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#2:
En 18 meses declaran la independencia 
#23:
#19 Ves a pastar fang!
Una hacienda en manos de CIU!
Y luego hablan de PP, de robo, de ciudadanos idiotas por votar Casta!
Y ellos votan a Banca Catalana, ITV's del hijo de Pujol, la Ferrussola robando para sus propios negocis, los hijos desviando y defraudando dinero a Andorra, la Sanidad Catalana PRIVATIZADA por LOS amigos de la cúpula de CIU.
Vata usted con el cuento a otra parte!
Una hacienda en manos de CIU!
Y luego hablan de PP, de robo, de ciudadanos idiotas por votar Casta!
Y ellos votan a Banca Catalana, ITV's del hijo de Pujol, la Ferrussola robando para sus propios negocis, los hijos desviando y defraudando dinero a Andorra, la Sanidad Catalana PRIVATIZADA por LOS amigos de la cúpula de CIU.
Vata usted con el cuento a otra parte!
#12:
Esto si es atentar contra los ciudadanos.
Un gobierno autonómico tratando de usurpar las funciones del gobierno central, de forma burda y grotesca.
Por qué tardamos tanto en España en meter en la carcel a personajes como estos?
Un gobierno autonómico tratando de usurpar las funciones del gobierno central, de forma burda y grotesca.
Por qué tardamos tanto en España en meter en la carcel a personajes como estos?
#3:
¿Cuantas veces se ha separado Cataluña desde 2006?
#8:
¿Y no se dan cuenta los separatistas catalanes, que su empecinamiento hace más fuerte al PP. Con lo que todo lo que no les gusta de España se acrecentar? Si este movimiento, en vez de mirarse el ombligo, hubiera buscado desde un principio apoyos en toda España, ahora iríamos todo por el mismo camino.
#5:
No con mi dinero. Que lo financie otro.
Comentarios
En 18 meses declaran la independencia
#2 A partir de hoy... bueno... desde mañana.. no... desde el Lúnes...
#2 Risas da, no puedo votarte más. Soy pro independencia, pero de ciertos elementos y organizaciones políticas solo me creo el 3% (que era y es más) y el resto concluye con la lamentable seguridad de que a corto plazo HISPANIA seguirá siendo una, no grande y poco libre.
¿Cuantas veces se ha separado Cataluña desde 2006?
No con mi dinero. Que lo financie otro.
Y la pasta para las farmacias?
#6 Cuando Cataluña se independice ya no habrá enfermedades
#6 Cuando haya una agencia tributaria propio con la que gestionar impuestos propios
#19 Claro, por eso en ninguna comunidad autónoma espanola se paga a las farmacias. Ahora lo entiendo...
#19 Ves a pastar fang!
Una hacienda en manos de CIU!
Y luego hablan de PP, de robo, de ciudadanos idiotas por votar Casta!
Y ellos votan a Banca Catalana, ITV's del hijo de Pujol, la Ferrussola robando para sus propios negocis, los hijos desviando y defraudando dinero a Andorra, la Sanidad Catalana PRIVATIZADA por LOS amigos de la cúpula de CIU.
Vata usted con el cuento a otra parte!
#23 Son unos hijos de puta pero son nuestros hijos de puta.
#14 Pero vamos a ver...
¿que te tengo dicho de hablar en nombre de todos cuando no sois todos los que os quereis ir?
#16 Solo somos la mayoría... que es lo que cuenta!
Y lo sabes.
#43 Pues deben de estar todos a tu alrededor, porque aquí en Madrid no veo ni uno.
JA JA JA JA JA JA
#46 Ah! no, claro, suposo que en Burkina-Faso tampoco hay muchos...
#59 Puede que si... exiliados políticos y eso que huyen de la persecución esa de la que tanto alardeais.
#43 Sois la mayoría??? De dónde sacas ese dato?
#79 Esta conversación la he tenido muchas veces con él, y la posición es clara.
