La Seguridad Social destinó en el presente mes de marzo la cifra récord de 8.946,9 millones de euros al pago de las pensiones contributivas, un 3,02% más que en el mismo mes de 2017, según datos publicados este lunes por el Ministerio de Empleo y Seguridad Social.
#19 Las pensiones han pasado de 700€ al mes a 1000€ en menos de una década.
Mantener la pensión media en esos niveles ayudaría bastante a mi generación a tener esperanzas de tener una pensión pública.
Cuando empiezas a hablar de Castor (1.700m), las autopistas (3.000m) y el rescate a las Cajas (50.000m), ya me queda claro que no conoces las magnitudes de las que hablamos.
Las pensiones son 140.000m anuales, 18.800 m de ellos financiados con deuda. Y no paran de subir.
Por más que busco, no encuentro ningún defensor de subir las pensiones que conozca minimamente la magnitud del problema.PepePaco el único que dice que se tendría que financiar con los PGE, porque allí se fueron los superavit de hace 20-30 años.
#20 La. subida de las. pensiones al IPC este año supondrían unos 3000 millones MAS. El hablar del coste total es hacerse trampas. Esos 80.000 millones llegarían para subir al IPC durante unos años sin aumentar el gasto respecto a no hacerlo. Eso es obvio.
Otro tema diferente es que el coste total de. las pensiones aumentará una. barbaridad en los próximos años,. por culpa DEL BOOM. DE LA NATALIDAD de los. años 60. Si la. natalidad sigue baja (por debajo de 2.1) ese coste bajará en el futuro.
Como estamos de acuerdo en no matar viejos y en que deben tener una vida. por encima del umbral de la pobreza, está claro que hay que aumentar los ingresos. Unos 90000 millones al año de recaudación adicional ayudarían bastante, y es lo que. nos. corresponde por PIB respecto a nuestro entorno.
Si hacemos cuentas, a lo mejor resulta que llega para subir las pensiones al IPC, y que incluso sobra algo para bajar deuda...
Desde luego que con 90000 millones de ingreso menos será mucho más difícil...
#21 Ya tienen una vida por encima del umbral de pobreza, tenemos uno de los ratios pensión/salario más altos de la UE. Mira el el gráfico: Tasa de sustitución de las prestaciones por jubilación en los países de la OCDE en 2014
#22 lo del ratio pension/salario así en bruto es una estupidez. Hay que tener en cuenta las posibilidades de ahorro. durante la vida laboral y la protección social disponible, además del importe. de la. pension neta en relación al nivel de vida.
En España la pensión más. habitual es. de. 645€, que si no está por debajo está rozando el umbral de pobreza.
Con tu última frase estoy de. acuerdo a. medias: No puede ser que los nuevos. empleados esté cobrando POR DEBAJO de 1000-1200 euros. En cambio, es MUY deseable que los pensionistas ganen sobre 1500.
"Con tu última frase estoy de. acuerdo a. medias: No puede ser que los nuevos. empleados esté cobrando POR DEBAJO de 1000-1200 euros. En cambio, es MUY deseable que los pensionistas ganen sobre 1500."
¿Alguna idea de cómo mantener esas pensiones? Sobre la propuesta de crear millones de empleos bien pagados y aumentar la natalidad, me faltan detalles.
#24 No, aumentar la. natalidad no solo no es necesario, es indeseable en la situacion actual y prevista en el futuro. Los jovenes hoy son pensionistas mañana.
Respecto a la. creación de. empleo de calidad ahí reconozco que está el. problema. Reconozcámoslo todos y enfoquemos los esfuerzos en eso.
Pero mientras, se pueden subir las pensiones el IPC e intentar mejorar la recaudación. Son unos 3000 millones MAS este año.
#6 cerrar las CCAA y empresas públicas, sobra un millón y medio de funcionarios enchufados, faltan médicos, inspectores de Hacienda, enfermeros, servicios sociales, dependencia...
Durán i Lleida, pese a lo mal que cae, dijo una cosa que me pareció interesante: desmantelar todas salvo Galicia, País Vasco y Cataluña. Tal vez sea un apaño, pero sería dar un primer paso.
#11 Creo que no has compredido el concepto de sostenible.
Las pensiones son un gasto.
Ese gasto le ha de corresponder contablemente un ingreso.
Ese ingreso es cada vez en mayor medida un crédito que hay que pagar. Con intereses. Que van a pagar todos los que vienen detrás, no los que van a la tumba.
Este último año fueron "solo" 18.800 millones de Euros.
No se si ahora que estamos situados en la naturaleza del problema tienes alguna propuesta. Si la tienes, hay mucha gente interesada.
#13
Si. Las. pensiones son un gasto. Un gasto que yo creo que debemos hacer.
Es perfectamente sostenible. Y el importe necesario es cada. vez mayor solo si no se. reduce la. natalidad. Exactamente lo contrario de lo que muchos propugnais (la. piramide y blah blah blah). Hay dos posibilidades:
1.- Matar Viejos o dejarlos en la miseria.
2.- Aumentar los ingresos y repartirlos de otro modo.
