Hace 5 años | Por jrawling a testcoches.es
Publicado hace 5 años por jrawling a testcoches.es

El Gobierno está trazando las líneas maestras de un plan para acelerar el desarrollo de los coches eléctricos en España; o más bien, el desarrollo de la infraestructura que necesitan. El Ministerio de Transición Ecológica planea acabar con los coches de combustión antes del año 2050 y, para ello, es imprescindible la cooperación de las gasolineras. Tanto es así que, en el anteproyecto de Ley de Cambio Climático y Transición Energética se establece un plazo de 27 meses, como máximo, para que las estaciones de servicio ofrezcan recarga rápida par

Comentarios

froster

#19 Estás cosas, si se hacen bien, se hacen por fases.

Quizá en un radio de X km de un centro urbano de X habitantes en principio, hasta la gasolinera esa que digas.

A mi el plan de obligarles me parece perfecto, da un golpe sobre la mesa y se carga el problema del huevo y la gallina de una vez por todas.

Lo hace Noruega y la gente dará palmas con las orejas.

Priorat

#36 Dentro de las ciudades hay un montón de opciones de carga eléctrica y unas cuantas gratis.

En España hay 5.066 puntos así. https://www.electromaps.com/puntos-de-recarga/mapa

El problema son los puntos de recarga rápida para viajes largos. Yo empezaría con obligar a gasolineras que tienen acceso directo desde autopistas o autovías o laterales de estas.
Luego las que estén a 500m o menos de un acceso a autopista o autovía.

Y a partir de ahí puedes ir creciendo.

D

#18 el fin justifica los medios

perrico

#20 Depende de que fin y depende de que medios.
Nos estamos cargando el planeta. Hay que hacer un cambio urgente de modelo energético. Ese es el fin.
Que unas empresas se tengan que adaptar a la nueva situación antes de lo que les gustaría son los medios.

Personalmente, solo por los problemas ecológicos y de salud que están implicados, el fin, en este caso si justifica los medios.

D

#21 ¿y por qué obligar sólo a las gasolineras?

Podrían obligar también a los sitios de lavado de coches, a los garajes, y a los centros comerciales.

perrico

#26 A los centros comerciales, completamente de acuerdo y a los garajes públicos por descontado.
Ya llegará. Pero hacen falta puntos de recarga en ruta. Entre puntos distantes. Y los únicos lugares que encuentras pegados a las autovías son las gasolineras. Además su función principal es dar servicio a los vehículos.

D

#27 podrían buscar algún tipo de incentivo en vez de una imposición

Por ejemplo:
A las gasolineras en ruta que pongan cargador, se les da más visibilidad en los paneles informativos, se les reduce algún tipo de impuesto de caracter ecológico, o se les da prioridad a la hora de que reposten los vehículos públicos.

perrico

#28 Podrían. Pero también sería injusto que eso se pagase con los impuestos de todos los españoles, conduzcan o no. Lo mires por donde lo mires, siempre hay algún perjudicado.

D

#30 Conduzcan o no, todos respiran.

Habíamos quedado en el que benficio era para todos, no?

Nylo

#18 añadamos aparte de lo anterior que no hay ninguna injusticia porque no se está obligando a dar la electricidad gratis. Van a ganar dinero con ello. Como mucho se les está obligando a tomarse la molestia de ganar dinero de más maneras que la actual. Terrible injusticia.

D

Poner un punto de recarga en una gasolinera es no entender como funcionan los coches electricos. Me parece una medida absurda, no se puede trasladar el modelo actual de repostaje al eléctrico, los tiempos de recarga lo impiden totalmente. Me resulta incluso peligroso pensar en gasolina al lado de tanta potencia eléctrica y baterias de litio que se calientan bastante en la recarga.

froster

#24 En las autopistas le da la vida al coche eléctrico.

Cuando hago viajes largos siempre paro mínimo 15 minutos, no tener cargadores eléctricos en las gasolineras de las autopistas es el motivo por el cual no tengo coche eléctrico ahora mismo.

D

#37 el día a día de la gente no requiere viajes largos, 50 kms al día es lo comun

froster

#39 La mayoría de la gente no, estoy de acuerdo.

