#12 pues mira sin saber datos del principado
Cuando tenia 15 años hace 25 años en mi zona, "varios concejos" tenianos 10 cuadrillas de caza, salias a cazar cada 15 dias unos meses en invierno, el q la cuadrilla que mataba 1 jabali (se pidian 3 pir dia) eran unos genios de la caza
A dia de hoy tenemos 20 cuadrillas y lis mas inutiles cazan 3 o 4 jabalis, que les dejan cada semana
Que tal ponerles balizas GPS a todos sus animales, así podrían detectar ataques antes por el propio movimiento de los animales, y tener mastines tambien es buena idea, a parte nunca ha habido ganaderos que han dicho que los lobos les han atacado siendo mentira.
#2 quién lo paga? Tanto si es subvencionado como si lo hacen de mutuo propio, lo pagaremos todos...
Amén de lo complicado que es eso a nivel técnico...
Yo vivo en una región montañosa y perdí una contrata contra los famosos collares que poco tiempo después se demostraron inservibles, por sus altas averías y su baja cobertura móvil...
Chic@s, en serio, hay que pensar antes de hablar... Tú crees que si hubieran soluciones fáciles, no sé habrían planteado?
Aquí, la solución principal pasa por las indemnizaciones del ganado y su lucro cesante... Sin eso, no creo que haya nada que hacer...
#9 pues quizás haya que mejorar las tecnologías, o poner cámaras de vigilancia que graben en una tarjeta SD t después se puedan recolectar los datos en caso de ataque, lo que hay es que aprender a convivir todas las especies. Y si cuesta pasta y los ganaderos son empresarios, y si quieres mejorar hay que invertir.
#11 lo de las cámaras, pues piénsalo...
Estamos hablando de ganadería extensiva, de las que comen en los prados... Sabes quién no tiene problemas de depredadores? Los de la ganadería intensiva... Los que tienen al ganado sin ver la luz del sol, como en una fábrica de carne...
En extensivo, y más en zonas montañosas, el ganado campa a sus anchas en un territorio vastísimo...
No puedes poner cámaras en toda esa zona... Imposible a nivel técnico...
Lo de la convivencia está muy bien excepto cuando es a tí a quien te joden...
En serio... Trabajo con muchos ganaderos de alta montaña... Hay que conocer un poco más...
#30 entiendo la situación de lo que dices, y si he hablado con el palillo en la boca, pero está claro que si no me afecta directamente lo voy a ver con otra perspectiva, pero aún así hay que conservar a los osos y a los lobos.
#37 yo estoy contigo en el aspecto de la conservación de la biodiversidad y creo que los súper depredadores tienen que tener cabida en nuestros montes. Eso sí, con cierto control...
Los problemas que se dan con los ganaderos extensivos se arreglan con buenas indemnizaciones, menos burocratizadas... Los problemas con los humanos, de momento no los hay, pero se debe trabajar para que no los haya...
El principal problema que veo, es el de la administración que se encargue de mantener y controlar el equilibrio de la relación de población presa-depredador. Para poder tener una gestión adecuada de esta relación, se necesitaría tener ampliar el número de agentes especializados y dotarlos de más medios.
En definitiva, tener bien a estos súper depredadores va a suponer, sin duda, un mayor gasto para todos vía impuestos...
Pero bueno, yo personalmente prefiero que se gasten en esto que en mil otras chorradas....
#9 de acuerdo en todo, menos en que se lucren, al menos la mayoria,
entre papeleos,
llevar al guarda al sitio,y que quede algo o alguna evidencia, si no no pagan,
Recoger los restos e pagar pa incenerarlos,
que no se pueden dejar en el prao o monte, para ya que lo mataron que lo coman..
Algo que vendes por 1000 en el matadero te dan 500 y gastas 200 en incenerar gasoil y pierdes 1 dia de tiempo que agregas a tu jornada que por muchas vueltas que ses ese dia las vacas siguen comiendo y necesitando las atenciones
Sabéis que algunos ganaderos pequeños cuando se las come el lobo ni van a cobrar.
#21 exacto!!!
Para mí laúnica solución pasa por facilitar las indemnizaciones por cabezas muertas directa o indirectamente ( me refiero sobre todo a cabras u ovejas que se despeñan o se aplastan entre ellas en su huída) y además, incluir el lucro cesante!!!
