Francia y Canadá denuncian irregularidades en las elecciones regionales de Venezuela

Un portavoz del Ministerio francés de Exteriores indicó que los comicios, que el Gobierno aseguró que concluyeron con una victoria del chavismo, tuvieron lugar en condiciones "discutibles" y en medio de denuncias de "graves irregularidades" Por su parte, Canadá también afirmó estar "preocupado". A través de su cuenta de Twitter, la cancillería denunció "violaciones electorales" y afirmó que "espera con interés las evaluaciones independientes y creíbles de los resultados".

[#1 Desactivado]

Pero si en la portada de Menéame están diciendo que ha sido una lección de pura democracia...

[#4 gringogo]

#1 Me puedes decir cuáles son las irregularidades? Porque no lo sabes ni tú, ni yo, ni la tal Francia, ni la tal Canadá. La noticia no dice absolutamente nada. ¿Que no confían en los resultados? Que se auditen los votos, que ya están auditados la mitad como marca la ley, y esperen para confirmar nada cuando tengan pruebas.
La oposición llora porque ha perdido y ha legitimado de antemano los resultados al presentarse a unas elecciones convocadas por un régimen dictatorial. O son mentirosos o gilipollas. Si te juegas un órdago a chicas no puedes luego denunciar que tu contrincante lleva solomillo. No juegues a las cartas directamente. De verguenza la respuesta de los medios y de la mayoria de paises...

[#5 Desactivado]

#4 Supongo que ninguna. Yo solo conozco el mundo por la portada de Menéame.

[#8 tiopio]

#1 Sí, también sale por aquí que los Ignacio González y Francisco Granados catalanes son presos políticos.

[#9 rojo_separatista]

#1, credibilidad poquita viniendo de países como Francia, que les parece todo correcto lo que pasó el 1-O o que se encarcele a gente por encabezar manifestaciones en Cataluña. Llámame loco pero atribuyo a esta reacción más a las ganas de desacreditar un proyecto político que quieren derrocar que a una genuina preocupación por el desarrollo de la democracia en Venezuela.

[#13 osmarco]

#1 para los enviados españoles, no por lo de Paris o Canada.

A saber......

[#2 totenburgh]

según podemos fue todo un exito.

[#3 gringogo]

#2 ¿Por qué mientes? No hace falta que respondas... Es retórica, la pregunta.

[#14 jbetancurt]

#3 Sabes que los únicos observadores internacionales en estos comicios son de partidos comunistas, de hecho, los llegados de España son de IU, Podemos y partidos afines?...

Para que no pierdas el tiempo, que acá se están dedicando a mandar noticias del 2013, observadores de partidos como el PPSOE o la fundación Carter y otros tantos que están en otro espectro político no fueron a estas elecciones. Si vas a buscar por lo menos asegúrate dos cosas:
1. manda enlaces actuales de estás elecciones.
2. si encuentras observadores internacionales que den algo de confianza (Que no sea del IU o del Podemos correspondiente al país del observador) lo puedes compartir, yo he estado buscando y solo encuentro observadores internacionales bastante tirados a la "izquierda"

[#17 gringogo]

#14 ¿Qué crees, que yo tengo que sacar la cara por el PSUV o Maduro? No, te lo aseguro. ¿Y piensas que Podemos ha hablado de éxito en Venezuela? No tampoco, lo que diga Couso es lo que dice Couso. Aunque exista una tal Francia, no conozco a un tal Podemos. Creo que me entiendes...

SI la MUD aceptó ir a las elecciones debería haberse encargado de conseguir sus propios observadores, se llama poner condiciones. En otros sentidos bien que se lo han currado, lo que es de agradecer. La Fundación Carter se fue hace un par de años, y por motivos económicos de la fundación, más que ideológicos. Y el PPSOE, ¿que van a ir? ¿de observadores a una, denunciada por ellos, dictadura? No, la culpa en este caso no es de Maduro. La MUD se ha hecho un harakiri. Y lo sabe. Vuelven al punto intervencionista ante la derrota. No compartí la noticia de Público, porque leí el pie de página y ví quienes eran los acompañantes. Y no porque no lo vea demócratico, sino para evitar la demagogia de la que hicieron uso algunos. La MUD aceptó el juego. Ahora quieren volver a las calles. Cada día que pasa legitiman más la Constituyente. Antes que Maduro, quien debe desaparecer es la MUD. Pero es una opinión. Si encuentro luego algún no-rojeras: lo compartiré contigo. Pero, como te digo, no tengo que defender a nadie, la oposición se inmola sola. Venezuela necesita un nuevo lider, pero no se encuentra en la Mesa de Unidad Democrática que ha sufrido las consecuencias de la abstención de su electorado. Un nuevo Chávez, que no saldrá del PSUV.

Un saludo!

[#18 jbetancurt]

#17 A claro, es que yo también estoy de acuerdo que la MUD tiene toda la culpa de esto, es que son unos petardos politiqueros que poco le importa la gente, quisieron ganar para mostrarle al mundo que ellos si eran buenos, que aun con todas las trampas del chavismo podían ganar... pero es que esto no es un partido de fútbol, la tranquilidad de los últimos meses en Venezuela era por estas elecciones,. yo solo espero que no le hagan caso a la MUD ahora y no salgan a protestar porque el chavismo no tiene escrúpulos y los van a matar y en la MUD hay otros sin escrúpulos y también van a matar y lo último que necesita Venezuela es más muerte.

[#19 gringogo]

#18 Por eso ha ganado el PSUV. A cualquiera con un par de neuronas no le entra en la cabeza, que hace dos meses la MUD llamara a la rebelión y el derrocamiento de la dictadura, y ahora aceptase unas elecciones. No han sabido explicar al pueblo sus intenciones, porque nada podían explicar. Es una resistencia impostada.

La corriente abstencionista corrió como la pólvora. El votante de Maduro, al igual que los del antichavismo, votaron religiosamente, pero el ciudadano descontento se quedó en su casa cagándose en todos. Resultado: constituyente para rato. Si quieren ganar unas generales, que serán adelantadas, seguro; que se dejen de reboluzion, que está claro que no les pega en absoluto, que se dejen de guarimbas ya que la gente ante todo quiere seguridad y tranquilidad, que se lo digan a los de Miranda. Y, o se escinde o refunda la MUD, o la oposición terminará por desaparecer, y no porque en dictadura no exista oposición, precisamente. Cómo tú, deseo que la gente no salga a exponer su vida, para que luego los buitres intenten pillar sillón.