Pero una excusa que he oído bastante es el "miedo" a no "poder salir" de un radio de 200Km porque no sabes si vas tener que volver con coche en la grúa por quedarte tirado.

D

#1 A mi no me van a vender electrolina ni de coña, no te preocupes.

D

#2 No es lo que te vendan a ti. El tema de la noticia es que quieren obligar a un particular a ofrecer un producto por imperativo legal sin ni siquiera prever ayudas para ofrecer ese servicio.

D

#4 ¿Y? Que una cosa esté mal no justifica que otra esté peor.
El Estado es muy amigo de colocar sus marrones a los particulares.

skaworld

#8 Que haya casos en los que se haya hecho mal no significa que no se tenga que hacer, entiendo que el chuleo a los dueños de bares durante los años de la transicion a espacios sin humo, ahora bien... ¿Conoces a mucha gente que opine que estabamos mejor fumando en los bares? (incluidos fumadores) ¿Crees que se habria logrado si no se hubiese impuesto la norma? ¿Que exisitiria una transicion suave hasta el estatus actual sin necesidad de forzarla?.

Espera que me abrocho el uniforme de nazi y lo suelto... Si, a veces para hacer tortilla se rompen huevos.

D

#12 ¿Conoces a mucha gente que opine que estabamos mejor fumando en los bares?
1º.- He escrito que se trata de un ejemplo relativamente relacionado. No hace falta que te centres en él.
2º.- Ya hubo una transición suave durante mucho tiempo dando a elegir a bares entre ser de fumadores y no fumadores. Los de fumadores estaban llenos y los de no fumadores, vacíos.
3º.- Estás tratando de darle la vuelta a la tortilla de manera torticera.

skaworld

#14 La frase darle la vuelta a la tortilla siempre me ha hecho gracia, si los ejemplos que usa tu interlocutor se vuelven contra el es comodin de la rabieta.

Meu, jode, y no eres el unico con coche, yo tambien tengo uno, si quieres mas datos tengo un tanque diesel, Volvo XC70 D5, y vivo en el puto centro de Madrid, al ladito de la Castellana, no me vas a vender que es que no me importan las consecuencias, me jodo, pero entiendo que es por un bien mayor, igual a ti te da igual pero por ponerte un ejemplo, mi piva cada tres mesecillos me viene con que va a llevar las cortinas a la tintorería porque están negras de la carbonilla de los coches de la calle, pues meu algun dia se tendra que poner remedio a esto...

D

#31 ¿Ves cómo no aciertas? Ainsssssss.
No tengo coche. No tengo carné de conducir. No tengo ninguna gasolinera.
Simplemente me pongo en la situación de quien la tenga. Supongo que todavía no conoces a nadie así. A mí siempre me han hecho gracia los que le dan la vuelta a la tortilla y creen que han quedado por encima, como el aceite.

Nylo

#31 no me vas a vender que es que no me importan las consecuencias, me jodo
¿De qué hablas? A los residentes la normativa no les va a afectar en bastantes años. Puedes tener el coche que te salga del nabo. Lo de Madrid central a quienes afecta, por ahora, es a los NO residentes.

skaworld

#49 Pos mira no, yo tampoco puedo meter el coche en ningun sitio que no sea mi zona, a efectos prácticos yo tampoco puedo sacar el coche y meterme en otro barrio por lo que o tiro de parking o me jodo, exactamente igual que tu, en el centro me tengo que mover en transporte publico

Paisos_Catalans

#14 No habían bares de no fumadores, excepto el Starbucks, y estaba LLENO siempre.

R

#8 Cuando causas un mal el estado tiene el poder, concedido por los ciudadanos, para mediar en ello. Si tú, para mantener un negocio, viertes residuos tóxicos a la calle, ¿A que te lo cierran o te obligan a gestionar los residuos de ua forma segura y eficaz? Pues esto es lo mismo.

D

#13 El ejemplo que pones es absolutamente inválido, ya que los vertidos de residuos tóxicos ya están prohibidos con antelación.
Y quien está causando el mal es la propia empresa que hace los vertidos.
Ya veríamos qué cara pondrías tú, que tienes coche, a pagar puntos de recarga eléctrica por todo tu garaje y te subiesen la cuota de la comunidad 50€ al mes para financiarlo. Al fin y al cabo, quien está haciendo los vertidos a la atmósfera es TU COCHE.
No hace falta que respondas: ya sé que todo está muy bien y en pro del bien común hasta que te tocan el bolsillo a ti.

