Hace 7 años | Por CambioSi a cadenaser.com
Publicado hace 7 años por CambioSi a cadenaser.com

El Ejecutivo suprime las subvenciones para luchar contra la discriminación en las empresas de entre 30 y 250 trabajadores.

Comentarios

i

#2 Mira, una cosa bien hecha. Verás como hay quien se queja

D

#2 Quieres decir que ya no va a haber cursos que enseñen a tocarse el clítoris y que los hombres son todos la causa de los males femeninos?

powernergia

#4 "...brecha salarial, No existe tal cosa..."

https://es.wikipedia.org/wiki/Diferencia_salarial_de_g%C3%A9nero

d

#5 Ese gráfico no demuestra la supuesta brecha salarial, que significa pagar distinto por un mismo trabajo. El gráfico es un acumulado de todas las retribuciones y refleja las diferencias en la elección de profesión por sexo.

Y lo sabes.

powernergia

#9 Esto es la brecha salarial de la definición que te he enviado:

"la diferencia existente entre los salarios de los hombres y los de las mujeres"

En ningún sitio dice que sea por el mismo trabajo (eso también existe, pero al ser ilegal y denunciable es mas dificil de localizar).

d

#11 Pues no veo como una subvención va a luchar contra las elecciones de profesión por la gente. Aunque dediquen dinero a hacer propaganda para que la gente estudie y trabaje de lo que no le gusta, no lo van a conseguir.

"por el mismo trabajo (eso también existe"

No puede existir. Demostración:
- Las empresas desean maximizar sus beneficios.
- Por ello desean pagar lo menos posible a sus empleados.
- Si fuera posible pagar menos a mujeres, lo harían, y contratarían solamente a mujeres para esos trabajos.
- Al no haber ningún hombre en esos trabajos, la comparación no seria posible.
- Si no es posible comparar, no hay ninguna "brecha salarial".

powernergia

#13 La mujeres actualmente tienen la misma formación laboral que los hombres, en la universidad las licenciadas ya son el 60%.
A pesar de esa superior preparación, las mujeres tienen mas dificultades para acceder a los puestos de mayor cualificación y responsabilidad, que suelen ir asociados al mayores sueldos: Eso es la brecha salarial, y por supuesto es la realidad de todos los días.

d

#14 en la universidad las licenciadas ya son el 60%

El mismo error otra vez. Eso es el total, pero las proporciones varían mucho entre unos estudios y otros.

las mujeres tienen mas dificultades para acceder a los puestos de mayor cualificación y responsabilidad

Eso es totalmente falso. No existe ningún estudio que demuestre que la proporción de mujeres en puestos altos no represente la misma proporción que entre las personas candidatas a ese puesto, una vez tenidas en cuentas todas las variables importantes, incluida la edad (porque eso de que muchas mujeres estudian es algo reciente).

Es otro caso de sumarlo todo a bulto para justificar conclusiones que no se sostienen en un estudio detallado.

powernergia

#15 Si, tu puedes seguir negando la realidad, supongo que si pasaras una entrevista de trabajo donde te preguntaran que si vas a tener hijos, o si los tienes ahora, y la decisión de contratarte dependiera de esas respuestas, tal vez vieras las cosas de otra manera.

La realidad es que no hay diferencias en la preparación de hombres y mujeres, de hecho las mujeres tienen mayor porcentajes de estudios en general, desde la educación básica, bachillerato, módulos profesionales o la universidad. A pesar de que la preparación es al menos similar, los ingresos siguen siendo inferiores.

Pero puedes seguir con tu discurso ideológico, que ya no intentaré convencerte de lo contrario, si te contesté al principio era solo porque habías mentido y te he mostrado la evidencia.

D

#16 La realidad es que las mujeres y hombres cobran lo mismo, en caso contrario denuncie usted.

Si fuera cierto que las mujeres cobran menos que los hombres, las empresas estarían repletas de mujeres.