[#20 jbetancurt]

#19 el PSUV ha ganado por que hace fraude, porque desde que perdió la AN se aseguró de cambiar las reglas de juego de forma conveniente sin importarle violar un montón de leyes y hay gente que le aplaude, la MUD no debió presentarse pero son tan prepotentes que lo hicieron, pero la MUD no fue la que llamó a la rebeldía, fueron la gente, los pobres, los estudiantes, el ciudadano de a pie, la MUD solo aprovecho el descontento para capitalizar votantes... pero si crees que el Chavismo ganó de verdad eres muy ingenuo, el Chavismo se ha asegurado el poder con trampas, con manipulaciones y tiene comprados a los militares, en unas elecciones normales, como cualquiera hasta las elecciones de la AN no solo habría perdido, lo habría hecho estrepitosamente, pero desde esas elecciones no hay observadores internacionales reales, solo amiguitos...

[#21 gringogo]

#20 Los fraudes se demuestran, no se denuncian. Por ahora no hay nada demostrado.

Estoy de acuerdo en que se cambiaron las reglas de el juego, seguro que ya hemos hablado sobre ello. Pero el oficialismo ha tenido excusas para todo lo que ha hecho, gracias a ya sabemos quién. Evidentemente, Maduro no podía permitir que le cortaran la cabeza.

La MUD llamó a la rebeldía. Seguí las convocatorias de trancazos a las que no acudía nadie. Ví el discurso de López, que guarda similitudes con los presos políticos de ayer del estado español. Joder, veía las convocatorias en horario de máxima audiencia. Se convocaban juramentos en contra de la constituyente, lo que me parece vergonzoso. El descontento no supone acción social. La MUD también ha matado y no han capitalizado una mierda, a la vista está. Maduro, no ha comprado militares. Sencillamente los cuida de puta madre y ha convertido su función en algo digno de honor para ellos, no necesita comprar nada. No es tonto y gracias a eso se mantiene en el poder. Por evitar sublevaciones, no por otra cosa.

Si queréis seguir denunciando fraude, ok. Yo no soy ingenuo. Desconfío hasta de mi sombra. Pero sin pruebas no hay delito. Y cuando quieras hablamos de los amigüitos de la MUD...

[#22 jbetancurt]

#21 Explica como se puede denunciar?, la verdad si fueran la mitad de rigurosos con el Chavismo como lo son con por ejemplo el PP, que digo la mita, un 1% de lo rigurosos que son entenderían lo ilogicos que son con sus exigencias... La violación al orden constitucional en Venezuela está más que demostrado y eso ustyedes no le dan importancia y se la pasan tirando la pelota de un lado al otro... demuestre que x o y, entonces vienen acá dejan un monton de leyes mostrando que:
1. Se cometieron peculados en las elecciones de el tribunal supremo de Veneuzela, se ha demostrado hasta la saciedad que el esquema electoral fue modificado a partir de las elecciones a la constituyente, se ha demostrado que el gobierno Venezolano violó la ley al no convocar referendo (que en América no es ilegal y por ley se debe cumplir), en serio, ustedes son todo justificación, todo eso tiene los resultados actuales y eso les basta para llenarse la boca que no se puede demostrafr nada... demostrado está, es que las instituciones que tiene que hacer cumplir la ley en Venezuela son controladas por el Chavismo, al ejercito le entregaron el control de los alimentos, con eso tienen las tropas tranquilas, los senadores chavistas que perdieron se eligieron ellos mismos como los jueces que hoy dicen que todo lo que el chavismo ha cambiado de la constitución sin votaciones y sin el senado son legales aun cuando la Fisacal Chavista dijo que era ilegal, pero dale, si tienes controlado el 70% de los poderes de Venezuela pues le quitas el poder al que se te quiere voltear como lo hizo con la Fiscalia y ya sin fiscal que joda pues le quitas el poder al senado y la nueva fiscalida dice que si es legal.

No eres ingenuo?, pues aún más desconcertante.

[#23 gringogo]

#22 No sé si será debido al desconcierto que te causa mi ingenuidad pero si no me equivoco hablabas de fraude en las elcciones regionales de 2017.
Se puede demostrar con los interventores de la MUD. A los que el partido les pidió custodiar las urnas. La MUD firmó las actas de las elecciones, las validaron. Cuando los sondeos a pie de urna, les daban como perdedores, empezó la intoxicación. No se va a reconocer... antes de los resultados. Descarado. No soy ingenuo.

Lo del PP en España es vergonzoso, pero no voy a hacer comparaciones. Solo decir que todos los guarimberos estarían en la cárcel por terroristas, y la mitad de la plana de la MUD, también. Partido en el poder financiado ilegalmente y ganando elecciones con trampas demostradas con grabaciones. Sin embargo los que le acusaron de fraude son 4 gatos, y oficialmente, se podría decir que nadie en absoluto. Durante el proceso electoral en Venezuela, los medios sensacionalistas lo único que mencionaron fue la detención de dos personas por intentar joder el comprobante de voto. Como si fuera un recorte de libertades, cuando esas personas estaban cometiendo un delito e intentando joder unas votaciones.

A Ortega se la cargaron como se cargarían a cualquier fiscal en cualquier democracia si se sale de la hoja de ruta. Ejemplos miles. Y la persecución era de esperar por la propia fiscal. Se apuntó al carro de pedir la intervención.
He comentado en infinidad de ocasiones en el poco tiempo que llevo aquí, lo discutible que es legítimamente el proceder de MAduro del 2015 para acá. Pero la cuestión ahora es que la MUD quería elecciones. Han llegado, tarde, pero llegaron. Y las han perdido. Los lloros no me los creo. Son una panda de mangantes, tanto o más que el gobierno. Lo que dices de los electos en el nuevo TSJ, es completamente falso, sensacionalista más bien. La MUD debió aceptar la constituyente y presentar candidatos. NO lo hizo. Ahora tendrá que esperar a las generales, para presentarse con la nueva constitución y un menor apoyo, es decir, no tienen nada que hacer. Ahora toca pedir sanciones, para putear más al pueblo, así se lo seguiran pagando los ciudadanos, e intentar vender la soberanía de la nación al rey del cortijo: USA.

No sé si existirá fraude o no, pero no voy a validar la opinión de la MUD, los massmedia, o las principales potencias, sobre esas elecciones sin pruebas fehacientes.

Un saludo!

Edit- Y lo de comprar al ejercito con comida, como que no. S se les da el poder de manejar la comida es por culpa del bachaqueo. De algo que tampoco se habla. Y les sobra clasismo a los que afirman, no digo tú, que el pueblo está comprado con las CLAPs. Manda hueeevos...

[#24 jbetancurt]

#23 Pues precisamente Francia, Canadá, la MUD denuncian irregularidades, pero particularmente lo que diga la MUD creo que daña más que favorecer.

lo de los guarimberos es obvio que no va a pasar fácilmente en España, como no va a pasar que el gobierno arme a pandilleros y los dote de motos y les de patente de corso para ir a golpear a cuanta manifestación se haga contra el gobierno, como no va a pasar que en menos de 8 días se den 7 muertes, como no va a pasar que en 3 meses se den más de 120 muertes la mayoría por intervensión de los grupos armados por el mismo gobierno (colectivos) y obviamente si en algún momento llega a morir uno de los colectivos o un policía no va a pasar en España que los que hoy cricitcan las guarimbas justifiquen las muertes causadas por la policia con "a es que mire, aunque van 8 muertes de civiles en manos de policía y colectivos ahora murió un policía entonces antes es poco lo que han hecho los policías con esos terroristas que se manifiestan contra el gobierno".