R

#16 Te parece inválido porque te jode. Lo dejas clarito: te tocan el bolsillo. Pero siento decirte que el derecho a la salud e integridad física es bastante más importante que el que te toquen el bolsillo.

D

#34 A mí no me tocan el bolsillo, que no tengo ninguna gasolinera ni ningún coche.
Derivar la responsabilidad de un país en cuanto a su contaminación en empresas particulares me parece una injusticia.
Y no has entendido, por otro lado, nada del comentario que he hecho.
¡Lástima!

R

#40 Se deriva a quien vende contaminantes, no arbitrariamente.

D

#61 La venta de contaminantes no produce ningún perjuicio al medio ambiente. Son los coches alimentados de gasoil o gasolina los que producen la contaminación.

R

#70 ¿Me dirías lo mismo si en vez de gasolina fuese uranio enriquecido?

D

#72 Si obligasen a un particular en concreto a vender algo que no quiere y, encima, esto le supusiera un gasto añadido de instalación, sí.
Además, en ningún sitio dice que les obliguen a quitar la gasolina.

Paisos_Catalans

#8 Más nos chulearon a los "no fumadores" los dueños de bares, obligándonos durante décadas a tragarnos el puto humo de los cojones. Y sinceramente, ellos se solidarizaron CERO con nosotros, así que pena CERO para sus gastos.

andando

#64 más nos chuleais los fumadores "pasivos", que no pagáis tabaco nunca y siempre estáis gorroneando el humo de los demás, a ver si alguna vez compráis un paquete

D

#64 nadie le obligaba a ir a esos antros insalubres.
O incluso a montar un bar exclusivo de no fumadores, lo hubiese petado (o no)

D

#3 Ya, espero que el gobierno comience un programa de ayudas para la venta de electrolina.

Eso nos interesaria a todos.

U

#10 Ahora, con las obras para los cables que no se usaran, tendrán que subir la gasolina para amortizar.

D

#1 #3 #10

¿Electrolina? ¿Pero de que cojones estáis hablando? ¿me he perdido algo u os estáis inventando una palabra?

D

#33 Yo no uso ese palabro en mi comentario. Te equivocas conmigo.

D

#41 Perdona, me equivoqué con la numeración de varios comentarios.

Nylo

#3 sin ni siquiera prever ayudas para ofrecer ese servicio.
¿De qué hablas? Será por ayudas para instalar cargadores de uso público... Se dan tantas que sobran todos los años y se terminan utilizando esas ayudas no solicitadas para aumentar las ayudas a la compra de vehículos eléctricos.

D

#46 He escuchado decirlo al representante de la asociación de estaciones de servicio esta mañana en la radio.
Espero que sepa más que tú del tema.

Nylo

#48 https://www.mincotur.gob.es/industria/es-ES/Servicios/plan-movea/Paginas/ayudas-movea.aspx
Se titula:
"Plan de Impulso a la movilidad con vehículos de energías alternativas (MOVEA) para la adquisición de vehículos de energías alternativas y la implantación de puntos de recarga de vehículos eléctricos"
Y estaba dotado de fondos para las dos cosas. El de vehículos se agotó en seguida, el otro no se agotó y sus fondos terminaron asignándose a la compra de más vehículos eléctricos. Es el de 2017, el de 2018 no sé cómo se llama pero era continuista, y puedes estar convencido de que el plan que saquen para 2019 no dejará de contar con estas ayudas.

editado:
mira, he encontrado el de 2018:
https://www.electromaps.com/articulo/aprobado-el-plan-movalt
15 millones de euros para la implantación de puntos de recarga, ahí es nada.

D

#51 Si el otro no se agotó, por algo sería. Aún así, me imagino que las ayudas para la implantación de puntos de recarga fueran dirigidas a particulares, no a empresas a las que obliguen a conformarse con un punto de recarga...
Esa obligatoriedad debería contar con un plan específico y exclusivo para ello.
No obstante, me cuesta creer que no encuentres esas ayudas para 2018 o 2019 y que asegures tan categóricamente que era continuista.
¿Sabes que aún no están aprobados los Presupuestos Generales del Estado?

