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#1:
"Quien renuncia a su libertad por seguridad, no merece ni libertad ni seguridad."
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
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"Quien renuncia a su libertad por seguridad, no merece ni libertad ni seguridad."
Benjamin Franklin
#1 Texto preciso del BOE: "a los solos efectos de verificar que se encuentra en la comunidad autónoma en que declara estar."
#2 solo la puntita, ya.
#12 ¡Ojo! que acabo de leer que mediante esta ley también derogan ciertos aspectos de la Ley de Protección de Datos —todavía no he analizado cuáles—.
"En la ejecución de este estudio, se velará por el cumplimiento de lo establecido en el Reglamento (UE) 2016/679 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 27 de abril de 2016, relativo a la protección de las personas físicas en lo que respecta al tratamiento de datos personales y a la libre circulación de estos datos y por el que se deroga la Directiva 95/46/CE; la Ley Orgánica 3/2018, de 5 de diciembre, de Protección de Datos Personales y garantía de los derechos digitales y los criterios interpretativos dados por la Agencia Española de Protección de Datos."
Si algún abogado sabe explicarnos qué implica esto, se lo agradeceré/mos.
#16 Toma una hoja de papel de aluminio.
Envuelves el móvil y te vas por donde quieras.
Cuando llegues a tu destino o te apetezca, desenvuelves el móvil y entonces te llegan todos los mensajes y avisos de llamadas perdidas.
Lo envuelves de nuevo y a seguir.
Pueden saber que has ido a A a B, pero no pueden saber por donde has ido, donde te has parado, qué has hecho.......
Apagar el móvil no sirve para perderte, sigues localizado, pero el aluminio es impenetrable.
#20 ¿Es ilegal ir por la calle sin DNI? ¿Llegará a ser ilegal ir por la calle sin un dispositivo electrónico que rastree tu localización? Food for thought.
#20 Hay dispositivos de bajo consumo que "parasitan" la energía de señales tales como WIFI para alimentarse. Que yo sepa no es el caso de un móvil. ¿Como puede un móvil que no está alimentado emitir señales que permitan su triangulación?. Lo pregunto en serio. Soy tan paranoico que pongo en duda lo que me dice mi sentido común.
Nota pedante: Pese a su nombre, el "sentido común" no es común. Varía de una cultura a otra y de una época a otra y, desde luego, puede hacernos creer cosas que no son ciertas. Mi sentido común me dice que un móvil apagado no puede emitir señales. Si se diseñasen de forma que sólo estuviesen apagados en apariencia y que en realidad emitiesen señales, esas señales podrían medirse con facilidad, de modo que el engaño se descubriría en seguida. ¿Estoy equivocado?
#16 es bueno aprender a leer. Si continúas con ello, podrás llegar a entender el texto que nos envías, que no dice lo que tú crees.
#1 ¿Y en qué contexto lo dijo?
#4 En su apartado Primero, el BOE dice:
"Desarrollo de soluciones tecnológicas y aplicaciones móviles para la recopilación de datos con el fin de mejorar la eficiencia operativa de los servicios sanitarios, así como la mejor atención y accesibilidad por parte de los ciudadanos."
#6 Si eso, lo tengo claro. Pero las frases de aquellas personas que han tenido una gran influencia social, nunca aparece en que contexto las creó. Siempre me ha parecido que pueden inducir a un gran error.
#7 Ah, vale, comprendo. No tengo a mano el contexto en el que la dijo Franklin, la verdad, pero si alguien lo sabe y nos lo comparte me encantará leerlo a mí también.
#8 A mi también me gustaría conocerlo. Poco conozco se de su entorno, de como vivió, que sufrió... a parte de que lo que me llamó la atención es que era vegetariano porque así se podía comprar más libros.
Muchos vegetarianos podrían hacer de él una fuerza a su modo de comer, sin explicar que lo hacía solo para poder comprar libros, no porque considerada científicamente que la carne "mata".
#8 Aquí tengo el contexto. Es de una carta de Franklin en 1755 al gobernador de Pennsylvania relativa a si gravar con impuestos particulares las tierras de la familia Penn para pagar la defensa contra los indios y los franceses. Ahora traduzco el párrafo completo.
https://founders.archives.gov/documents/Franklin/01-06-02-0107
#14 ¡Gracias
themarquesito!