Sobre los medios sensacionalistas espero que sepas que los 5 canales de TV Venzolanos que se lleban al rededor del 100% de la audiiencia están bajo el control estatal... resientemente vi un vídeo de una Podemita que me gustó mucho (si, aunque critico mucho a podemos hay gente que me gusta, pero cuando alguien arranca con el discurso de la casta me acuerda tanto de reaccionarios de izquierda que se me pasa el gusto), en fin, en dicho vídeo la representante explicaba como una vez el PP amenazó a los medios por haber hablado de ellos y les recordó como los del gobierno Rajoy les chantajeaban con que los presupuestos aun no se habían firmado.... Pues en Venezuela ese es el pan de cada día, si hay un montón de medios privados, pero de 400 medios privados que pueden haber ni entre todos eso juntan el 1% de audiencia, todo se resume a 4 canales (ya que el único que el que más audiencia tenía de los 5 que había al llegar el Chavismo fue cerrado con diversas tretas), uno es oficial, otro es "privado", pertenece a PDVSA y los otros 2 junto a TeleSur son los principales receptores de recursos del estado Venezolano... en radio es algo similar y en periódico es algo peor, porque porque todo el papel se debe importar y a los diarios opositores el gobierno no le vende dolares entonces tienen que comprar Dolares en el mercado negro para poder importar papel periódico, o sea, tiene que pagar 4 mil o 5 mil o ya ni se en cuanto va porque el Bolivar se deprecia a diario a niveles absurdos, mientras los oficialistas, los que si pueden comprar dolares al gobierno lo pagana a 10 Bolivares.


Mira en la practica como está lo del la comida, en Venezuela la comida es tan rentable como el narcotráfico, las personas normales sólo pueden comprar lo suficiente para alimentar a una persona por una semana (y sólo lo puede hacer una vez a la semana y generalmente tienen que ir a 3 o 4 sitios donde en promedio se gastan entre 1 hora y 3 horas, un mal día te puedes tirar de 10 a 12 horas en tiendas para comprar un kilo de arroz, una botella de 750 ml de aceite de cocina, 5 huevos y alguna otra proteína, si está de suerte algo de carne de res o de cerdo, el pollo es un poco menos dificil y no creas, si vez que en un lugar hay mucha azúcar, o mucha harinapan no quiere decir que vas a poder comprar más, está restringido si en una tienda ya compraste aceite, en la proxima ya se sabe que tu cupo se copó... Así que explicame como puede dar el bachaceo si no es desde la fuente que controla los alimentos.

[#25 gringogo]

#24 Ni Francia ni Canadá han estado allí. Lo que diga la MUD no tiene validez. Una auditoría, sí.

Con España ya te dije que no voy a hacer comparaciones. Si me referí a las guarimbas es porque, al ir en contra de Maduro, a los guarimberos se les llama resistencia o cualquier otro eufemismo, cuando en España serían juzgados por la ley antiterrorista. Y lo que aquí son secesionitas, allí son presos políticos. Pero paso de entrar en dialéctica barata. Y del y tú más también. Si las televisiones públicas son las que más se ven, las responsabilidades habrá que pedírselas a las privadas, digo yo! O será que tampoco les llega papel, o que Maduro les corta la señal... Y se pueden financiar, de hecho lo hacen con dinero de Maiami. ¿Que es eso de subvenciones? ¿Que son Chavistas? Negocio privado, plata privada...

Que me digas que el bachaqueo parte de los militares me lo tomo a coña. Esos supermercados vacios con los almacenes llenos, imagino que no tienen nada que ver. Un militar... Que haya corrupción, seguro. Pero no me jodas! un militar jodiendo al régimen. DE la GNB me lo podría esperar. Y los habrá, seguro. Pero bueno, el Narco-estado es lo que tiene.

Que la oposición lo ha hecho de puta pena y ya está, no hay que darle más vueltas. Cuando salgan los resultados de la auditoria o la MUD presente pruebas, hablamos. Mientras tanto no voy a creer en conspiracionesjudeomasónicas. Mucho menos viniendo de conspiradores profesionales.

[#26 jbetancurt]

#25 Ni Francia, ni Canadá estuvieron porque las garantías electorales son nulas, sólo accedieron a ir a Venezuela compinches y por eso el problema, la MUD es una mierda prepotente y no dudo que esperaban ganar y dejar las mierdas de leyes impuestas por el Chavismo para apoltronarse en la eternidad en el poder porque eso es lo que asegura las leyes dictadas por Maduro y validadas por el TS.

Ninguno de los "observadores internacionales" van a hablar mal del proceso, ninguno de los que fueron invitados porque solo invitaron compinches, ningún medio de control va a denunciar, la ultima persona que lo hizo (siendo Chavista), tuvo que salir exiliada, en serio, expliqueme quien espera que haga la denuncia?, Ecuador? Nicaragua?...

¿sabes como funciona el mercado de alimentos en Venezuela?, te lo explico, nadie puede comprar Dolares, si yo quiero importar alimentos hago el negocio y yo le pago al gobierno Venezolano en Bolivares y el desembolsa en Dolares, ahora hay dos valores de dolar oficial, el preferente a 10 Bolivares y el normal a 500 Bolivares, sólo una pequeña porción de comerciantes en Venezuela pueden comprar Dolares preferentes y a los demás se le retrasa hasta 5 o 6 meses la venta de dolares normales, así de un momento a otro si no eres afin al gobierno los proveedores internacionales te dejan de vender porque el gobierno no les desembolsa en los tiempos comprometidos, así nació la escasez, el gobierno para asegurarse lealtades y como castigo a quien no le seguía el juego empezó a incumplir los desembolsos, de un momento a otro, Colombia el mayor proveedor de alimentos en su momento de Venezuela se vio en crisis, miles de millones de dolares en el limbo retenidos por el Chavismo, en mi ciudad cientos de pequeños microempresarios en la quiebra, decenas de familias que habían logrado comprar una casa y un carro en cuestión de estaban siendo embargados por las acciones clientelistas de otro país. El siguiente en vivir la historia fue Brasil, hoy día es Perú... El chavismo juega con el hambre, le entrega el control a un coordinador chavista en los barrios y la entrega la hacen el ejercito, el gobierno de México donó una muy buena cantidad de alimentos y el Chavismo la entregó a esos coordinadores para que la vendieran, o sea, alimentos regalados ...