Nylo

#53 relee #51 que lo he editado

D

#51 Continúo: por favor, enlaces a la página del BOE o del Ministerio, gracias.
¿Las ayudas para 2018 tienen prevista su publicación el 10 de noviembre? ¡Uau!
Y repito lo de los Presupuestos Generales del Estado.

Nylo

#55 Noviembre de 2017. Es una noticia antigua.
Te enlazo al buscador del BOE para que encuentres tú solito lo del movalt, que no tengo por qué hacerte los deberes:
https://www.boe.es/buscar/boe.php

D

#56 Eres tú el que lo afirma, con lo cual eres tú el que tiene que probarlo. E insisto en que esas ayudas son para particulares, no para empresas a quien obligan a instalar puntos de carga.
Sigue sin haber ayudas específicas para este tema, pues.
Ains, noticias antiguas, ayudas para particulares...

Nylo

#68 me autorrespondo: la ley sí exige puntos de recarga de al menos 22kW de potencia. No obstante el resto de mi comentario sigue siendo válido: instalar un punto de recarga de 22kW NI DE COÑA requiere u coste de instalación de 60k euros, y mantenerlo NI DE COÑA supone unos costes fijos de 500 euros al mes. CC #048

Paisos_Catalans

#3 No es un particular, es una tienda ABIERTA AL PÚBLICO.

Nuestra sociedad, nuestras normas.

kumo

Esto es absurdo. Con una tecnología cambiante que está bastante verde, están transladando las inversiones y la responsabilidad a terceros. Por mucho que te cobren la electricidad, no va a salir muy rentable, es de cajón (quien va a pararse en una gasolinera más de 15m? No digamos ya una carga de coche eléctrico, por muy rápida que sea). Y sin saber si los cargadores de hoy valdrán de algo en apenas unos años. Especialmente porque de seguir la progresión que creen que van a tener, todo el mundo tendrá un cargador en su garaje... Que esa es otra, por qué no empezar por ahí?

Y en gasolineras grandes, todavía quizás no pierdas mucho espacio, pero en las pequeñas es un suicidio.

Me encanta lo de "acelerar el desarrollo de la infraestructura"... Qué cachondos! Obligando a otros a desarrollarlo a las bravas lol lol

perrico

#11 Suicidio o muerte anunciada. A ver a que se dedican cuando ya no haya coches de gasolina/gasoil.
Me parece una buena medida para gasolineras que están fuera del entorno urbano. Ya que se supone que están en puntos estratégicos para repostar por necesidad. A esas gasolineras les vendrá de puta madre, porque tienen cafetería y si vas a echar media hora allí, fijo que acabas tomándote algo.
En las de ciudad lo tienen jodido porque hay otros sitios donde puede haber puntos de recarga, pero es lo de siempre. Con los avances tecnológicos unos ganan y otros pierden.

D

#15 Si les va de puta madre no te preocupes que no necesitan que les obligue el gobierno a hacerlo

D

Yo tengo claro que mi coche será hibrido. Este furor por los coches 100% eléctricos será un facepalm histórico cuando descubran que se pueden obtener combustibles sintéticos del CO2 atmosférico.

i

#60 me uno a tu argumento. No veo a los eléctricos tal y como están ahora el coche del futuro. Me apunto al híbrido para mi próximo coche.

s

Me pregunto si alguien ha hecho el calculo, de cuantos puntos de recarga se necesitarian en la autopista Madrid-Valencia, para dar soporte a una operacion salida de verano con digamos un 10% del parque convertido a electrico.

D

#32 Si ya hay colas para repostar, imaginate las colas que se formarán si los coches necesitan una hora para recargar.

MKitus

Yo seguiré poniendo 20€.

D

Es un servicio publico y esta sujeto a leyes que cambian a gusto del gobernante y sus pijadas populacheras.

D

Veamos. ¿Qué enchufe le ponemos? ¿Para un tesla, un Toyota, lo que venga?
Ya sé. Tiro dos cables y que se las apañen haciendo un empalme. Esto acabará con un "cumplo con lo mínimo que me exija la ley."