#18 Ya nos entendemos. Si no aceptamos que hay que matar viejos ni dejarlos en la. miseria, habrá que enfocarse en modos de aumentar ingresos, por lo menos hasta conseguir los mismos ingresos. respecto al. PIB que los. paises avanzados de europa.
De momento, los 2000 y pico millones que supondría actualizar las pensiones al IPC (no, no estamos hablando de reducir déficit, hablamos de actualizar las. pensiones al. PIB) se podrían sacar del no rescate inmediato al castor, del rescate a autopistas o de que la banca pague lo que debe...
#4 en el pacto de Toledo están todos como pollos sin cabeza, los pensionistas son los que deciden las elecciones y los nuevos empleos no sirven para cubrir los gastos, y eso que nos están dando dinero gratis para aguantar al gobierno.
En dos décadas ya habrá más jubilados que trabajadores.
Orense ya tiene más pensionistas que trabajadores, no tiene buena pinta.
Ya veremos cómo lo hacen.
Habrá recortes de la pensión en forma de impuestos extraordinarios, como en Francia, donde el Estado les cobra un 7% a todos los pensionistas. El truco es simple : yo te pago 1.000 pero me debes 70. "Contribución Social Generalizada" lo llamán allí.
#3 Supongo que irán bajando en proporción al % de los que se unen. Hace poco leímos por aquí que muchos ancianos en Japón viven casi en la pobreza. Aquí pasa/pasará igual. Y gente que palmará sola porque no tendrá familia ni dinero para pagar cuidados.
#3 Tranquilo, lo "bueno" es que la precariedad en la vejez, junto al alto precio de la asistencia geriátrica, aumento de precios y la incipiente pérdida de calidad de nuestro sistema sanitario hará que la expectativa de vida baje bastante.
Lo malo es que los que más vivirán serán los que más cobran porque así se lo podrán permitir mejor.
Comentarios
#19 Las pensiones han pasado de 700€ al mes a 1000€ en menos de una década.
PepePaco el único que dice que se tendría que financiar con los PGE, porque allí se fueron los superavit de hace 20-30 años.
Mantener la pensión media en esos niveles ayudaría bastante a mi generación a tener esperanzas de tener una pensión pública.
Cuando empiezas a hablar de Castor (1.700m), las autopistas (3.000m) y el rescate a las Cajas (50.000m), ya me queda claro que no conoces las magnitudes de las que hablamos.
Las pensiones son 140.000m anuales, 18.800 m de ellos financiados con deuda. Y no paran de subir.
Por más que busco, no encuentro ningún defensor de subir las pensiones que conozca minimamente la magnitud del problema.
#20 La. subida de las. pensiones al IPC este año supondrían unos 3000 millones MAS. El hablar del coste total es hacerse trampas. Esos 80.000 millones llegarían para subir al IPC durante unos años sin aumentar el gasto respecto a no hacerlo. Eso es obvio.
Otro tema diferente es que el coste total de. las pensiones aumentará una. barbaridad en los próximos años,. por culpa DEL BOOM. DE LA NATALIDAD de los. años 60. Si la. natalidad sigue baja (por debajo de 2.1) ese coste bajará en el futuro.
Como estamos de acuerdo en no matar viejos y en que deben tener una vida. por encima del umbral de la pobreza, está claro que hay que aumentar los ingresos. Unos 90000 millones al año de recaudación adicional ayudarían bastante, y es lo que. nos. corresponde por PIB respecto a nuestro entorno.
Si hacemos cuentas, a lo mejor resulta que llega para subir las pensiones al IPC, y que incluso sobra algo para bajar deuda...
Desde luego que con 90000 millones de ingreso menos será mucho más difícil...
#21 Ya tienen una vida por encima del umbral de pobreza, tenemos uno de los ratios pensión/salario más altos de la UE. Mira el el gráfico: Tasa de sustitución de las prestaciones por jubilación en los países de la OCDE en 2014
https://www.eldiario.es/economia/pensiones-Espana-comparado-paises-OCDE_0_613488981.html
Lo que no puede ser es los nuevos empleados estén cobrando 1000-1200€ y los nuevos pensionistas estén en 1500€.
#22 lo del ratio pension/salario así en bruto es una estupidez. Hay que tener en cuenta las posibilidades de ahorro. durante la vida laboral y la protección social disponible, además del importe. de la. pension neta en relación al nivel de vida.
En España la pensión más. habitual es. de. 645€, que si no está por debajo está rozando el umbral de pobreza.
Con tu última frase estoy de. acuerdo a. medias: No puede ser que los nuevos. empleados esté cobrando POR DEBAJO de 1000-1200 euros. En cambio, es MUY deseable que los pensionistas ganen sobre 1500.
#23 Creo que no avanzamos.
"Con tu última frase estoy de. acuerdo a. medias: No puede ser que los nuevos. empleados esté cobrando POR DEBAJO de 1000-1200 euros. En cambio, es MUY deseable que los pensionistas ganen sobre 1500."
¿Alguna idea de cómo mantener esas pensiones? Sobre la propuesta de crear millones de empleos bien pagados y aumentar la natalidad, me faltan detalles.