, y sabes a quien votan esos que tienen acceso al Dolar Preferente?, ok, el arroz, el azúcar, el aceite, la harina pan y unos otros productos están regulados, nadie los puede vender más caro de un precio determinado (el cual sólo se podría conseguir si tienes acceso a dolar preferente), así, los almacenes que dices que están llenos son almacenes que venden productos no regulados y los productos regulados que vendan lo tienen que hacer bajo los precios de regulación y están conectados al sistema de control de cuotas de productos, el bachaqueo se hace a escondidas, alguien que conoce a alguien te vende el azúcar a 20 o 30 veces el valor regulado, pero si a una persona en la calle lo encuentran con 10 kilos de azúcar se le viene en grande, así

[#27 gringogo]

#26 La MUD firmó las actas y aceptó de las elecciones. Solo hubo una voz discordante, imagino que sabes a quien me refiero. Le reconozco oportunismo la coherencia. Me da igual quiénes fueran los acompañantes, ya que se aceptaron. Los votos son lo que cuenta.

El bachaqueo no es nuevo, es nuevo dentro de Venezuela. La corrupción del gobierno no era la culpable. De siempre se ha tráficado con la comida. Por ser barata. Respecto al sistema cambiario y tal, no creo que insinúes que Maduro no da dólares para generar pobreza. El sistema cambiario es lo que tiene. Y el mercado regulado lo veo apropiado, lo que no, claro, las colas y el desabastecimiento. Pero sigo sin creer que sea solo cuestión del gobierno, como afirmas. Y entenderás también que lo que menos puede mejorara esta situación son sanciones, no?

Maduro va a pasar el relevo, seguro, y espero que hagan una reforma del sistema productivo aprovechando la más que previsible subida del precio de petroléo. Ya que os queda chavismo para rato. Menos hablar de fraude y más pensar en un plan político real, no de postureo. Me quedo a la espera de las pruebas. Y a ver qué tal se toman lo de salir de Miranda y no solo aceptar las que han ganado. A pactar generales con garantías para no tener que denunciar después nada sin pruebas. Y lo tienen jodido. Pero jodido.

[#28 jbetancurt]

#27 Si, a mi no me tienes que convencer de lo estúpidos que son los de la MUD (aunque creo que son algo peor que estúpidos, muchos son corruptos y vieron la posibilidad de dejar las leyes tramposas electorales de Maduro y escudarse que ya estaban).
Respecto a los acompañantes pues que te digo... de ellos se habla porque los han puesto como muestra de garantía, cuando de lejos lo ultimo que ofrecen es dicha garantía.

El mercado negro del dolar es brutal, la diferencia es de 1 a mil, o mejor dicho digamos que yo tengo acceso a 100 mil dolares preferentes y desvió mil, luego con esos mil desviados voy y compro bolívares vendiendo en el mercado negro los dolares, como tengo acceso a dolares preferentes ahora tengo tantos Bolívares como para comprar 1 millón de Dolares en el mercado preferente y le dí tramite a los 99 mil bolivares restantes de una forma fácilmente auditable en la que puedo demostrar que en realidad si fueron 100 mil dolares y no 99 y gané 1 millón de dolares ... Cosa muy similar si yo compro 1000 toneladas de alimentos y desvió 1 tonelada, al hacer la doble conversión de Dolares a Bolívares y de Bolívares nuevamente a Dolares voy a tener para comprar mil toneladas.. de eso se dieron cuenta desde hace años muchas personas, hace 10 años la diferencia no era tan brutal, pero era muy grande y rápidamente el chavismo también se enteró, hoy día y por varios años los únicos que tienen acceso al mercado preferencial son afines al Chavismo y al ser los únicos por ende también son los únicos que tienen acceso a los alimentos en masa.... En fin, no es que todos los Chavistas tengan acceso al dolar preferente, pero no serlo prácticamente te descarta de poder aspirar a tener acceso.. Por eso, por esa relación de 1 a mil el trafico de alimentos desde que llegó el Chavismo es más rentable que el narcotráfico. Ahora explicame como tener el control de los alimentos no garantiza millones y millones de dolares a los comandantes del ejercito... Y sabes como sobornan al resto del mando, le dan la posibilidad que de 20 o 30 paquetes de comida se queden con 3 o 4, o en los que no tienen mando les dan la posibilidad de decidir a quien vender la comida, así pues el soldado de a pié podrá ganar un poco más cuando le paguen el soborno. Control de los alimentos en un país con hambre. esto mi amigo es el causante de 3 de los mas grandes problemas de Venezuela, 1 hambre, 2, mercado negro, 3. bachaque.

[#29 gringogo]

#28 Pero todo eso está regulado. Habrá corrupción. Pero ni que el gobierno fuese la reserva federal... Existe un límite. Para las extracciones también, Tintori lo sabía. Los dolares los pide quien quiera, la cuestión es cuanto te tarde, si es que te los cambian. Y el cambio a 10 Bsf se hace para importar bienes de primera necesiadad. Hay crisis y gorda. Y es sistémica. Hace falta una reforma. Está claro. Pero no hay alternativa. Y el pueblo venezolano lo sabe.

http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41652157

[#30 jbetancurt]

#29 Liliana Tintori, la esposa de un multimillonario y hay gente que se sorprende porque tuvo acceso a 10 mil dolares. Hay que ser ingenuos en esta vida para sorprenderse con eso....

Ve cuentame con hechos reales, de cuantos Venezolanos pueden comprar Dolares a 500 Bolivares (o a como esté el segundo precio oficial), que si, que dicen que cualquiera puede comprar, la realidad es que en un país tan corrupto como está venezuela en la actualidad ese cualquiera se va convirtiendo en un proceso de 3 o 4 meses para comprarte algo de Dolares y eso si, demostrando que es una "causa justa", porque entiende, comprar 100 Dolares a 500 Bolivares y luego venderlo en el mercado negro van a conseguir una ganancia de 20 veces, así que no, que no cualquiera puede comprar Dolares porque estarían comprando todos los Venezolanos para luego Vender en mercado negro.

El control cambiario y de alimentos te asegura riquezas inimaginables en Venezuela.

Y que si, que la MUD fue destupida, algo que no sepamos?

[#32 gringogo]

#30 Lo de Tintori era una coña. Y te hablaba del límite, no de la cantidad en sí que sé que manejan más. Y no son 10.000 dólares son 200 millones de BsF.

¿Los corruptos solo están en el gobierno? Aaahhhh...!... Y los que venden en el mercado negro: chavistas todos... sí.

La riqueza la da un sistema productivo fuerte y competente, y recursos, que de eso no andáis mal. Pero eso no quiere decir que el estado no deba que controlar precios y alimentos.

No sé si lo sabes, pero no está de más recordarlo. Y te envío la noticia de un medio serio por lo del fraude y tal... Me gustaría que en Venezuela existiera una oposición con posibilidad de gobernar el país, que fuesen por lo menos decentes. Competentes sería pedir mucho.