Y que no te venga el típico guarda con excesivas suspicacias!!!
#35 no conozco bien la tecnología de las tags de Apple, imagino que tendrá que emitir una señal para mandar su ubicación, con lo cual tendrá que ir con batería y además deberá tener cerca un dispositivo que reciba la señal para enviarla al servidor...
Mirando un poco, he visto que van con bluetooth... Eso te da una cobertura de emisión de +/- 10 m...
Totalmente insuficiente...
Te repito que he visto muchos proyectos de collares fracasar...
Hay una empresa holandesa que estaba ofreciendo un producto muy prometedor, pero al final sin red móvil no hay nada que hacer...
Yo ofrecía tecnología dron...
#2 ¿Y no seria mas logico ponerles el GPS a osos y lobos para tenerles controlados cuando se acerquen a zonas pobladas o ganaderas? Por cantidad de animales, digo.
#16 El problema es que por cada oso no hay 20 vacas sino muchas mas. Y, ademas, eso no soluciona el problema porque tienes localizadas a las vacas pero no a los osos (y/o lobos) que son quienes se las "zampan".
Te lo argumentare de otra manera ¿Por que se ponen GPS a los agresores machistas en lugar de a las mujeres? Porque no sirve de nada tener localizada a la mujer si no sabes donde esta el machista peligroso.
#20 pues porque los osos y lobos no son de nadie, deben ser libres, entonces los collares son para los esclavos y el ganado al tener dueño es esclavo, yo no puedo marcar un lobo a fuego para decir que es mío pero un caballo o una vaca si
#24 yo reboque la cuadra y la alquilo a madrileños a precio del hotel mas caro se asturias, no gaste ni en pladur que les gusta mas la piedra vista y todo diafano esta de moda
#25 bien jugado, como madrileño que soy, espero que jodas bien a todos los idiotas que paguen, lo hablaba con mi hermsna el otro día, no pienso volver a ser un turista, muerte al turismo.
#26 a ver hombre. Ni te enfades ni te molestes por mi culpa.....
"madrileños" en asturias son los turistas.. ye la manera decirlo en asturias, da igual q seas, catalan gallego o andaluz... yes madrileño
Tenemos 99% de ocupación desde semana santa
La verdad q no estamos preparados para tanto turista
#1 el 2% de los ganaderos, tiene el 90%del ganado,
Cada año se pierden muchos ganaderos y de no ser de 4 perras ,que te dan en subvenciones, nadie tendria ganado sostenible en asturias
Hola chicos me llamo Javier y vivo en una zona asturiana, llena de osos y lobos, desde que naci, hace mas de 40 años, no soy ganadero, tengo fincas vacias y un gallinero sin gallinas, no voto a vox y escribo rapido y mal con el movil, si corrijo me la lia...
Vanos a ir intentando explicar cono esta el tema fuera de madrid centro....
Ganaderos getas que quieren cobrar ganado tenemos si... muy subencionados tambien...
Ahora el nivel de meneante medio..
Cosas seguras
Cada vez tenemos mas lobos y mas osos
Los lobos no comen jabalies
Si una vaca vale 1000 e el principado la valora en 500 gastas 200 en dar vueltas y pagar para que se la lleven a enterrar
Como van a fingir que muera una vaca o llevarla a morir al monte? Perderias dinero.. no tiene logica..
Solo interesaria, si esta a punto de morir por alguna enfermedad...
Si no la llevas al matadero te pagan 1000 e...
Ganadetos cazadores de vox casi todos.. pues tampoco.. el problema es tambien, que el 1% de los ganaderos tiene el 99 % de los animales y quizas esa mayoria sean de vox
Tener en cuenta tambien que vox los engaña prometiendoles el oro y el moto.. y ellos no se dan cuenta que eso solo va venificiar a el de la macrogranja...
Aqui la gente de pueblo normal, siempre teníamos ganado sostenible, 5 o 6 vacas para casa. Un mini tractor pascualin metiamos la yerba pol veranu etc...
Ahora sacas una vaca a pasear media hora y te la comen, la administracion te pide papeles y tantos requisitos que por ejemplo mi padre ya pasa, yo paso, mi vecino pasa...