Los gráficos que pones, manipulados y sesgados como todos los gráficos y estadísticas feministas, indican valores globales. Hay más mujeres trabajando sentadas en una oficina de la Administración y más hombres trabajando en una mina, como bomberos, militares, y demás profesiones de riesgo que, obviamente, se pagan más.

powernergia

#17 Trabajando en una mina, o limpiando culos de ancianos en una residencia. Claro los trabajos mas penosos los hacen los hombres, y son los mejores pagados.

Que si, estoy manipulando la vida misma.

D

#18 Limpiar culos no es un trabajo de riesgo, minas, militares y bomberos sí.

powernergia

#20 Si, seguro que la diferencia salarial está justificada por las minas, militares y bomberos...

D

#21 Entre otros, porque son puestos con peligrosidad y se pagan más.

powernergia

#22 Que si hombre, que los mineros y militares y otros puestos de peligrosidad son los que marcan las pautas de ingresos en España.
Y a las mujeres no se las discrimina laboralmente por serlo.

Puedes seguir en tu realidad paralela, seguramente tarde o temprano vendrá algún familiar o persona conocida a abrirte los ojos.

D

#23 Las mujeres no cobran menos que los hombres, en nigún sitio, si lo hacen en algún caso es ilegal, y si lo hicieran masivamente las empresas contratarían solo a mujeres porque sería más rentable. Los trabajos con extra de peligrosidad los hacen hombres mayoritariamente.

powernergia

#24 Si, todo es falso... Menos algunas cosas.
Díselo a Eurostat que parece que también ellos manipulan la realidad:

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Wages_and_labour_costs/es

D

#25 Ese gráfico indica las empresas con 10 o más trabajadores, ni lees lo que pones.

powernergia

#26 Salario medio por hora según Eurostat, te gusta esta mas?

https://es.wikipedia.org/wiki/Diferencia_salarial_de_g%C3%A9nero

¿De verdad piensas que esto no se repite en todas las empresas independientemente del numero de trabajadores?.

Puedes buscar la gráfica que quieras, darle la vuelta o cambiarle los colores, la realidad no va a cambiar por ello:

D

#27 busca el salario por profesión, lo que gana un maestro y una maestra en vez de intentar tergiversar

powernergia

#32 Te he explicado lo que es la brecha salarial, por tu respuesta ya veo que no lo has entendido.

D

#42 Entiendo que te pones una venda en los ojos y te haces el tonto para que te cuadre la ideología. La respuesta era: los maestros y maestras ganan lo mismo.

powernergia

#43 Cuando se terminan los argumentos empiezan los insultos.

La brecha salarial viene de la dificultad que tiene la mujer para acceder a los puestos de mayor cualificación y/o responsabilidad, o trabajps de jornada completa.

También ocurre que para un mismo puesto de trabajo (maestro-maestra), se discrimine a la mujer, pero al ser ilegal es mas difícil de identificar por lo que se "disfraza" como te he explicado, en este caso (por ejemplo), sería la dificultad de la maestra para acceder a la jefatura de estudios, o de coordinación o gestión dentro de las escuelas que son puestos muy a menudo ocupados por hombres, a pesar de que las mujeres suelen ser mayoría en el profesorado.

En los sitios donde influye mas el meritoriaje que los enchufes o decisiones personales (funcionarios), el porcentaje en puestos de dirección, gestión o responsabilidad se igualan.

D

#44 A falta de argumentos victimizarse, 'hacerse el tonto' no es un insulto.

En ninguna parte se discrimina a la mujer, para un mismo puesto (maestra-maestro) cobran igual, pero sí vas a encontrar más maestras o más funcionarias en cualquier administración que mujeres trabajando en una mina, como bomberos, o militares. Los puestos de dirección que pueda haber con más hombres que mujeres son muy minoritarios en comparación.

powernergia

#45 Hay menos mujeres mineras, bomberas o militares en parte por la presión familiar-social (puedes ver estadísticas de como ha cambiado esto en 30 años), y en parte por preferencias personales, igual que la mayoría de los médicos o maestros son mujeres, y en las facultades de enfermería hay pocos hombres (también hay presión socio-familiar en menor medida).