[#31 jbetancurt]

#29 Por cierto, ahora después de las elecciones dicen que todos los gobernadores deben jurar ante la constituyente.... pero eso no te va a sorprender y hasta te parecerá lógico.

[#33 gringogo]

#31 Claro que es lógico.

[#34 jbetancurt]

#33 Pues eso, no hay mucho que decir... la falta de coherencia total... la verdad esto cansa, feliz día

[#35 gringogo]

#34 Si no te parece lógico que los gobernadores juren la Constitución... Puedes estar de acuerdo, o fliparlo en colores, pero, ¿qué esperabas? ¿Que Maduro permita un estado paralelo? Si quieres también reconoce el TSJ de la oposición. La MUD no quiso particpar en la ANC porque la consideraban "fraudulenta", (lo que les gusta esa palabra, la van a acabar quemando) pero aún así, Maduro la sacó a votación, no digo referendum, digo vo-ta-ción. ¿Que hubo fraude? Escuché a Smarmatics pero no ví pruebas, imagino que el mismo o menos fraude que en el plebiscito opositor sin garantías que defienden como faro de futuro, en ese universo paralelo. Es lo que tiene ir cada uno por su lado, que gana el que mejor posicionado se encuentra, y sin control del adversario, ya no te digo. Fue un error inmenso por parte de la oposición no participar, lo dije por activa/pasiva. Más viendo que aceptaron ir a regionales y ahora no les van a aquedar más cojones que aceptarla y lo mismo para generales, era de esperar. Venezuela comenzó hace 20 años un proceso revolucionario y todavía no se han dado cuenta, parece. Pero que sigan denunciando "dictadura", que verás todo lo que van a conseguir. Ya te lo digo yo por si no lo sabes, joder más a Venezuela de lo que está. Que se junten con Machado y sus delirios de intervención. Que le regalarán la autoridad TOTAL a Maduro.

Sí que cansa, sí... Cuídese!

[#36 jbetancurt]

#35 a la Asamblea Nacional Constituyente que es diferente a la Constitución...

[#37 jbetancurt]

#35 Y si, claro que es ilegal y es de todo lo que va, el problema tuyo es que aceptas un robo y con eso validas una cantidad de consecuencias.


La realidad, es que cuando hace casi 2 años el chavismo perdio el senado y se recolectaron las firmas necesarias para realizar un referendum cumpliendo toda la legalidad de la constitución Venezolana, Maduro tomo medidas fuera de la ley, el no realizar el referendum fue la primera, el nombrar a por fuera de los tiempos que estipula la ley Venezolano a los miembros del TS fue la segunda (y en esta en especial se vio9lo la ley de garantías la ley de competencias de la rama jurídica), inmediatamente la FIscal siendo Ckavista inició una investigación por irregularidades, y no, no seas mentiros en ninguna parte del mundo que se precie de ser democratico es normal que persigan a los fiscales que investigan al gobierno. En fin, eres todo escusas, espero que seas coherente con lo que le pregonas a Venezuela y la próxima vez que se destape una trama corrupta en España no te quejes porque según tu eso es lo normal, espero que si alguna vez el PP al perder unas elecciones inmediatamente nombre un tribunal destinado a juzgar a los nuevos electos y quitarles el poder con una falsa ley...

[#38 gringogo]

#37 No he hablado de que en los países democráticos se investigue a fiscales críticos, que también, sino que directamente se les destituye de sus cargos.

Yo no acepto un robo, acepto la realidad. Las excusas las pone Maduro y la oposición le da los fundamentos. ¿He dicho que no se denuncien las corruptelas del oficialismo? Claro que quiero que se denuncien y se demuestren. Lo que no me gusta es escuchar que Venezuela es un narcoestado sin pruebas, que validen esos argumentos. En España, no es que haya corruptelas. Es que vivimos una continuación de un régimen fascista en el que el robo y el expolio es la razón de ser de las instituciones. ¿Voy a coger un molotov e irme a la Plaza del Sol a tirar cohetes? Evidentemente, no. Por mucho que el gobierno lo merezca. Si Podemos mañana sale y dice que no reconoce la constitución del 78 por la reforma que se hizo sin los procedimientos legales oportunos hace unos años con la que se le quitaba de raíz la supuesta soberanía a sus ciudadanos, ¿crees que validaría ese argumento o diría más bien que son gilipollas y suicidas?
En ningún momento me habrás visto defender el proceder de Maduro. Lo que sí he defendido que la ANC no era ilegal, sino ilegítma. El nombramiento del TSJ fue un mecanismo más que discutible para poder denunciar a la MUD por desacato e invalidar su mayoria. No lo defiendo, sencillamente es una realidad. En España los jueces los nombran los dos principales partidos. Existen partidos ilegalizados, existen las cloacas del estado con las que se usa la inteligencia nacional con fines políticos para joder adversarios, existe pruebas y más que pruebas de que el gobierno se ha financiado ilegalmente y de que han robado hasta en la inauguración de una rotonda de 10 mts². Y sin embargo siguen en el poder. Pero es que España es una democracia plena. No comparemos. Y seamos realistas, que no tiene nada que ver con validar irregularidades o robos, sino con ser pragmáticos.

[#39 jbetancurt]

#38 Eso que dices de los fiscales es mentira, Colombia, un país corrupto encarceló a ministros de Uribe en pleno gobierno, por más que Uribe trató de inmiscuirse en la justicia destituyeron a senadores Uribistas y varios terminaron en prisión, en EEUU van 4 veces que un juez manda al garate la política de Trump, mientras tanto a la ex Fiscal de Venezuela la tienes exiliada, igual que a todo los miembros del tribunal supremo nombrado por el senado actual.

Y si, lo aceptas, durante todo lo que hemos hablado me dices que en Venezuela no hay fraude, aun cuando la ANC fue convocada fraudulentamente, las leyes que la determinan fueron inventadas fraudulentamente y fueron corroboradas por un tribunal supremo fraudulento que se nombró a si mismo cuando eran senadores, que se nombraron personas con prontuario criminal (inhabilidad en la ley Venezolana para ocupar dichos cargos), que se nombraron cuando la ley de garantías electorales lo prohíbe y que justo despues de nombrarse ellos mismos llegaron y el poder encargado de investigar fue exciliado e inmediatamente le quito los poderes al Senado y ratificó una asamblea constituyente ventajosa.