El insiste en contar a los que han pedido explicitamente que no se les cuente como partidarios del "NO" (CSQEP y Unió) como partidarios del "NO"... y es lógico, no puede aceptar que 39,2 % son menos que 48%, así que cuenta como "NO" a los que han pedido no ser contados como "NO"... así que, en respuesta, los cuento como "SÍ" cuando el hace eso...
#82 Vale, entonces queda claro que no sois mayoría y que simplemente es un "jueguecito" que os traéis entre vosotros.
Aclarado.
#85 Vaya! Otro que no entiende que 39,2% < 48%
#86 No te equivoques, claro que entiendo eso. Lo que espero que entiendas tú es que contando con el 48% de votos no se puede decir "somos mayoría".
#87 Vale, digamos que los del "Sí" somos muchos más que los del "No" ¿de acuerdo así?
#88 Bueno, para los que creen/creéis que las últimas elecciones autonómicas fueron un plebiscito, pues sí. Pero, evidentemente, la cosa no es tan sencilla.
#89 Efectivamente, no es tan sencilla.
Y ojalá hubiese un referendum que lo dejase claro.
#91 Si se hace respetando las leyes democráticas, de las que democráticamente nos hemos dotado, por mí no hay inconveniente.
#93 Eso sería posible en un estado democrático...
Viendo las cintas del ministro, las declaraciones de villarejo y lo que va saliendo está claro que este no es el caso.
Pero lo haremos legalmente: en 2013 el parlamento votó (con votos a favor de todos menos C's y PP) la declaración de soberanía de Catalunya, por lo que, a partir de entonces, no debemos cuentas al estado Español, así que haremos una ley para el referendum, la votaremos en el parlament y la aplicaremos, todo legal.
#94 Me temo que te olvidas de un "pequeño" detalle. La soberanía del parlamento catalán emana de la Constitución.
Por otra parte, los delitos que cometa una persona o varias, no hacen desaparecer un estado democrático. Es que si fuera así, Cataluna hace mucho que no sería una democracia.
#97 No, ahí está la cosa... una vez hemos declarado la soberanía, ya emana del propio parlament.
Por eso es soberanía.
#98 Ya, pero es que el parlamento catalán no puede hacer tal cosa. legalmente, respetando la democracia. Para entendernos, el ayuntamiento de Reus no puede "declararse soberano" y a partir de ese momento pasarse por el forro las normas y leyes de la Generalitat, porque les crujirían hasta aburrirse. Pues eso.
Por otra parte, no sé si eres consciente de que lo que planteas y defiendes es profundamente antidemocrático.
Esto si es atentar contra los ciudadanos.
Un gobierno autonómico tratando de usurpar las funciones del gobierno central, de forma burda y grotesca.
Por qué tardamos tanto en España en meter en la carcel a personajes como estos?
#12 Adelante, aqui te esperamos. Pero tendrás que venir tu mismo a buscarnos, valiente.
#30 A ti no. A los de CIu. Queria decir.
#30 ¡Qué valiente el catalufo!
#30 No hace falta, se le ordena a los Mossos y ya está. ¿U os creéis que los mossos van a ponerse del lado de los independentistas?
#12 Por qué tardamos tanto en España en meter en la carcel a personajes como estos?
Porque estáis gobernados por corruptos/ineptos elegidos por borregos.
#33 Si, desde luego esa es una explicación plausible.
Pero no me desvíes el tema de la plática. Que eres muy listo.
#33 Estáis??? Dónde vives tú?
#80 Pa k quieres saber eso jaja saludos
¿Y no se dan cuenta los separatistas catalanes, que su empecinamiento hace más fuerte al PP. Con lo que todo lo que no les gusta de España se acrecentar? Si este movimiento, en vez de mirarse el ombligo, hubiera buscado desde un principio apoyos en toda España, ahora iríamos todo por el mismo camino.