Lo de que los puestos de dirección los ocupan mayoritariamente hombres, es una obviedad a cualquier nivel:

https://www.google.es/amp/www.eleconomista.es/noticias-amp/6411255/Las-mujeres-apenas-ocupan-el-13-de-altos-cargos-en-Espana?client=ms-android-bq

D

#46 Haha, primero las estadísticas y ahora la biología y la genética. Hay menos mujeres mineras, bomberas o militares porque requiere más fuerza muscular.

powernergia

#47 Y menos hombres médicos porque requiere mas inteligencia.

lol lol

Por cierto ¿que tiene que ver lo de los bomberos, mineros o militares con la brecha salarial?

D

#48 Si tú lo dices.

Las profesiones con plus de peligrosidad se pagan más, como es lógico.

powernergia

#49 ¿Militares, mineros o bomberos cobran mas que maestras o médicos?

Creo que no se trata de "peligrosidad" y que el asunto va por otro lado.

D

#50 El asunto va de que un bombero arriesga su vida cada día y los maestros no, los mineros arriesgan gravemente su salud, los militares, etc.

powernergia

#51 Si, muy arriesgado.

Solo falta que cobren mas por ello y que eso sea significativo en el global de los sueldos para poder explicar con eso la brecha salarial.

D

#52 Cobran más por ello, y por eso ves en estadísticas que 'hombres cobran más que mujeres', pero sin diferenciar puestos de trabajo, dos bomberos ganan igual sean hombre o mujer, dos maestros cobran igual, etc.

powernergia

#53 ¿Tu estas seguro de que loa militares cobran mas que los médicos? ¿O que los mineros cobran mas que las enfermeras?.

"dos bomberos ganan igual sean hombre o mujer, dos maestros cobran igual"


No ye preocupes que no te lo pienso explicar otra vez, pero los datos son los datos y tienen poca discusión.

A pasar buena noche.

D

#54 De nuevo sales por peteneras, por qué me respondes a cosas que no he dicho?

Los médicos cobrarán lo que cobran, y los militares igual, las profesiones de riesgo se pagan más caras, los mineros, los que trabajan limpiando alcantarillas, bomberos, http://blog.trovit.es/empleo-de-alto-riesgo-las-13-mas-peligrosas/

D

#21 No, está justificada por el tipo de trabajo, las horas que se trabaja, y sobre todo la negociación..

Te pongo otra vez este vídeo a ver si, o abres los ojos o dejas de mentir. Igual ahora Ana Pastor (la periodista) es una machista, como muchas la han llamado por este vídeo..
Seguid así, que le estáis haciendo un favor enorme al machismo..

De todos modos, sabes que la inacción ante un delito te puede convertir en cómplice del mismo, si hablas como hablas es porque conoces empresas que tienen contratos distintos dependiendo del sexo del trabajador, donde se premia más por ser varón, supongo que conoces casos donde ante el mismo trabajo mismas horas, ella cobre menos que él.Yo, por suerte, no conozco ningún caso, pero la verdad es que me gustaría conocerlo, tengo ganas que empuren a un empresario o empresaria por estas prácticas, yo denunciaría, sabes que lo puedes hacer de forma anónima...¿por qué no lo haces?... o a caso es que no conoces ningún caso.
Saludos.

powernergia

#30 Las empresas no pueden tener contratos distintos según el sexo del trabajador, eso es ilegal y denunciable, aunque ocurre en menor medida, es algo que permanece oculto. La brecha salarial no entra en ese asunto.

Como he puesto antes, las empresas ponen trabajas a las mujeres para los puestos de mejor responsabilidad y mejor remunerados, esto es un hecho de todos conocido y si vives en una burbuja y desconoces la realidad, puedes preguntarles a las mujeres que tengas cerca, seguro que pueden informate sobre el asunto.