En serio, si te hicieran a ti o a cualquier español tan si quiera un 1% de todo lo que pasa en Venezuela estarían en las calles protestando y si fuera como en Venezuela como muchos con una cara dura gigante se atreven a decir, en España ya en todas las manifestaciones que se han dado desde el 2011 ya habrían por lo menos una treintena de muertes y si fuera como dices que hacen los gobiernos el PP nunca habría salido del gobierno y seguiría año tras año modificando la constitución Española para asegurarse que en las próximas elecciones ganen, pero la realidad es que no es así, en ningún país medianamente democrático se ha podido hacer tanta represión como en Venezuela y que la gente que uno espera que luche contra la represión y el totalitarismo en el mundo (desde los 16 o 17 año me posesione contra la derecha y durante mucho tiempo me consideraba de izquierda, hoy por hoy veo que eso solo es como un partido de fútbol donde no hay ciudadanos si no fanáticos y defienden a morir a su equipo sin importar la coherencia.

[#40 gringogo]

#39 Aquí te van unos pocos de comunidades españolas: http://cadenaser.com/ser/2017/02/22/tribunales/1487794636_192963.html

Trump lo seguirá intentando, no parará hasta que no joda a Mueller. De lo de Uribe no te puedo decir...

No hagas abstracciones. No hay fraude, hasta que se demuestre lo contrario, en las elecciones regionales de 2017. Solo dije que van a malgastar la palabra, al igual que dictadura... El gobierno declaró en desacato a la MUD, quitándole la mayoría absoluta, esta no lo reconoció y se echó a la calle. Maduro usó la ANC, que recoge la constitución del 99, para salir de la crisis. ¿Que es jugar sucio y poco democrático?, claro que sí, pero no hay fraude por ninguna parte. Ya que no se han saltado ninguna ley. Aunque las hayan pisado. Maduro se cargó la AN porque le interesaba eso está claro, pero la MUD cometió fraude para hacer el asalto al castillo y hacer exactamente igual que lo que hace Maduro, perpetuarse en el poder. Si vamos a ser ingenuos, ok. El sistema electoral que se creó es lo que tiene. Y la oposición lo criticó durante 20 años hasta que en 2015 casualmente les benefició. Y se convirtieron en las únicas elecciones reconocidas por la oposición. Venezuela no tiene un dictador. El pueblo venezolano tiene que elegir entre una panda que se han convertido en buitres por apoltronamiento, desesperación y aferrarse al poder, o unos carroñeros históricos, que ni son alternativa, ni son de fiar. Yo no soy hooligan de nadie. Mucho menos en cuestiones ideológicas, que creo que tengo claro lo que defiendo y por qué, pero con sentido crítico. No creo en profetas de ningún tipo. Y sí me eché a la calle y me echaré siempre, pero en buena compañia.

[#41 jbetancurt]

#40 a los fiscales se les destituye?, has visto uno o dos y lo asumes para todo el mundo como si fuera la regla cuando es la excepción, como todo con el chavismo, para juntar todos los males de Venezuela necesitas las muertes de honduras, el hambre de un país pobre, la devaluación que pocos países en el mundo podrían decir que han vivido, 4 o 5 veces los secuestros de Mexico y aún así eres capaz de decir que es lo miso que cualquier otro. EN serio vuelvo y te digo, trata de aplicarle a Venezuela aunquese a una pequeña parte de la rigurosidad que le aplicas a España... tal vez te darías cuentas que eres muy blando con Venezuela que aceptas para otros lo que no estás dispuesto a vivir ni en un 10%

La verdad sobre que Venezuela es un Narcoestado creo que es un invento tuyo... que es peor, si, que tiene más muertes que cualquier país reconocido con nexos con el narcotrafico es verdad, que tiene más censura que cualquier país que le caiga el epíteto de narco estado también es verdad, pero no por eso lo voy a llamar narcoestado, eso de la neolengua se lo dejo a los que necesitan de ella.

dices que quieres pruebas... pues pruebas hay muchas, pero si de entrada justificas todo... que no que no estas de acuerdo pero todos los países del mundo destituyen y exilian a los jueces que investigan al gobierno, la realidad es que no, pero tu dices que es normal, eso hace parte de la democracia, que aunque varios jueces en EEUU le han dado a Trump duro con lo que rpetenden hacer y no han sido exiliados según tu es lo mismo que en Venezuela porque algún día lo va a lograr.... que colombia un país que tiene fuertes nexos con el narcotrafico ha mandado a preso a más de 30 senadores oficialistas con todo el poder del presidente presionando contra la justicia pero es lo mismo que más de 30 personas exiliadas por maduro porque fueron nombrados juecez por el senado actual que según la ley venezolana son los encargados de nombrar al TS.

[#42 gringogo]

#41 No he visto uno o dos. Sé que ha habido infinidad de destituciones, cuando alguno se ha visto tentado de denunciar/investigar irreguralidades, la destitución no es la norma. La norma es que nada cambie. Ortega quería que la cosa cambiase, probablemente con razón, por eso se le ha destituido. Por cierto se le persigue por corrupta, aunque digo lo mismo que respecto a la oposición hasta que no se demuestre, para mí será una caza al disidente, claro. México, en serio? Tres alcaldes asesinados en lo que va de mes? Colombia? Brasil? Argentina? Honduras? Menudo combo puede salir de ahí. Has visto las noticias de lo que ha sucedido hoy en España? Imagino que sí. Se ha fulminado un gobierno elegido por el poble. Y aquí nadie habla de dictadura, al contrario, se aplaude mayoritariamente la postura del gobierno en comnivencia con la mayoría de la oposición.

¿Que yo me he inventado lo de narcoestado? No perdona, se lo ha inventado la derecha. Yo solo lo uso de manera irónica. Ya que me parece una acusación gorda, de nuevo sin pruebas y en cualquier caso, completamente exagerada. No es cosa mía, buena parte de la oposición y sus fanáticos lo usan a diario, sin ninguna consecuencia, cosa que en una dictadura real supondría cortarle el pescuezo al demagogo. Por eso la gente seria no vota a la MUD, porque no son serios. Carroñeros y con más de 100 muertos a sus espaldas.

Yo no justifico una mierda. Maduro no me gusta como líder, espero que ceda el paso para las generales, aunque sea a su señora-esposa. La Asamblea de 2015 está en desacato y fue fulminada al declarar la ANC, ¿te vuelvo a decir que me parece una estrategia poco conciliadora y nada democrática? Pero pongamos las cosas en su contexto, en el momento en el que Maduro declara, porque puede, la ANC; la oposición estaba en la calle atancando bases militares y pidiendo la sublevación de las tropas. Te vuelvo a repetir que yo no justifico nada, ya se encarga la oposición, y evidentemente si me duele que el venezolano tenga que emigrar para poder trabajar en lo que quiere, para poder disfrutar de las virtudes del capitalismo. Que se exilien jueces opositores por plantarle cara al oficialismo, sincermente no voy a sufrir por ellos. Han tenido 20 años para hacer las cosas bien, y ahí siguen, haciendo el gilipollas y esperando durante dos decadas una intervención. Cuando se den cuenta, no les quedarán opciones. Y más estando el pueblo venezolano hasta los mismos huevos. Les compadezco. Y la extrema derecha en aumento... Que manda huevos.