#8 ¿Y no os dais cuenta de que muchos catalanes querían (yo no) que siguiera ganando el PP? Ellos se hacen fuertes, quizás... pero sin ninguna duda en 4 años han sido la mayor fabrica de independentistas.
Te asombrarías de la gente con la que hablo ultimamente que hace tan solo unos meses no querían ni hablar de la independencia de Cataluña y ahora están convencidos que es la única solución y votarían SI sin dudarlo.
Mira la foto, es imposible dialogar y buscar los apoyos de los que hablas.
Los que quieren o quereis reformar España no se va a conseguir hasta que Cataluña no sea independiente.
#14 y #13 A ver si dejan ustedes algún dîa de decir majaderías.
Majaderos.
La independencia no puede triunfar, Cataluña forma parte de España y aua ciudadanos dudi mucho que estén dispuestos a aceptar las consecuencias de una decisión de secesión unilateral.
Parecen ustedes niños.
#17 La independencia ya no tiene alternativa... gracias a los españoles.
#42 A ti majo. Gracias A TI.
#14 #13 España se ha convertido en una jaula de grillos, y los nacionalistas son los mas boceras.
#20 Los nacionalistas españoles, principalmente...
#13 Bastante curioso ese argumento que se puede resumir en: shhhhhhh chitón! Dejadnos que hagamos lo que queramos para independizarnos, porque como protestéis van a salir más independentistas.
Win-win
Si la gente se hace de hoy para mañana independentistas convencidos es porque las razones no son lógicas si no pasionales y lo más probable es que si las aguas vuelven a su cauce esa pasión de paso al lamento.
#8 es que no queremos ir por el mismo camino... Queremos ir por el nuestro... Y un PP fuerte nos beneficia, garantiza que no hay posibilidad de pactos.
#14 ¿Queréis ir por el vuestro? Pero coño!!!Te han nombrado representante y vocero de todos los catalanes y no nos lo has dicho? ¡Ay truhán que callado te lo tenías!
#24 Solo de la mayoría...
#41 Entonces de aquellos que no quieren la independencia. No estás desempeñando bien el cometido pues.
#41 ¿De la mayoria de menos del 50% dices?
Es muy curioso ese concepto de "mayoria".
#50 ¿Más del 60% no es mayoría? Curioso...
#58 Las ultimas elecciones no dicen eso. Y si vas a sacar alguna encuesta, mejor dejalo, que en los ultimos tiempos se estan luciendo las empresas demoscopicas con su fiabilidad...
#67 Creo que no conoces los resultados de las últimas elecciones....
Partidos del 'NO': 39,2%
#68 El cuento de siempre, partidos que apoyan la hoja de ruta de JxSi por la que se declara la independencia sin referendum 47%
En contra de la hoja de ruta de JxSi por la que se declara la independencia sin referendum 51%
Así de simple, el resto son cuentas de la vieja que intentan hacer desaparecer al 10% de los votantes.
#70 Partidos que han pedido explicitamente no ser contados con el "NO": 60,8%
Miratelo como quieras...
#72 Claro, entonces eliminamos al 10% de los votantes como si nunca hubieran existido. Negar la realidad... : Partido que explicitamente se ha posicionado rotundamente en contra de la hoja de ruta de JxSi. 47% vs 51%.
Todo lo demás es deformar la realidad eliminando los votantes que no interesan.
#73 Yo no los elimino. Los eliminas tu contandolos a favor del NO cuando ellos, explicitamente, han declarado que no quieren que se les cuente con el NO.
Y lo que está claro es que, del NO, solo teneis el 39,2%
#74 A ver, se oponen frontalmente a la hoja de ruta de JxSi, ¿sí o no? Se sincero en tu respuesta y no te autoengañes.
#75 Se oponen a la independencia? NO, y han pedido explicitamente que no se les cuente como tales.
Se sincero en tu respuesta y no te autoengañes.