K

#47 En Europa hay un Standard ya prestablecido CSS combo y es obligatorio para todos los coches que se vendan en europa. Tesla en el model 3 que va a traer a europa lo va poner por ejemplo.

Nylo

si no quieres consultar lo publicado en el BOE no lo hagas, pero al menos no mientas ni acuses gratuitamente y en falso a los demás de mentir.
http://www.idae.es/ayudas-y-financiacion/para-movilidad-y-vehiculos/plan-movalt-infraestructura
PLAN MOVALT INFRAESTRUCTURA
[...] Serán objeto de ayuda los sistemas de recarga de baterías para vehículos eléctricos, tanto en la modalidad de adquisición directa como de operaciones de financiación por renting. A modo orientativo, se podrá desplegar una infraestructura de recarga para los siguientes usos:

a) Uso público en sector no residencial (aparcamientos públicos, hoteles, centros comerciales, universidades, hospitales, polígonos industriales, centros deportivos, etc.)

K

En UK ya hace meses que hicieron esto y muchas compañias como Shell habian anunciado que iban a poner un cargador electrico en todas sus gasolineras.
A mi me parece buena idea, es la forma de tener una infraestructura de carga en España.
Ahora hace falta que ayuden económicamente a crear esta infraestructura y también que piensen en bajar el IVA para coches electricos para fomentar su venta.
O esta normativa no valdra para nada.

Nylo

respondo a este comentario viejo tuyo tras leer en Libre Mercado las declaraciones que ese hombre hizo.

1) Habla de puntos de recarga rápida, algo que no me consta que la ley que quieren implantar exija. Puedo estar de acuerdo con él en que es lo único que tiene sentido poner en una gasolinera, pero si va a hablar del quebranto económico que supone, que dé las cifras de la opción más barata a la que la ley pueda estar obligando.
2) Habla de costes de instalación de 60.000 - 70.000 euros. Yo me he puesto un punto de carga en mi garaje por menos del 3% de esa cantidad, aunque es un punto de recarga lenta. Uno de recarga rápida seguro que cuesta más, pero no 30 veces más. El cable no es 30 veces más gordo ni la electrónica 30 veces más cara.
3) Habla de costes fijos de 500 euros al mes. Eso sí que es columpiarse pero bien. Al precio que YO, un particular con un contrato de menos de 10kW, pago el término de potencia, incrementarlo en 80kW (para una recarga ultrarápida, de lo más bestia que te puedes instalar) me costaría poco más de 300 euros al mes. Pero los contratos que se ofrecen a las empresas que contratan muchos kW de potencia son notablemente más baratos por cada kW de potencia contratado. Así que su cálculo de 500€ al mes de costes fijos no sé de dónde sale, no es ni de coña realista.
4) Habla de que no trae a cuenta para tener un coche al día. Pero la ley no establece un precio al que cobrar la recarga. Con cobrarlas a medio euro por kW, aproximadamente equivalente en precio por km a lo que cuestra repostar un coche de combustión, ya sólo necesitarías 15 coches al mes para cubrir los costes del incremento de la potencia contratada + consumida. Los otros 15 coches / 300 euros al mes van a amortizar la instalación. Y eso en un escenario absurdo en que de verdad sólo tengan 1 coche al día, y que paguen un precio absurdamente alto de potencia contratada, instalándose un punto de recarga ultrarrápida al que la ley NO obliga.

ur_quan_master

Elecrolinera: poner enchufes.

vomisa

El total es del 10% de las gasolineras, básicamente aquellas que venden más de cinco millones de litros al año. Eso significa que facturan alrededor de 6-7 millones de euros más los adicionales (que no es poco).
Con esas capacidades la conexión eléctrica de que disponen ya debe ser grande. Además, si son inteligentes, montarán paneles solares y baterías y la energía les saldrá gratis. Porque además serán gasolineras en autopistas y demás, que tendrán mucho espacio disponible

Sólo pueden tener problemas algunas gasolineras en ciudades (hay una que recuerdo en Barcelona que seguramente tenga esas ventas) pero entiendo que se podrán negociar ciertas cosas.