Que hacen con las fincas sin animales? Rondol para limpiar... en teoria deberia estar prohibido.. pero te sacas un carnete de un cursillo media hora y te lo venden...
Mirar de cada 100 ganaderos en asturias, 98 aman las vacas y las tienen mimadisimas.
El otro 2% que los maten los frian a multas me parece fenomenal...
Ahora las vacas aqui en mi zona, estan condenadas a vivir amarradas ennuna cuadra y comprar yerba a león para tenerlas, doparlas con piensos...
El plan bueno que es? Dejar que se llene de osos y lobos asturias,entera galicia, santander y que 4 lobis llenen castilla de macrogranjas?
Sabeis de donde comeis? y toda la mierda que se mete a los animales, antivioticos etc?
Los lobos son animales que reullen las personas pero mientras tengan comida.. empiezan pir las victimas mas faciles y segun faltes van por mas dificiles
Aqui en asturias,tenemos vacas de raza asturiana de los valles, que se autodefienden del lobo por los cuernos y el instinto de supervivencia de la raza, el lobo se las come ya como si nada..
De cabras y ovejas ya ni hablar.. en la zona de cabrales tienen alguna , aqui en mi casa duran 2 dias si no la tienes en cuadra da igual que pongas un muro de 2 metros
Pues tendrenos que buscar alguna soluccion entre todos
En el pueblo la gente ya no deja los niños salir casi, entre eso y las PlayStation...
Ta la cosa como pa dejar los guajes andar pir la senda del oso o la aenda verde..
Pues los lobos ya lo explica Félix Rodríguez cada año hacen un x5 si este año tenemos 100 el que viene 100.
Otra cosa que claro los madrileños no os pasara.... los accidentes en la autopista por jabalies etc. 1 millon de euros gasto el año pasdo el principado y no se cuantos muertos
Yo cada invierno veo entre 10 y 20 accidentes de los cuales unos se aprobechan con los collarines y otros mueren..
Esa gente de los collarines, con la fauna salvaje nadie habla.
Y podria estar aqui todo el dia intentando explicar, pero no me expreso muy bien, lo siento
Otra cosa mi mierda karma es casi toda por defender un termino medio, defendiendo ganaderos y cazadores, que creerme que son necesarios aqui... otra cosa es que sean peligrosos y la mitad de arriba españa...
Pero la caza controlada en asturias es necesaria
Me la fuma que me lleneis de negativos que no me crean etc. Es lo que llevo viendo aqui mas de 40 años
#14 intente corregir y añadir algo y no me dio tiempo
Otro vecino perdio una pierna, en un accidente con un jabali
Mi colega se quedo ciego al explotarle el airbag en un accidente con un jabali
Eso todo se paga con impuestos y quedarte ciego cojo o muerto por ir a trabajar o volver, no mola
#33 te entiendo...
Lo que creo es que a veces, es más peligroso el desconocimiento que la maldad... Sobre todo si el desconocimiento se basa en buenas intenciones...
Si no fuera por los osos y los lobos, a saber de que iban a vivir esos ganaderos, porque gran parte de su negocio se basa en mentir con los ataques y llevarse la pasta.
Los auténticos ecologistas y ahora además los auténticos científicos que demuestran de sobra que el oso y el lobo no están ya en peligro de extinción.
Bueno, eso claro que no, pero auténticos extorsionadores sí que son.
Comentarios
¿Quién mejor que un ganadero para saber si un depredador está en peligro de extinción?
#3 un cazador
#7 hasta un cazador puede tener más interés en conservar la especie, para que el año que viene pueda seguir cazando
#12 pues mira sin saber datos del principado
Cuando tenia 15 años hace 25 años en mi zona, "varios concejos" tenianos 10 cuadrillas de caza, salias a cazar cada 15 dias unos meses en invierno, el q la cuadrilla que mataba 1 jabali (se pidian 3 pir dia) eran unos genios de la caza
A dia de hoy tenemos 20 cuadrillas y lis mas inutiles cazan 3 o 4 jabalis, que les dejan cada semana
Que tal ponerles balizas GPS a todos sus animales, así podrían detectar ataques antes por el propio movimiento de los animales, y tener mastines tambien es buena idea, a parte nunca ha habido ganaderos que han dicho que los lobos les han atacado siendo mentira.