D

#31 "las empresas ponen trabajas a las mujeres para los puestos de mejor responsabilidad y mejor remunerados,"
Así me gusta, que una feminista luche cuando la desigualdad afecta al hombre. muy bien, pero ten en cuenta que igual esa mujer está mejor cualificada que un hombre y por eso le dan ese puesto, yo no hablo por todos, pero si fuera un empresario, y veo dos personas, hombre y mujer optando a un puesto de responsabilidad, me da igual el género, lo que quiero es el mejor para el puesto, lo importante es la empresa, sería estúpido que una empresa ponga por delante perpetuar el rol de género antes que los beneficios.. pero vamos igual estoy equivocado, y la finalidad de una empresa no son los beneficios, sino el patriarcado o el matriarcado según el caso. Solo es aplicar la lógica antes que la ideología.

powernergia

#35 La empresa son beneficios, y muchos empresarios piensan que una mujer tendrá mas problemas para dedicarle todo lo que el trabajo exige (mas tiempo del que viene en el contrato), y que si tiene que repartir sus esfuerzos entre su casa y la empresa nunca será igual a un hombre para el que la empresa será todo en su vida y su carrera laboral.

Aunque es solo una de las razones, conozco en caso directo de una gran imprenta, donde a las mujeres nunca se les promociona para el puesto de maquinista (mejor remunerado), solo por ser mujeres, no es cuestión de formación porque los hombres promocionados tienen los mismos conocimientos y experiencia.

d

#16 supongo que si pasaras una entrevista de trabajo donde te preguntaran que si vas a tener hijos, o si los tienes ahora, y la decisión de contratarte dependiera de esas respuestas, tal vez vieras las cosas de otra manera.

Me encanta cuando un viene a criticar que he dicho cosas que no he dicho.
Lo único que he afirmado es que eso no tiene relación ninguna con el subsidio objeto del hilo.
Anecdóticamente, sí que me han hecho eso. No me hizo gracia.

no hay diferencias en la preparación de hombres y mujeres, de hecho las mujeres tienen mayor porcentajes de estudios en general

¿Podrias aclarate por favor? O bien hay diferencias, o bien no las hay.

A pesar de que la preparación es al menos similar, los ingresos siguen siendo inferiores.

Para la misma preparación y experiencia, rotundamente NO. Para poder afirmar lo contrario hay que ocultar los datos, como has hecho al sacar ese gráfico tan sumarizado, donde no se ve que la gente de mayor edad, que está ocupando los puestos mejor pagados, estudió en una época cuando pocas mujeres estudiaban y por ello son mayoritariamente hombres. Eso es lo normal, lo raro sería otra cosa.
Lo que tú haces es sacar los datos de ingresos globales de gente que ha estudiado en muchos años diferentes y los comparas con la gente que está estudiando ahora y ha acabado hace poco. Son poblaciones diferentes. Ocultar eso, , es mentir.

puedes seguir con tu discurso ideológico

Si he escrito algo ideologizado, que creo que no, vamos, seguro que no, por favor cita la frase concreta. Añade por favor qué ideología le ves, para que vayamos más guiados.
Llevarle la contraria a una ideología no implica tener otra ideología, de la misma manera que ser ateo no es una creencia.

habías mentido y te he mostrado la evidencia

No has mostrado ninguna evidencia. Solo has intentado colar tu mentira ocultandola tras unos números mal interpretados.
Has escogido una mentira demasiado ampliamente rebatida. No se la cree nadie ya.

powernergia

#34 "Lo único que he afirmado es que eso no tiene relación ninguna con el subsidio objeto del hilo"

Yo no te he contestado a eso, mi primera contestación fué para una afirmación tuya falsa:

"No existe tal cosa" (sobre la brecha salarial)

Aunque tu mismo ponías después la venda en la herida reconociendo su existencia: "...pero aunque existiera"

Sobre las diferencias en la formación:

"¿Podrias aclarate por favor? O bien hay diferencias, o bien no las hay.", si, las hay, actualmente las mujeres están mejor formadas que los hombres.