De todas formas, teniendo en cuenta las noticias de ayer de que podemos teme los movimientos afines a la independencia de ciertas agrupaciones de CSQEP, y teniendo en cuenta que tanto Ravell como Colau llegaron donde estan diciendo que ellos votaron "Sí / Sí" en la consulta del 9N...
¿De verdad crees que entre los votantes de CSQEP no hay el 2.2% de falta para el 50%?
#76 50% de votantes no de personas con derecho a voto. si saliese el si pasaría como con el breixit
#76 Me alegro de que admitas que falta el 2,2% para llegar al 50% finalmente.
Ya que tanto hablas de Colau y de CSQEP, mejor escuchar lo que dicen ellos que interpretar la realidad a tu manera:
La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, considera que "con el 48 % de los votos" obtenidos por Junts pel Sí (JxS) y la CUP en las elecciones catalanas del 27 de septiembre "no se puede emprender un camino unilateral" hacia la independencia
"Nunca he sido nacionalista ni independentista".
http://www.20minutos.es/noticia/2651981/0/alcaldesa-barcelona/ada-colau/debate-soberanista-independencia/
Pero nada, sigue en el mundo paralelo donde el 10% de los votantes catalanes han desaparecido en un agujero negro para que a algunos les salgan las cuentas.
#83 Sí, la Colau ha cambiado radicalmente en este último año, ha sido muy espectacular:
http://www.vilaweb.cat/noticies/els-canvis-dada-colau-respecte-al-proces-dindependencia-en-un-any/
El caso es saber si los que la votaron, pensando que era pro-procés (como era cuando se presento abanderando su Sí/Sí en la consulta) también han cambiado como ella o no...
Teniendo en cuenta lo que ha hecho en Barcelona y que los votos a Trias fueron "bombardeados" por las hoy probadas maniobras fascistas del ministro de interior, no creo que le queden muchos de sus votantes, supongo que está tratando de "centralizarse" para seguir en la poltrona... como se demuestra al pactar con el PSC (recordemos que Barcelona SIEMPRE fue gobernada por el PSC desde Franco, a excepción de los últimos 4 años)... en fin, otro cambiacapas...
Tambien puedes buscar los comentarios de miembros y regidores de CSQEP que han declarado que después del 26J queda claro que España no se va a cambiar, mejor independizarse y tratar de hacer un país nuevo.
#84 Colau no cambio de parecer, el problema son los que como tu se tragaron la propaganda de algunos periodicos. Curiosamente quienes le echan en cara ese comentario del Si-si (que desde el principio dejo claro que no era a favor de la independencia si no contra el pp sabiendo que la consulta no era determinante para nada) o son independentistas que nunca le votarian pero recortan sus palabras (normalmente tras las elecciones) para intentar hacer ver que el independentismo tiene mas apoyos de los que realmente tiene; o son españolistas que tampoco le votarian pero tambien recortan sus palabras (normalemente antes de las elecciones) para intentar evitar que quienes no quieren la indepencia les voten.
En cambio sus votantes sabian lo que decia y le votaron por muchos otros temas que consideran mil veces mas importantes que el independentismo.
Pero me alegro de que por fin te quede claro que las cuentas son 48% y eso no es mayoria.
#90 48% y eso no es mayoria.
)
Es mayoría respecto a 48+39,2 ... no puedes contar como "NO" a los que explicitamente pidieron que no se les contara como "NO".
Es sencillo de entender, os jode, lo entiendo, pero esta claro que los del NO son franca minoría... (franca!
#92 ¿Os? ¿A quienes? Jajaja
Lo que esta claro es que los que apoyan la hoja de ruta de JxSi son el 48%... ah no, espera que son el 39% ahora en realidad
Y lo que tambien esta absolutamente claro y no puedes rebatir es que el 51% esta en contra totalmente de esa misma hoja de ruta.
