plataforma NO aportaba nada.
Adelante menea el artículo si tan de acuerdo estás, vamos, que todos conozca el fracaso de la plataforma con la que va a ir tu partido, ADELANTE.
#16 Totalmente no, porque si el proyecto ha seguido adelante pero no se cuenta ya con el apoyo ni de los críticos de Podemos ni de los municipalistas independientes, no será por Podemos si no porque el actual proyecto no convence a nadie.
¿IU se subió al carro y ha copado toda la organización "de la unidad" y ha habido una desbandada del resto? Sí Sí y SÍ. Relee, invención mia no, mira como dice lo del desembarco de IU.
Irse a casa, no es lo que han hecho, si no que no quieren ir con el caballo perdedor de IU y en una sigla que sólo representa a éstos.
#13 Cada vez que escribes la palabra "podemita", Izquierda Unida pierde un voto
Si, me he leído el artículo, y se nota el resquemor del señor Pablo Lópiz Cantó hacía Podemos por no haber querido participar en Ahora en Común, nada nuevo bajo el sol para los que estamos acostumbrados a leerte cada día en Menéame. Vuelvo a decir lo mismo, sin Podemos, Ahora en Común, Unidad Popular y demás sucedáneos son simplemente IU, un partido en descomposición y que solo se va a llevar el voto residual de la izquierda. Y eso escuece.
#13 yo no me he equivocado de noticia. Eres tu quien se equivoca x ser tan radical.
Ojala, los fachas y los rojos abandonen de una puta vez este pais y que nos dejen vivir en paz.
#4 pues por ahora estoy totalmente de acuerdo con lo que dice:
"La celeridad del paso a la materialidad no es consecuencia de un proceso de crecimiento y de autoorganización interna, sino un efecto de dinámicas externas que imponían unos ritmos rápidos de respuesta. En concreto, de la precipitación de las primarias internas en Podemos. La cúpula de Podemos, especialmente su sección errejonista y, muy probablemente, contra los intereses de Pablo Iglesias, adelantó lo más posible la configuración de las listas para las generales, con el objetivo de producir un cierre del partido que asegurase las posiciones de poder internas. Desde hacía meses y desde muy diversos sectores, tanto internos como externos, se había venido exigiendo la apertura de Podemos y un mayor grado de democracia interna, así como un cambio de estrategia que lo alejara de las posiciones centristas en las que Ciudadanos había empezado a hacerse fuerte. La hipótesis de Vistalegre de una máquina electoral capaz por sí sola de ganar las elecciones se había demostrado falsa."
#4 "Iglesias y Errejón, en un gesto que fue expresión al mismo tiempo de suma torpeza y de tacticismo político, en lugar de iniciar un proceso de hibridación y apertura controlada que les hubiera permitido no sólo ampliar sus expectativas de voto sino, también, dar un salto cualitativo hacia una forma de organización más compleja y plural, y, por ello mismo, más potente, lo que hicieron fue lanzar unas primarias como mecanismo de depuración de los sectores críticos."
Totalmente de acuerdo.
#4 joer, si es que es brutal el artículo, acierta en absolutamente todo:
"El planteamiento vertebrador es claro, quizá demasiado: lanzar un proceso desde abajo que resulte en la convocatoria de unas primarias abiertas a todos y todas, y en las que las distintas organizaciones, incluido Podemos, presenten a sus candidatos. Ante semejante reto, la cúpula podemita y sus fieles responden con dureza abandonado el proyecto, en ocasiones boicoteando y, en los medios de comunicación, desprestigiándolo."
Sigo leyendo, pero suscribo al 100% lo dicho. Y añado: aún hoy siguen difamando a la candidatura resultante, Unidad Popular.
#4 incluso estoy de acuerdo con la parte final sobre IU, que es donde yo ahora doy mi opinión. Es decir, Podemos boicotea y consigue destruir las enormes posibilidades de Ahora en Común, ¿y qué se supone que tenemos que hacer los que apostamos por la confluencia? ¿Qué se supone que tiene que hacer IU? ¿Irnos todos a casa? ¿Dejar de luchar y asumir la humillación de la cúpula podemita? ¿Entrar en Podemos a la fuerza?
No, la realidad es que hay que arrimar el hombro, la cúpula podemita ni está ni se le espera. Quizás sí se le espera, pero no esperamos sentados, esperamos construyendo alternativas y trabajando un proyecto de futuro. Ahora en Común, hoy Unidad Popular, son hoy una realidad más allá del papel y en el futuro podrá ser germen del proyecto inicial de quienes lanzaron Ahora en Común. Mientras tanto, a ver si Podemos rectifica, pero si no lo hace, los que apostamos por la unidad popular desde abajo, no estaremos de brazos cruzados.
Exceso de orgullo de los nuevos que se creían que solos podían comerse el mundo y una mochila llena de restos en mal estado de los viejos que sabían que no era algo tan fácil.
Una mala combinación.
Porque era una idea pésima.
porque Catalunya no es España. Y no bromeo, Catalaunya rema hacia otro lado.
#5 Ya te digo: 6 palante y otros 6 patrás.