#24 No, aumentar la. natalidad no solo no es necesario, es indeseable en la situacion actual y prevista en el futuro. Los jovenes hoy son pensionistas mañana.
Respecto a la. creación de. empleo de calidad ahí reconozco que está el. problema. Reconozcámoslo todos y enfoquemos los esfuerzos en eso.
Pero mientras, se pueden subir las pensiones el IPC e intentar mejorar la recaudación. Son unos 3000 millones MAS este año.
No, no creo que avancemos más, estamos en bucle.
Un saludo.
De parte de mi vecina :
#6 cerrar las CCAA y empresas públicas, sobra un millón y medio de funcionarios enchufados, faltan médicos, inspectores de Hacienda, enfermeros, servicios sociales, dependencia...
#9 ¿Quién da el paso y cierra las CCAA?
Durán i Lleida, pese a lo mal que cae, dijo una cosa que me pareció interesante: desmantelar todas salvo Galicia, País Vasco y Cataluña. Tal vez sea un apaño, pero sería dar un primer paso.
#9 1 millón mas de parados es lo que necesita este pais. Sobre todo porque seran sustituidos por empleados de la privada ganando la mitad.
#11 Creo que no has compredido el concepto de sostenible.
Las pensiones son un gasto.
Ese gasto le ha de corresponder contablemente un ingreso.
Ese ingreso es cada vez en mayor medida un crédito que hay que pagar. Con intereses. Que van a pagar todos los que vienen detrás, no los que van a la tumba.
Este último año fueron "solo" 18.800 millones de Euros.
No se si ahora que estamos situados en la naturaleza del problema tienes alguna propuesta. Si la tienes, hay mucha gente interesada.
#13
Si. Las. pensiones son un gasto. Un gasto que yo creo que debemos hacer.
Es perfectamente sostenible. Y el importe necesario es cada. vez mayor solo si no se. reduce la. natalidad. Exactamente lo contrario de lo que muchos propugnais (la. piramide y blah blah blah). Hay dos posibilidades:
1.- Matar Viejos o dejarlos en la miseria.
2.- Aumentar los ingresos y repartirlos de otro modo.
Elije tú...
#16 Lo de aumentar ingresos me parece una idea mucho mejor que matar viejos.
¿Puedes elaborar un poco más?
#18 Ya nos entendemos. Si no aceptamos que hay que matar viejos ni dejarlos en la. miseria, habrá que enfocarse en modos de aumentar ingresos, por lo menos hasta conseguir los mismos ingresos. respecto al. PIB que los. paises avanzados de europa.
De momento, los 2000 y pico millones que supondría actualizar las pensiones al IPC (no, no estamos hablando de reducir déficit, hablamos de actualizar las. pensiones al. PIB) se podrían sacar del no rescate inmediato al castor, del rescate a autopistas o de que la banca pague lo que debe...
#4 en el pacto de Toledo están todos como pollos sin cabeza, los pensionistas son los que deciden las elecciones y los nuevos empleos no sirven para cubrir los gastos, y eso que nos están dando dinero gratis para aguantar al gobierno.
En dos décadas ya habrá más jubilados que trabajadores.
Orense ya tiene más pensionistas que trabajadores, no tiene buena pinta.
Ya veremos cómo lo hacen.
#5 ¿Qué se te ocurre para solucionarlo?
#6 poner a trabajar a 52 enchufados en una acera de 100 metros, o 50 celadores en un museo sin visitantes.
Habrá recortes de la pensión en forma de impuestos extraordinarios, como en Francia, donde el Estado les cobra un 7% a todos los pensionistas. El truco es simple : yo te pago 1.000 pero me debes 70. "Contribución Social Generalizada" lo llamán allí.
No lo localizo en el artículo, pero ¿cuánto supone en % 8.947 millones de los presupuestos del Estado?
#2 el problema es que en 5 años empezarán a juntarse la jubilarse 150.000 más cada año que en la actualidad.
#3 Supongo que irán bajando en proporción al % de los que se unen. Hace poco leímos por aquí que muchos ancianos en Japón viven casi en la pobreza. Aquí pasa/pasará igual. Y gente que palmará sola porque no tendrá familia ni dinero para pagar cuidados.
#3 Tranquilo, lo "bueno" es que la precariedad en la vejez, junto al alto precio de la asistencia geriátrica, aumento de precios y la incipiente pérdida de calidad de nuestro sistema sanitario hará que la expectativa de vida baje bastante.
Lo malo es que los que más vivirán serán los que más cobran porque así se lo podrán permitir mejor.
#3 Eso se debe a que en su día hubo demasiada natalidad, como se vio en toda la serie histórica en las cifras del paro.
#2 Un 38,5% en 2016 y no para de subir desde 1996 ( 27% ):
https://www.datosmacro.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21
Es una tendencia totalmente insostenible.
#7 No. Lo insostenible sería que no subiese el gasto subiendo el número de pensionistas. No solo es sostenible, es lo esperable y lo normal.
Si no aumenta la natalidad a medio plazo el gasto en pensiones bajará, porque bajará el número de pensionistas.
Pero-grullo lo demuestra. matemáticamente con suma facilidad.