#7 #8 De la carta de Franklin de 1755 enlazada más arriba:
[...] Todos los debates y razonamientos son en vano, pues las Instrucciones de Propiedad, justas o injustas, correctas o equivocadas, han de ser obedecidas inviolablemente. Sólo debemos hallar, si es posible, cuáles son, y entonces acatarlas y obedecer. Pero con total seguridad, sea como Padres de su Patria, o vasallos de su rey, tienen que mostrarse extraordinarios, cuando se considera que no sólo han rechazado soportar parte alguna del pesado gravamen anual de cultivar y mantener la amistad con los indios, aunque recogen los inmensos frutos y ventajas de esa amistad; pero ahora su lugarteniente rechaza contribuir en parte alguna en resistir a la invasión de la Colonia del Rey cuyo cuidado le ha sido encomendado, o tan siquiera someter su cuestión de exención a la consideración del soberano.
En breve, tenemos la mayor preocupación por los pobres y apurados habitantes de las fronteras. Hemos dado todos los pasos que está en nuestra mano dar, siempre en consonancia con los Derechos de los Hombres Libres de Pennsylvania, para su socorro, y tenemos razones para creer que en medio de esta preocupación no quieren que avancemos más. Aquellos que cederían una libertad esencial con el fin de comprar una cierta seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad. Inclinados a defenderse, pero sin capacidad para comprar armas y municiones, según se nos informa, se les han suministrado ambas en la medida en que se pueden adquirir armas con los dineros dados por la última Asamblea para uso del rey; y la gran provisión de dinero ofrecida por esta ley puede permitir al gobernador hacer cuanto considere necesario para su mayor seguridad, si tuviese a bien aceptarla. Si acaso pudiese, como supone, "si sus manos hubiesen sido fortalecidas adecuadamete, hubiese podido poner a esta provincia en tal situación defensiva como para haber prevenido los presentes desmanes", nos parece incierto; según lo acredita la reciente experiencia en la vecina Colonia de Virginia (que a tal efecto disponía de todas las ventajas que se pudiesen desear), se demuestra que es prácticamente imposible proteger una extensa frontera poblada por familias dispersas, cada una a dos o tres millas de la siguiente, de los insidiosos ataques de pequeños grupos de asesinos: Lo que sí es cierto es que rechazando nuestras leyes de tanto en tanto, mediante las cuales se ofrecían oportunamente grandes sumas de dinero, ha rechazado cuanta fuerza pueda ofrecerle el dinero; y si sus manos aún son débiles o incapaces, debería culparse a sí mismo o a quienes se las han atado.
[...]
#22 ¡Gracias!
#22 Gracias.
Hablando de Franklin
#1 La libertad es como una cometa, vuela porque está atada
Jose Luis Sampedro.
#1 ¿Creías que antes no podían geolocalizarte?
#15 Cierto. No dudo de que dará absolutamente igual. Pero reivindico el derecho a hacernos conscientes del ñordo de proporciones estelares en el que estamos y hacia el que vamos cada vez más rápido y más profundo.
#18 No, no dará igual. Nunca da igual. No al menos para algunas personas, como yo mismo.
Era una manera de evidenciar que es absurdo llamar a esto distopía cuando, tras AÑOS Y AÑOS de ser una realidad absolutamente implantada, debe de ser la primera vez que la geolocalización de ciudadanos tiene un por qué y una utilidad real.
Amigos, es la era post PRISM. ¿¿En qué planeta habéis vivido estos años??
Llamar a esto distopía, mientras este mismo mes Chelsea Manning se ha intentado quitar la vida en prisión, mientras Assange sigue en la cárcel o Snowden en el exilio... y eso por poner sólo tres ejemplos célebres, es un puto insulto a tods los que llevamos ya DÉCADAS luchando por una tecnología más libre y sobre todo una democracia más real.
Sería como llamar SPAM o intrusismo a un mensaje de emergencias que te llegue por SMS.
A-B-S-U-R-D-O
#1 #15
#19 debe de ser la primera vez que la geolocalización de ciudadanos tiene un por qué y una utilidad real.
Sí hombre sí, si te comprendo. No querrás que de partida te digan que la geolocalización va a ser para tracear cómo y cuándo se reúnen disidentes al Gran Hermano como... ¿tú y como yo?.
P.D.: Llevo jugándome el cuello —pero literalmente— por Assange más de una década.
Quedas invitadísimo a leer esto: https://n0sce.com/2019/11/16/estan-asesinando-a-mi-hijo-el-dia-que-hice-sonreir-a-un-mentiroso-llamado-julian-assange/
#21 Pues amigo, te lo digo de corazón: no te entiendo, por favor, explícamelo. Porque lo que yo veo aquí es que llamar distopía a que en un momento como el actual te publiquen ¡en el BOE! la geolocalización por motivo de pandemia mundial... no se, no se me ocurre otra cosa que decir que es absurdo. Porque ya lo podían hacer antes, te lo aseguro, y pasándose todas las garantías legales que hiciese falta por el forro de los cojones. Y lo vamos a llamar distopía, ¿ahora?, ¿por un motivo de salud pública mundial?.