[#43 jbetancurt]

#42 es que partes de mentiras, Maduro no puede declarar la realización de una ANC, puede pedir directamente que se haga el referendo que es otra colsa, que para ser convocada pero en la constitución está claro que depende de votación popular, para saltarse ello necesito de un TS nombrado fraudulentamete, de nuevo te repito, los npombramientos hechos entre elecciones están prohibidos por garantia electoral, el nombramiento de politicos a si mismo como jueces está prohibidoi como lei de ganratias, el nombramiento de personas que no cumplan con las acreditaciones correspondientes en el sector judicial igual, y todas esas fueron violadas, y cuando el otro organismo encargado de juzgar dichas actuaciones se pronunció en contra forzó a que la fiscal fuera exiliada, que según usted es lo normal que pase cuando los jueces o fiscales inician investigaciones contra procesos estatales democráticos.

Hasta antes de ese robo el mismo Chavez necesitó de un referendo para convocar algo parecido y estamos hablando de un momento donde tenía todo el senado, tenía todas instituciones a su favor, y aún así necesitó de un referendo para poder convocar una ANC.

Y para ser más surrealista dices que la oposición estaba atacando bases militares... hay millones de personas en Venezuela que están contra maduro y 15 militares o ex militares se sublevan y vienes y dices tal absurdo, no, así como cuando en España o en cualquier parte del mundo las acciones de 4 pelagatos no representa a todos lo mismo pasa en Venezuela, lo que ocurres es que sigues con el chip Derecha mala (o sea todo el que se queja de Maduro es de derecha come niños y es malo) e izquierda buena, la realidad es más compleja, en la oposición hay partidos de izquierda, las principalesa manifestaciones tomaron fuerza por movimientos estudiantiles y hasta antes que hubiera 10 muertos de manifestantes habían sido relativamente bastante respetuosos, pero el Chavismo desde el principio que mando a paramilitares a romper manifestaciones sin el menor reparo de matar una persona vienes y dejas tal afirmación que la oposición estaba atacando bases militares.

En serio no se si lo notas lo tremendamenta fahca que suenas

[#44 gringogo]

#43 La constitución no dice eso que afirmas. Lo dice y no. Según lo interpretes. Está claro que el referéndum es parte del espíritu revolucionario. Está claro que debería ser el pueblo el que lo votase, lo que no está claro es que sea necesario. Las leyes además de aplicarse, se interpretan. Pasa en todos sitios, no solo en Venezuela. De eso viven los abogados, de interpretarlas. Las jubilaciones forzosas del TSJ, no debieron producirse. Pero tanto tú como yo sbemos porque se hicieron. Porque si no, a día de hoy, el chavismo estaría anulado completamente. Muerto y enterrado.

Las manifestaciones no es que fueran respetuosas, es que no eran. La MUD convocaba y la gente pasaba. Hasta que el gobierno tiró de represión y ahí aumentó el número de manifestantes. Que seguía siendo residual, por mucho que los medios intentasen vender lo contrario. Los trancazos me parece algo completamente contraproducente. Las barricadas se crean para cortar el paso a las fuerzas del orden, no para joder el tránsito de personas y mercancías, más existiendo la crisis que existes. Hasta los radicales tienen que tener principios y prioridades. Se atacaron bases militares. No te hablo de 4 militares díscolos, te hablo de tirar con morteros y cócteles a La Carlota, por ejemplo. Las manifestaciones se llevaban a cabo sin problema. Sin resistencia policial. Había que provocar las muertes para ganar a la opinión internacional e intentar el derrocamiento.

Izquierda buena, derecha mala: no. A mi la izquierda que representa actualmente el PSUV no me gusta. Porque creo que un pais necesita producir y crear un estado autosuficiente. Venezuela tiene todos los cimientos para que eso pueda producirse. Pero la posición de la MUD me gusta mucho menos. Y sé que hay de todo dentro de la MUD, pero la mayor parte es derecha-ultraderecha. Existe Falcón y algún otro chavista arrepentido que tienen principios y más o menos una idea clara, de las posibles salidas a la crisis. El resto son buitres.

Si te parezco facha, ok. Pero te pasará como a la MUD, que esa palabra perderá su significado, porque de facha, nada. Yo estoy a favor de la ANC, no de esta que se ha creado, pero si de la que planteó Chavez al redactar la constitución del 99. La ANC, no es algo nevo, es algo que estaba predeterminado por la revolución bolivariana. Que debió votarlo el pueblo, claro. Totalmente de acuerdo. Que haya cometido ilegalidad Maduro al aplicarla sin consulta, siento decirte que no.

Y de nuevo gracias por llamarme facha. Creo que es la primera vez que me dicen algo tan bonito...

[#45 jbetancurt]

#44 Te he dicho que sonaste facha, cuando dices que la oposición está atacando bases militares y suenas facha porque ese es el argumento que tienen para justificar el asesinato constante que ha cometido Maduro por medio de los colectivos, te lo recuerdo, iban casi 10 muertos cuando murió el primer policía, iban casi 100 cuando entre chavistas y policías iban cerca de 10 muertos y aún así tienes la cara dura de decir que la oposición está atacando bases militares.

[#46 gringogo]

#45 #45 No creo que los integrantes de la GNB sean santos, tampoco estoy de acuerdo con la represión. No me gusta que existan colectivos armados, ni chavistas ni guarimberos, no me gusta el tono de Maduro con ciertos temas y cuestiones, no me gusta el personalismo, no me gusta que importen comida pudiendo producirla, no me gusta que se avance en la revolución sin el apoyo expreso de los ciudadanos, no me gusta que el oficialismo se escude en los yankees, no me gusta que para comer un ciudadano trenga que hacer tres colas un mismo día, no me gustan las amenazas menos desde un aposición superior... Hay infinidad de cosas que no me gustan en Venezuela. Dije lo de las bases militares porque estaba poniendo en contexto el momento en el que Maduro declara la ANC. Una guerra civil, muy descompensada, por cierto.

Criticas a los moteros, en teoría armados por Maduro, pero no dices nada de los alhambres de farola a farola en los cruces de carreteras, ni de los atentados contra la GNB, ni de los ciudadanos prendidos fuego, n ide las provocaciones de los guarimberos, ni del asesinato de el juez que condenó a López...

Nunca justificaré una muerte, pero ahora dime tú que esto es pacífico:

Te digo lo que sucedería en España de darse casos como este?¿Qué piensas que sucedería si independentistas catalanes fuesen contra la guardia civil y la policía? En ningún caso justificaría que el estado matase, pero a esos les cae la ley antiterrorista, y probabemente los enfrentamientos conllevaran a alguna baja, seguro que por parte de los manifestantes. Y sabes lo que sucedería en el caso de que esos manifestantes hubiesen sido arengados por políticos o colectivos. Pues eso.