"...contrario hay que ocultar los datos"

Te he dado datos de dos fuentes distintas, si tienes otros los aportas, pero mejor no descalifiques, pero mientras no me muestres estadísticas donde demuestres que la brecha salarial no existe, te tendré que seguir diciendo que mentías en tu primer comentario.

d

#39 Aunque tu mismo ponías después la venda en la herida reconociendo su existencia: "...pero aunque existiera"

Eso es una hipótesis a beneficio del argumento, como cualquiera que entienda el castellano puede reconocer.

D

#5


Claro es enorme, pero si contamos las cosas como son, la cosa es no tan grannnde... mismo trabajo, mismo tiempo trabajando, mismo destino.. ahí las cosas ya no salen tan bien para las que quieren subvenciones.
c.c #9 #11

powernergia

#28 Las mujeres no acceden a los mismos trabajos porque tienen dificultades para ello, es habitual que se las discrimine en los puestos mejor retribuidos, esa es la razón de la brecha salarial, ya que la formación ya es al menos similar en ambos sexos.

D

#29 A ver, en mi trabajo, videojuegos, nunca pero nunca he visto discriminación, NUNCA, de hecho, siempre, había mujeres en puestos altos, llevo 22 años trabajando en esto, nunca he trabajado con un jefe de animación, siempre era mujer, en producción siempre eran mujeres, en arte más o menos el 50%..donde menos en programación, pero siempre había chicas.
En mi trabajo no hay discriminación, ya que sé que os gusta decir que en los videojuegos nunca se contratan chicas, pero como siempre damos datos sesgados, yo te hablo por lo que veo, no por estudios creados por el observatorio de igualdad de turno... de 100 cv que me llegan, 5 son de mujer, y es raro que no se contrate a una que cumpla con los requisitos del lead de turno... eso sí, te vas a las facultades de informática, y miras cuantas mujeres hacen esa ingeniería, y después me cuentas..
A ver si lo pillas, si no llegan CVs de chicas como se las va a contratar en ciertos puestos... no sé obligamos a las chicas a que hagan ese tipo de carreras es que no me jodas, rozáis el ridículo con algunas de vuestras afirmaciones.
O sea, según tu toooodas las mujeres están mejor cualificadas que toooodos los hombres, pero aún así el puesto guay se lo lleva el hombre.. buff. me suena como el machismo de antes, el de las mujeres no valen para nada... en fin.

powernergia

#37 No he dicho que pase en todos los puestos ni en todas las empresas, a pesar de los datos de tu empresa en particular, en los trabajos relacionados con tecnología, ingenieria, etc, es normal que aparezcan menos mujeres porque en su formación ya queda reflejado que no son temas que les guste/interese, igual que las demandas para puestos de sanidad son mayoritariamente mujeres porque a los hombres les interesan menos esos puestos y formación.

Por eso hay que ir a las estadísticas generales: La formación es al menos similar, y las mujeres ganan menos dinero.

D

#40 Pues no sé por qué no se contrata solo a mujeres si les pagan menos...será por machismo, siempre lo mismo, pensáis que las empresas están para perpetuar el patriarcado.
Las diferencias salariales en pequeñas empresas se dan por tonterías como, mejor afinidad con el jefe, o confianza, o lo más normal, negociación, yo he visto en varias entrevistas el tema del sueldo, un hombre es raro que te diga sí en la primera oferta, casi siempre regatea, una mujer no, normalmente es raro que te pidan más, A la hora de pedir aumento de sueldo, en los casos que he visto, la mujer siempre va al rebufo, o sea, nos juntamos media empresa para pedir un aumento por X motivo, y no sé, te hablo de casos personales, ellas nunca se apuntan al principio, después si el aumento es para todos pues lo pillan, Nunca he visto a una compañera pedir un aumento de sueldo, parece que les da vergüenza o algo, lo más normal es que encuentran otro curre y para que no se marchen les suben el sueldo., pero conversaciones tipo, joder llevo aquí 4 años y sigo con el mismo sueldo las únicas subidas son las del IPC, y yo, pues creo que a todos se lo han subido varias veces, pero si no lo pides no te lo van a dar ellos.