¿Mientras Assange intenta precisamente este mes salir de la cárcel por todos los medios para no infectarse de coronavirus...? te lo digo de corazón, no lo entiendo.
#23 Sí, el motivo es "legítimo": evitar que la infección se propague. Vale.
¿Es comparable con lo de Assange et al.? No, no lo es.
Pero a lo que conduce —dejémoslo en puede conducir, si aún no lo vemos claro—es a una flagrante distopía abierta y oficialmente reconocida ya como tal. Sólo hasta hace bien poco si le comentabas a cualquier persona mayor de 60 años que "nos tienen controladísimos" te miraba con cara rara. Hoy en día, todos lo damos por hecho: y a nadie parece importarnos nada porque como "yo no tengo nada que ocultar"...
Este meneo es completamente inútil, nadie lo duda, pero le libera a uno de una cierta carga de responsabilidad: cuando llegue la distopía total, al menos podré decir: yo lo intenté.
#25 Permíteme, pues, llamarte hermano. Pero decirte también que, por desgracia, ya vivíamos la distopía. Y el virus es parte de ella, no el desencadenante ni mucho menos. ¿Me explico?
Ahora, como en El Hombre en el Castillo, ya no toca intentar evitarla: or desgracia nos toca derrotarla.
En cualquier caso: te pido disculpas por mi negativo, ya que no he sabido ver el trasfondo de tus intenciones.
#27 Permíteme, pues, llamarte hermano. Pero decirte también que, por desgracia, ya vivíamos la distopía. Y el virus es parte de ella, no el desencadenante ni mucho menos. ¿Me explico?
Totalmente.
Derrotarla: cómo, si el Sistema lo fagocita todo. Yo no he tirado la toalla, pero cada vez soy más pesimista al respecto, dado que en realidad, como en Un Mundo Feliz, no sólo no luchamos contra el Sistema sino que estamos deseando comprar los grilletes que nos condenen. https://k40.kn3.net/taringa/1/9/9/5/3/7/49/pibe_progre/4FA.jpg
No te preocupes por el negativo, de momento no los cambian por euros.
#11 Aún así, hay mucho más factores. Somos un país rico, no nos ha resultado difícil comprar material a China por las estrechas relaciones comerciales que hay entre ambos países, estamos acostumbrados a actuar ante situaciones excepcionales (como los brotes de malaria), la población es muy consciente de su deber cívico (durante los brotes de malaria, la gente sale a dar paseos con la única finalidad de vaciar cualquier contenedor de agua estancada para que los mosquitos no se reproduzcan), y otros factores que prefiero no mencionar pero que seguro que te imaginas a qué me refiero... no es sólo una cuestión de tamaño y población.
#32 ¿En serio te crees lo que dices? ¿Eres podemita? Lo pregunto sin alevosía, es que parece coincidir
#33 Y tú crees que esto se puede controlar de otra manera sin vacuna? O eres de los que prefiere dejar morir al 2-3% de la gente?
#34 Sólo pregunté si eres de Podemos, no lo pregunto por joder, pero todos los que lo defienden, son podemitas. Es por saber si es un sesgo político o realmente piensan que es correcto.
#35 No, no soy Podemita, soy de izquierdas pero me perdieron para la causa con la criminalización de todos los hombres blancos heterosexuales.
Pregunto, tú conoces alguna alternativa a este método (parecido al empleado en Singapur) para volver a tener una vida normal a medio plazo?
#36 Gracias por la sinceridad. Yo no quiero alternativas a geolocalizarnos per se. Considero que deberíamos de tener la garantía de privacidad siempre.
Me parece bien, a ver si desarrolla una app como en Singapur par conexión con otros móviles por bluetooth y así rastrear a positivos. Mejor esto que quedarnos en cuarentena hasta marzo del año que viene.
#3 En SG teníamos ventaja. Ya teníamos una app similar a TraceTogether para hacer seguimiento de los casos de Malaria y la población está acostumbrada a su uso.
Pero recuerda que no es lo mismo aplicar medidas en un país de 5,5m de habitantes y poco más grande que Madrid que en uno de 50 0 60 millones de habitantes muchísimo más grande. Por eso verás que nunca he comparado lo que se ha hecho aquí con las decisiones tomadas en España.
#9 Ya, pero al fin y al cabo, aunque el país tiene 50 millones de habitantes, con la limitación de desplazamientos que tenemos, no dejan de ser varios "Singapur" casi completamente aislados salvo por los desplazamientos de transportistas, principalmente.
#3 Que lo ciudadanos digamos que nos parece bien un Gran Hermano es para caer de culo
#31 Hay razones y razones. Bien empleado puede ayudar a no pasar un año entero semi confinados como en la actualidad.