Y repito no elimines votantes para que te salgan las cuentas que eso es muy antidemocratico. Hasta lideres de Jxsi han admitido que con el 48% no se puede, aunque tu sigues creyendo el discurso que dieron hace unos meses.
(¿Que tienes contra los franceses para que te de la risa?)
#95 .. ah no, espera que son el 39% ahora en realidad
Muy desesperado y convencido de la derrota tienes que estar para dar al contrincante la puntuación de los de tu equipo...
#96 Parece que alguien no vio las noticias sobre los presupuestos o se tapo los ojos para evitarlas. Tambien intentas presuponer mucho sobre "equipos" que apoyan los demas.
#99 Cambiando de tema cuando no tienes argumentos... buen intento!
#14 Pues tu amigo y tú elegís el camino que más os guste y puerta, fuera de España, os podéis ir a Bután.
No os echaremos de menos. Pero Cataluña no se va a tocar.
#34 Ja!
#8 "Si este movimiento, en vez de mirarse el ombligo, hubiera buscado desde un principio apoyos en toda España, ahora iríamos todo por el mismo camino."
Acaso no ha buscado apoyos en Podemos? Y que ha hecho el resto de Espanya con Podemos? Dejar de votarles
http://cdn27.hiberus.com/uploads/documentos/2016/06/27/documentos_grficoignacio3_9be143a6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CmCoOyNWkAAPaC0.jpg
#54 porque Podemos apollan el cecesionismo. Por eso la gente sigue votando al PP.
#62 Es decir, que si los independentistas buscan apoyos a estos no los votan en el resto de Espanya porque les apoyan los independentistas. Pues que sentido tiene buscar apoyos?
¿Es que no van a cumplir la ley? ¿Cómo el CIE de Bercelona?
lo que dice es que modificarán la Hacienda Catalana, que sea igual que la Hacienda Murciana, para que no invada ninguna competencia estatal. entonces
lorips y
Robus seguirán diciendo que el prusés sigue adelante y que están a puntito de irse (cosa que llevan diciendo desde 2011).
#39 ¿y a ti te parece que estamos como en el 2011? ¿con una mayoría absoluta indepe en el parlament?
#45 una mayoría que no va a poder llevar a cabo las medidas que prometió. espero que seais críticos y les exijais responsabilidades por el incumplimiento de su programa.
#55 Sigue pensando eso... luego ya te preguntarás "¿cómo ha podido pasar? Si el PP decía que era imposible!"
#57 te diría "ya lo veremos pronto"... pero me temo que seguirás con tus caritas y diciendo que ya nos estamos yendo...
#60 Es que ya nos estamos yendo...
¿Has visto el informe filtrado hoy del ministerio de exteriores?
Ya te oigo: "Naaaah... estais igual que el 2011!... salvo por ciertas cosas."
#61 jajajaja uy sí! hasta ahora lo único real que habéis hecho es la declaración del 9N y cagarse encima al día siguiente... hasta ahora es todo mucha bocachancla y no hacer nada.
pero eh, tranqui. lo vamos a ir viendo estos meses. quedan 11 para la independencia.
#64 veo que te informas por la razón... sigue así...
#65 jajaja sí, y tú por al Ara.cat y el PuntAvui... y así te va!
#66 No se trata de como lo dicen, sino de lo que dicen... o lo que no dicen los periodicos de la meseta...
#39 ¿como en 2011?
No , como en 2010, ¿qué pasó en 2010?
A claro, que estabas con el fútbol y no sabes nada, ¿pero ya sabes como va tu falangi reforma dejpaña?
Que cojan un serrucho y empiecen a cortar para separar Cataluña
Y el ebro para Andalucia....
¡Claro que sí! Con dos cojones! Primero desobecemos las leyes españolas para luego acatar las europeas. Ole sus santos güevos.
#25 Seguro que con esas "credenciales" en Europa se fían de ellos...