#2 quién lo paga? Tanto si es subvencionado como si lo hacen de mutuo propio, lo pagaremos todos...
Amén de lo complicado que es eso a nivel técnico...
Yo vivo en una región montañosa y perdí una contrata contra los famosos collares que poco tiempo después se demostraron inservibles, por sus altas averías y su baja cobertura móvil...
Chic@s, en serio, hay que pensar antes de hablar... Tú crees que si hubieran soluciones fáciles, no sé habrían planteado?
Aquí, la solución principal pasa por las indemnizaciones del ganado y su lucro cesante... Sin eso, no creo que haya nada que hacer...
#9 pues quizás haya que mejorar las tecnologías, o poner cámaras de vigilancia que graben en una tarjeta SD t después se puedan recolectar los datos en caso de ataque, lo que hay es que aprender a convivir todas las especies. Y si cuesta pasta y los ganaderos son empresarios, y si quieres mejorar hay que invertir.
#11 cada vez esta mas la tecnología en el campo, muchas cuadras tienen camaras
Les ayudan mucho a la hora de los partos etc
#11 lo de las cámaras, pues piénsalo...
Estamos hablando de ganadería extensiva, de las que comen en los prados... Sabes quién no tiene problemas de depredadores? Los de la ganadería intensiva... Los que tienen al ganado sin ver la luz del sol, como en una fábrica de carne...
En extensivo, y más en zonas montañosas, el ganado campa a sus anchas en un territorio vastísimo...
No puedes poner cámaras en toda esa zona... Imposible a nivel técnico...
Lo de la convivencia está muy bien excepto cuando es a tí a quien te joden...
En serio... Trabajo con muchos ganaderos de alta montaña... Hay que conocer un poco más...
#30 entiendo la situación de lo que dices, y si he hablado con el palillo en la boca, pero está claro que si no me afecta directamente lo voy a ver con otra perspectiva, pero aún así hay que conservar a los osos y a los lobos.
#37 yo estoy contigo en el aspecto de la conservación de la biodiversidad y creo que los súper depredadores tienen que tener cabida en nuestros montes. Eso sí, con cierto control...
Los problemas que se dan con los ganaderos extensivos se arreglan con buenas indemnizaciones, menos burocratizadas... Los problemas con los humanos, de momento no los hay, pero se debe trabajar para que no los haya...
El principal problema que veo, es el de la administración que se encargue de mantener y controlar el equilibrio de la relación de población presa-depredador. Para poder tener una gestión adecuada de esta relación, se necesitaría tener ampliar el número de agentes especializados y dotarlos de más medios.
En definitiva, tener bien a estos súper depredadores va a suponer, sin duda, un mayor gasto para todos vía impuestos...
Pero bueno, yo personalmente prefiero que se gasten en esto que en mil otras chorradas....
#38 yo también, de hecho en que se gastan los impuestos es lo que es la política formal, el resto sin pinceladas.
#9 de acuerdo en todo, menos en que se lucren, al menos la mayoria,
entre papeleos,
llevar al guarda al sitio,y que quede algo o alguna evidencia, si no no pagan,
Recoger los restos e pagar pa incenerarlos,
que no se pueden dejar en el prao o monte, para ya que lo mataron que lo coman..
Algo que vendes por 1000 en el matadero te dan 500 y gastas 200 en incenerar gasoil y pierdes 1 dia de tiempo que agregas a tu jornada que por muchas vueltas que ses ese dia las vacas siguen comiendo y necesitando las atenciones
Sabéis que algunos ganaderos pequeños cuando se las come el lobo ni van a cobrar.
#21 exacto!!!
Para mí laúnica solución pasa por facilitar las indemnizaciones por cabezas muertas directa o indirectamente ( me refiero sobre todo a cabras u ovejas que se despeñan o se aplastan entre ellas en su huída) y además, incluir el lucro cesante!!!
Y que no te venga el típico guarda con excesivas suspicacias!!!