No sé, creo que hay problemas mucho más graves que marear con esto, con el video que te he pasado ya has visto un 4% de diferencia, en algunos trabajos ella cobra más que él... de todos modos creo que un 4% de diferencia no es para decir que están super discriminadas..

d

#29 Si te discriminan es porque quieres. A pesar de ser yo un macho masculino, cuando en mis anteriores trabajos les dije que quería cobrar más, me respondieron invariablemente que eso no podía ser. Yo les demostré que sí que podía ser marchándome a otra empresa a cobrar más. Esto lo hice varias veces.
Mis antiguos compañeros que no hicieron eso, por muy machotes que sean, se quedaron cobrando una miseria.

Lo que estoy diciendo es que no solo la preparación y la experiencia son factores a considerar. Espabilarse es otro factor importante. Si hombres y mujeres difieren en el factor de espabilamiento, sus salarios inevitablemente diferirán.

Y por favor que nadie me diga que "a las mujeres el patriarcado nos hace no sé qué". He tenido compañeras femeninas perfectamente capaces de espabilarse y progresar (cambiando de empresa, claro), y lo han hecho con o sin patriarcado.

Los estudios que existen sobre esto, cuantas más variables tienen en cuenta, menor "gender gap" observan. No es correcto atribuir el porcentaje inexplicado a la "discriminación" solo porque sí. Si es inexplicado, es inexplicado. Eso es como atribuir el brillo del sol a la gracia divina, que es exactamente lo que se hacía antes de conocerse la existencia de la energía nuclear. Desconocido no implica discriminación, sino que hay aún más variables por tener en cuenta.

D

Es porque ya tienen previsto que las pequeñas y medianas empresas estén IGUAL de jodidas. Sin planes ni nada.

d

Lo mejor de la notícia es:

El organismo suprimió las subvenciones para los cursos de postgrado de género, másteres, talleres y actividades contra la violencia machista y la publicación de estudios feministas

Esos cursos no son más que adoctrinamiento, pero lo más interesante es el fin de los estudios feministas.

El instituto de la mujer ha hecho bastantes estudios feministas, que son papeles que pretenden ser estudios sobre cosas diversas.

En realidad esos estudios feministas van a un tema, escriben la conclusión, y el estudio consiste en manipular los datos para que parezca que refuerzan esa conclusion, con lo que el papel resultante consiste en una redacción con los postulados feministas, unos datos manipulados para disumular y unos cuantos casos humanos lacrimógenos de relleno.

Los postulados feministas son solo unos pocos, por lo que todos los estudios feministas dicen exactamente lo mismo. Leido uno, leidos todos. Con solo que te nombren el tema, cualquiera puede imaginarse cual será la conclusión, es imposible equivocarse.

D

#12 Me he debido de perder algo , a que empresa te refieres ?

D

¿Una empresa con 30 trabajadores es pequeña empresa?

D

#3 Si

D

#8 #10 Pues alucino bastante. 30 empleados, facturación 5.700.000€... pequeña empresa.

GatoMaula

#3 Sí, la Comisión Europea, a través de su Recomendación 2003/361/CE, define como pequeña empresa, al objeto de fijar un marco adecuado para coordinar las subvenciones y ayudas de tipo público a las pymes, a aquella que tiene menos de 50 empleados y una cifra de negocio anual o un balance general anual no superior a 10 millones de euros.
Según el Plan General de Contabilidad de Pymes, vigente en España, serían las que durante dos ejercicios consecutivos, reúnan a la fecha de cierre de cada uno de ellos, al menos dos de las circunstancias siguientes:
Que su activo no supere 2.850.000 euros. Que su importe neto de la cifra de negocios (facturación) no supere 5.700.000 euros. Que su número medio de trabajadores no supere los 50.
Desde un punto de vista fiscal la Admon. Tributaria define como entidades de reducida dimensión a aquellas sociedades cuyo importe neto de la cifra de negocios, en el período inmediato anterior, resulta inferior a 10 millones de euros.