Eso era una guerra. No hay más. El pueblo lo sabe y así se lo ha hecho pagar a la MUD. Joder que van a refundar el partido. Saben que la han cagao de lleno. Mísero es el asesino, que no todos los muertos fueron provocados por la GNB o los moteros, pero más mísero es el que usa esas muertes con fines absolutamente políticos.

Y no quiero empezar un y tú mas porque no tengo que defender a nadie y, para mi, las dos partes son responasbles. Creo que nuestras posturas serán más cercanas de lo que pensamos. Ideologías aparte.

Y llámame facha, nunca justificaré que un policia saque ni tan siquiera su porra, sería hipócrita de lo contrario, pero he visto videos de manifestaciones que marchaban sin ningún problema. Claro que eran pacíficas. Es más la oposición se iba sin despeinarse. Evidentemente ellos no se iban a exponer. Que muera otro. Pero si tú quieres para dejar de ser facha, diré que la culpa es únicamente del régimen opresor. Te voy a hacer una pregunta que en realidad la hago en modo retórico ya que la respuesta es obvia: ¿Por qué ya no hay muertos?

[#47 jbetancurt]

#46
Sobre las manifestaciones vuelvo y te digo, iban casi 10 muertos antes de darse el primer Policía muerto, pasó mucha represión, muchos heridos y muertos antes de darse una respuesta violenta y no olvidemos que hay delincuentes comunes infiltrados en las manifestaciones que aprovechan la confusión para saquear tiendas, de hecho el juez por quien preguntas fue asesinado por un ladrón reconocido, muchas personas lo sitúan como miembro de los colectivos y deja más dudas aún cuando el tipo se suicida en pleno operativo que buscaba capturlo



Sobre que no hay más muertos?, tal vez no hay más manifestaciones, pero muertos en mano de colectivos es habitual, simplemente en un país que hay tanta gente muriendo diariamente que de 100 muertos diarios hayan 2 o 3 personas que no hicieron caso a una orden de parte de los colectivos no cuela en las noticias y más cuando casi la totalidad de medios privados depende de la publicidad estatal.

La gente dejó de protestar porque tenía esperanzas en estás elecciones y en su mayoría quedaron decepcionados de la MUD, pero es una tensa calma porque el Gobierno cada vez toma acciones bastante parciales que desencadenan nuevas manifestaciones.
De momento la gente huye por montones a toda Suramérica, el último año han salido de Venezuela y pasado por Cúcuta más de 1 millón de venezolanos que no volvieron, de los buses que salen de Cúcuta para Bogotá o para la frontera con Ecuador es raro encontrar un colombiano viajando, en un vehículo que tiene cupo para unas 40 personas generalmente los únicos Colombianos a bordo son el conductor y el ayudante, y la mayoría son gente pobre, los tintori o los López viajan en avión y llegan a sus apartamentos en los sectores más caros de Colombia, los que llegan en bus en el mejor de los casos lo está esperando un familiar o un amigo, pero muchos terminan durmiendo por semanas en los pasillos del terminal de Bogotá y por cada 4 o 5 buses que llegan hay uno o dos ricos entrando por avión ( o viajando hasta la frontera en avión, cruzando la frontera por tierra y tomando nuevamente otro avión al cruzar)

[#48 gringogo]

#47 El primer muerto por protestas se produjo el día 6 de abril. La insurgencia fue convocada por la MUD el día 1, cinco días antes. Desde un primer momento las victimas fueron tanto opositores como de chavistas confesos. La GNB obviamente va armada y con protección, no se puede decir lo mismo de todos los insurgentes. No justifico ninguna muerte. Tampoco los ciudadanos quemados. Miedito me dan esas personas... De lo del juez de López me tengo que reir. Y se suicidó, sí...

Es decir, que el que mató a López era un ladrón pero los muertos que hay en Venezuela actualmente son producto del gobierno o los colectivos, no? Claro, claro... La inseguridad ciudadana es responsabilidad directa del gobierno, pero eso no quiere decir que las muertes tengan un carácter represivo o político como insunúas. Ni en un valor significativo, diría yo. Y vuelvo a decir que es responsabilidad del gobierno que eso suceda.

casi la totalidad de medios privados depende de la publicidad estatal Esos medios que le hacían la campaña gratis a la oposición y al gobierno le decían: no paga, no promo...

La inmigración es un drama, sí. Un país que se encuentra en estanflación, con una crisis de caballo, es normal que el ciudadano huya. No por Maduro, no por el régimen; sino porque quieren un futuro presente. En España sabemos de eso, más de un 1% de la población ha emigrado en los últimos años. No huyen del franquismo español, que también, huyen de la falta de oportunidades. Sé que Venezuela vive una grave crisis.

El hecho de que critique a la MUD no quiere decir que sea Madurista. Procuro informarme y la cuestión es que no me quedo en el Venezuela es una dictadura y Maduro está matando a su pueblo, porque eso aparte de ser mentira, es no querer ver posibles soluciones y tener un único fin: acabar con el chavismo. Y eso, no. Eso no va conmigo...

[#49 jbetancurt]

#48 el juez se suicidó? Yo no escribí eso, el que se "suicidó" fue el presunto asesino que cuando lo iban a capturar se disparó en la cabeza

[#50 gringogo]

#49 Ya. Si te entendí perfectamente. Que se suicidó, el asesino, no se lo cree nadie. Yo no, por lo menos...

[#6 patadevaca]

"Me rasco donde a otros les pica".

[#11 GelliC]

Los observadores ligados a IU y Podemos no dicen lo mismo. A quién vamos a creeer, ¿a podemitas o a Canada y Francia?

[#12 Desactivado]

#11 En Venezuela había observadores internacionales. ¿A quién vamos a creer? ¿A los observadores internacionales que estaban in situ o a un señor que estaba en Francia y a un tuitero canadiense?
Como ves yo también sé manipular.

[#16 jbetancurt]

#12 Pues tu le vas a creer a los "observadores internacionales", que nada más con ponerles ese epíteto ya te vale, así sean todos afines al chavismo y no importa que en estas elecciones no llegaron de diversas vertientes como solian hacerlo hasta las elecciones al senado, pero es que ahora no convenía invitar a la fundación Carter, no fuera a ser que no siguieran el libreto... pero tu feliz, en varios periódicos los han llamado Observadores Internacionales entonces deben ser muy fiables.

Luego van y señalan a los demás de manipulados y crédulos.

[#7 Desactivado]

Francia y Canadá, países conocidos por su franquismo.

[#10 chavi]

#7 Qué observadores tenían Francia y Canadá y qué dicen?

Porque eso de Francia y Canadá así en genérico...

[#15 jbetancurt]

#10 Pues eso, que los Observadores internacionales fueron escogidos a dedo por el Chavismo, nada más mira en que partidos políticos militan los Observadores Españoles o Franceses