#9 ¿Poner tags de GPS al ganado? Que sea posible rastrear al ganado, igual nos es más fácil
#35 no conozco bien la tecnología de las tags de Apple, imagino que tendrá que emitir una señal para mandar su ubicación, con lo cual tendrá que ir con batería y además deberá tener cerca un dispositivo que reciba la señal para enviarla al servidor...
Mirando un poco, he visto que van con bluetooth... Eso te da una cobertura de emisión de +/- 10 m...
Totalmente insuficiente...
Te repito que he visto muchos proyectos de collares fracasar...
Hay una empresa holandesa que estaba ofreciendo un producto muy prometedor, pero al final sin red móvil no hay nada que hacer...
Yo ofrecía tecnología dron...
#2 ¿Y no seria mas logico ponerles el GPS a osos y lobos para tenerles controlados cuando se acerquen a zonas pobladas o ganaderas? Por cantidad de animales, digo.
#13 yo creo que es más fácil ponérselo a 20 vacas que a un oso
#16 El problema es que por cada oso no hay 20 vacas sino muchas mas. Y, ademas, eso no soluciona el problema porque tienes localizadas a las vacas pero no a los osos (y/o lobos) que son quienes se las "zampan".
Te lo argumentare de otra manera ¿Por que se ponen GPS a los agresores machistas en lugar de a las mujeres? Porque no sirve de nada tener localizada a la mujer si no sabes donde esta el machista peligroso.
#20 pues porque los osos y lobos no son de nadie, deben ser libres, entonces los collares son para los esclavos y el ganado al tener dueño es esclavo, yo no puedo marcar un lobo a fuego para decir que es mío pero un caballo o una vaca si
#2 um y que te hizo pensar, que no los tienen ya? Y que el monte esta lleno de camaras escondidas?
#19 pues entonces menos quejarse y más buscar soluciones
#24 yo reboque la cuadra y la alquilo a madrileños a precio del hotel mas caro se asturias, no gaste ni en pladur que les gusta mas la piedra vista y todo diafano esta de moda
#25 bien jugado, como madrileño que soy, espero que jodas bien a todos los idiotas que paguen, lo hablaba con mi hermsna el otro día, no pienso volver a ser un turista, muerte al turismo.
#26 a ver hombre. Ni te enfades ni te molestes por mi culpa.....
"madrileños" en asturias son los turistas.. ye la manera decirlo en asturias, da igual q seas, catalan gallego o andaluz... yes madrileño
Tenemos 99% de ocupación desde semana santa
La verdad q no estamos preparados para tanto turista
#27 te lo digo en serio sácales todo lo que puedas, para eso están los turistas.
Sobran ganaderos y faltan osos y lobos.
#1 el 2% de los ganaderos, tiene el 90%del ganado,
Cada año se pierden muchos ganaderos y de no ser de 4 perras ,que te dan en subvenciones, nadie tendria ganado sostenible en asturias
Hola chicos me llamo Javier y vivo en una zona asturiana, llena de osos y lobos, desde que naci, hace mas de 40 años, no soy ganadero, tengo fincas vacias y un gallinero sin gallinas, no voto a vox y escribo rapido y mal con el movil, si corrijo me la lia...
Vanos a ir intentando explicar cono esta el tema fuera de madrid centro....
Ganaderos getas que quieren cobrar ganado tenemos si... muy subencionados tambien...
Ahora el nivel de meneante medio..
Cosas seguras
Cada vez tenemos mas lobos y mas osos
Los lobos no comen jabalies
Si una vaca vale 1000 e el principado la valora en 500 gastas 200 en dar vueltas y pagar para que se la lleven a enterrar
Como van a fingir que muera una vaca o llevarla a morir al monte? Perderias dinero.. no tiene logica..
Solo interesaria, si esta a punto de morir por alguna enfermedad...
Si no la llevas al matadero te pagan 1000 e...
Ganadetos cazadores de vox casi todos.. pues tampoco.. el problema es tambien, que el 1% de los ganaderos tiene el 99 % de los animales y quizas esa mayoria sean de vox
Tener en cuenta tambien que vox los engaña prometiendoles el oro y el moto.. y ellos no se dan cuenta que eso solo va venificiar a el de la macrogranja...
Aqui la gente de pueblo normal, siempre teníamos ganado sostenible, 5 o 6 vacas para casa. Un mini tractor pascualin metiamos la yerba pol veranu etc...