Relacionada: El Constitucional tumba las estructuras de estado catalanas
El Constitucional tumba las estructuras de estado ...
elnacional.catAHORA CON UN 3% MÁS DE VALOR
Hasta cuándo va JxS y sobre todo Convergència, a engañar a la gente con el cuento de la independencia? Por que la cosa se alarga, se alarga y no veo que lleguen a ningún lado.
#31 Esperad por favor, de verdad que esta vez nos independizamos, que sí, que esta es la buena, que si el RUI no funciona haremos un RDUI que los dejará temblando, que sí, que se cagarán, que Tardà y Rufían en el pendrive les han metido un virus.
la verdad es que si lo piensas un poquito tenemos un pais que da pena, entre el ridiculo que hacen los catetos independentistas y el gobierno corrupto arrasando en las urnas... Y cada uno señalando tonterias como buenos corderitos.
#53 Es difícil explicarlo mejor con tan pocas palabras.
Unos en la periferia "solucionando los problemas de los ciudadanos" .
Otros en la centralidad votando a "los salvadores de la patria (por un módico precio)"
Iros todos a tomar pol culo.
#56 Mucho insulto mucha bilis mucho prejuicio pero argumentando que la generalidad dice X.
Bueno si dicen eso habrá que creerles como son una parte neutral y objetiva y un recurso de autoridad válido..
> Munté asegura que la afectación de la sentencia del alto triibunal es "mínima"
> Los magistrados anulan los artículos de la ley aprobada por la Generalitat que preveían una Hacienda propia.
Normal que afecte mínimamente el tumbar la hacienda propia. No iban a pagar dos veces a dos haciendas sin comunicación entre sí ni los indepes más hardcores. Estaba condenada al fracaso, como el prusés.
#22 A ver, rey de mi vida, que la noticia sólo tiene dos párrafitos. Si te dieran la cabeza para algo más que leer el titular, habrías visto que el segundo dice:
Munté afirma que el Govern no se mueve de la hoja de ruta independentista y dice que ven con base y posibilidad de seguir con las estructuras de estado sin ningún tipo de alegalidad. También se plantean buscar fórmulas legales alternativas para salvar “los obstáculos” que pone el Estado.
Cualquier criatura con un cerebro un poco más sofisticado que el de un platelminto entenderá que lo que está haciendo el Govern es avanzar en la dirección política que ellos estiman oportuno (para eso les han votado) sin llegar a trasgredir ninguna ley. Están llevando el sistema legal al límite, sin romperlo, exactamente igual que hace cualquier otro partido: dentro del marco legal dado, me muevo hacia donde quiero.
Mientras tanto, tenemos a los yonkis de la rojigualda aplaudiendo que el ministro conspire para tratar de frenar este proceso mediante una guerra sucia, situada fuera de la cobertura de la prensa o del control de cualquier organismo político. Estupendo, ¿hay catalanes que no se sienten cómodos en España? Que España haga trampas y juego sucio para que vuelvan a querer pertenecer a este país. ¿No te das cuenta de lo oligofrénico de la situación? Todos los fachillas con la baba colgando lanzando BIBAS al ministro que más está haciendo por arrastrar el nombre de España y convencer a los catalanes de que no merece la pena seguir en este país, que es una monarquía bananera en la que el Estado de Derecho sólo se observa cuando le viene bien al gobierno cleptócrata del PP.
Y todo ¿para qué? ¿Para poder señalar con el dedo a dirigentes secesionistas y decir "éste ha robado"? Oh, dios mío, ¡qué solución más maravillosa! Seguro que en cuanto se quiten de en medio a 3 ó 4 todos los catalanes que quieren ser independientes dirán "ey, estos tíos eran unos chorizos, fíjate que hacían más o menos lo mismo que el PP. Creo que de repente me empiezo a sentir muy español y mucho español".
Y te consideras "opositor al pensamiento único", madre mía...
Shut uPP and take my vote.