Ahora sacas una vaca a pasear media hora y te la comen, la administracion te pide papeles y tantos requisitos que por ejemplo mi padre ya pasa, yo paso, mi vecino pasa...
Que hacen con las fincas sin animales? Rondol para limpiar... en teoria deberia estar prohibido.. pero te sacas un carnete de un cursillo media hora y te lo venden...
Mirar de cada 100 ganaderos en asturias, 98 aman las vacas y las tienen mimadisimas.
El otro 2% que los maten los frian a multas me parece fenomenal...
Ahora las vacas aqui en mi zona, estan condenadas a vivir amarradas ennuna cuadra y comprar yerba a león para tenerlas, doparlas con piensos...
El plan bueno que es? Dejar que se llene de osos y lobos asturias,entera galicia, santander y que 4 lobis llenen castilla de macrogranjas?
Sabeis de donde comeis? y toda la mierda que se mete a los animales, antivioticos etc?
Los lobos son animales que reullen las personas pero mientras tengan comida.. empiezan pir las victimas mas faciles y segun faltes van por mas dificiles
Aqui en asturias,tenemos vacas de raza asturiana de los valles, que se autodefienden del lobo por los cuernos y el instinto de supervivencia de la raza, el lobo se las come ya como si nada..
De cabras y ovejas ya ni hablar.. en la zona de cabrales tienen alguna , aqui en mi casa duran 2 dias si no la tienes en cuadra da igual que pongas un muro de 2 metros
Pues tendrenos que buscar alguna soluccion entre todos
En el pueblo la gente ya no deja los niños salir casi, entre eso y las PlayStation...
Ta la cosa como pa dejar los guajes andar pir la senda del oso o la aenda verde..
Pues los lobos ya lo explica Félix Rodríguez cada año hacen un x5 si este año tenemos 100 el que viene 100.
Otra cosa que claro los madrileños no os pasara.... los accidentes en la autopista por jabalies etc. 1 millon de euros gasto el año pasdo el principado y no se cuantos muertos
Yo cada invierno veo entre 10 y 20 accidentes de los cuales unos se aprobechan con los collarines y otros mueren..
Esa gente de los collarines, con la fauna salvaje nadie habla.
Y podria estar aqui todo el dia intentando explicar, pero no me expreso muy bien, lo siento
Otra cosa mi mierda karma es casi toda por defender un termino medio, defendiendo ganaderos y cazadores, que creerme que son necesarios aqui... otra cosa es que sean peligrosos y la mitad de arriba españa...
Pero la caza controlada en asturias es necesaria
Me la fuma que me lleneis de negativos que no me crean etc. Es lo que llevo viendo aqui mas de 40 años
#14 intente corregir y añadir algo y no me dio tiempo
Otro vecino perdio una pierna, en un accidente con un jabali
Mi colega se quedo ciego al explotarle el airbag en un accidente con un jabali
Eso todo se paga con impuestos y quedarte ciego cojo o muerto por ir a trabajar o volver, no mola
#14 tío, me encanta que haya alguien que pueda dar información desde "el terreno"...
Es muy fácil hablar desde la ciudad...
#32 pues mira mi karma.... xada vez q digo algo a favor de controlsr los lobos me funden a negativos
#33 te entiendo...
Lo que creo es que a veces, es más peligroso el desconocimiento que la maldad... Sobre todo si el desconocimiento se basa en buenas intenciones...
Si no fuera por los osos y los lobos, a saber de que iban a vivir esos ganaderos, porque gran parte de su negocio se basa en mentir con los ataques y llevarse la pasta.
#6 según san Pablo o según san mateo?
No, en serio, puedes dar datos fiables?
Los auténticos ecologistas y ahora además los auténticos científicos que demuestran de sobra que el oso y el lobo no están ya en peligro de extinción.
Bueno, eso claro que no, pero auténticos extorsionadores sí que son.
Ya han aprovechado para hablar del fuego, por qué será que no me sorprende. Avisados quedamos.
Tengo una idea mejor.
Esterelicemos a los ganadores, que seguro que no están en peligro de extinción.
O abandonamos provincias enteras y les dejamos en paz, o hay que cazarlos. No hay más.