Hace 2 horas | Por Ovlak a cadenaser.com
Publicado hace 2 horas por Ovlak a cadenaser.com

"Hemos ganado el hecho de que somos un miembro leal de la OTAN, un aliado leal de Estados Unidos, y me parece que esto es un valor en sí mismo", dijo el viceministro de Exteriores, Andrzej Szejna, al ser preguntado en una entrevista televisada qué había ganado Polonia con la liberación.

Comentarios

ElenaCoures1

#5 Encima parece que tuvo un lío con ella. La esposa estará exultante.

asurancetorix

#5 ¿Cómo que la seguía...? ¿En twitter?

Nitanmal

#33 en onlyfaps

imaga

#31 Feijoo es más narcotraficante que pablo espía.

Shuriken

#34 No lo pongo en duda, lo de Feijoo encima es más descarado.

Enésimo_strike

#34 por eso recababa información sobre la hija de un disidente a Putin que, oh casualidad, murió aesinado, así como sobre la fundación que lleva el nombre de su padre.

Curioso como una foto de frijol con un narco te basta para tener una opinión y todos los hechos sobre Pavel no, cosas del sesgo.

imaga

#67 Que manía con mentir sobre lo que digo, oiga

MalditoBendito

#31 ¿Le juzgaron por espía? Se ha tirado dos años en prisión sin una acusación real.
Por otro lado, si el gobierno español tolera las dobles nacionalidades para según que personajes como por ejemplo este las use según le convenga no lo veo bien.

Shuriken

#61 Respondo a tu pregunta en #27

Y España no tiene acuerdo de doble nacionalidad con Rusia.

l

#8 En el mundo real existe la practicidad, es la razón por la cuál policía, bomberos y ambulancias se pueden saltar las normas de tráfico, sino sería imposible atrapar delincuentes, apagar fuegos y salvar gente. De la misma forma hay cosas que los estados hacen en cuanto a temas militares y otros tipos de lucha como económica, de contrainteligencia, etc que si fueran por juzgado y adscritos al 100% al derecho no se podrían hacer, y el resultado sería la derrota del país. Los derechos básicos de la UE están y sirven muy bien para el día a día de la UE, pero no se pueden aplicar en caso de hipotético ataque de zombis alienígenas del futuro, el papel lo aguanta todo pero la realidad a veces necesita practicidad.

biboscura

#43 Mucho texto para decir "El fin justifica los medios".

Se empieza no juzgando a posibles espias y se acaba enterrando a gente en cal viva, o secuestrando a vendedores de muebles por error.

Si invaden los aliens, se declara el estado de excepción. Fijate si es práctica la democracia que ese caso está recogido. Lo que no puede ser es aplicar excepciones a algunos, arbitrariamente, por la puerta de atrás, a la chita callando, cuando me conviene. Aunque a vecees haya indicios, las garantias procesales están para algo. Por que ya pasó que secuestraron a Segundo Marey 10 dias confundiendolo con un terrorista....

Los derechos humanos son el claro ejemplo de que "el fin NO justifica los medios".

Ahora bien, si la UE no quiere respetar los derechos humanos, que se salga de la carta firmada y listo. Pero que luego no hablen de Rusia o China.

ur_quan_master

#43 Perdona que te diga pero los derechos de los ciudadanos no son relativos. Si alguien te lo ha contado así te está engañando para perjudicarte.

Invocando a la seguridad nacional, a Dios o cualquier otra monserga es como se cometen los crímenes de estado. Si ese señor es un espía que lo acusen, que lo juzguen y que le caiga lo que le tenga que caer. El resto es mierda.

CC #43 tú lo llamas practicidad, yo prefiero llamarlo autoritarismo. En un estado de derecho las leyes se respetan y los casos excepcionales están también recogidos en la ley.

Se_armó_la_gorda

#8 polonia son los perros del amo yanki

x

#1 ser amigo de putin. Si eres amigo de un terrorista, eres cómplice #12

Shuriken

#1 En temas de espionaje el revelar las pruebas que tienes implica que digas como las has conseguido con el consiguiente peligro de dejar con el culo al aire a tus propios espías y métodos.

Veelicus

#27 desde el punto de vista formal han tenido secuestrado casi 900 dias a un ciudadano español sin ninguna acusacion y le han dejado marchar sin haber formulado ninguna acusacion contra el.

Alakrán_

#1 Porque Pablo el Espía era un espía.

S

#1 que lo haya recibido Putin es un poco raruno

ehizabai

#21 Claro, claro. Espía, por que tú lo vales. Si el gobierno polaco dice que es espía, pues es espía, y quien lo ponga en duda, traidor. Pero de juzgarlo nada, no sea que haya que enseñar ña más mínima prueba.
Será que la jugadora de baloncesta detenida en Rusia y liberada en otro canje también era espía. Y era espía el americano detenido en Corea del Norte...
Todos espías.

Tarod

#24 Como decía estos casos van por otro flujo nada que ver con juicios. Polonia te pilla, y tenga o no tenga pruebas, no se juzga. Se retiene. se saca la información útil y luego se canjea en el mejor de los casos, como le ha pasado a Pablo. Si no es espía se sabe rápido, tienen métodos.

ehizabai

#26 Qué cosas, que a los autores del enevenenamiento de Skripal los juzgaron. De hecho, los pasearon por video, para que se viera qué efevtivos eran los servicios secretis británicos. Y a los del spray al hermano de Kim Jong Un, también. Con toda la prensa atenta. Hasta a los Rosenberg, por irme a la historia.
Pero a este no. Ni juzgar, ni publicitar, ni nada. Al trullo, y manto de silencio.

l

#18 Democracia y presunción de inocencia son dos conceptos distintos. Si usas la democracia y preguntas a los españoles seguramente la mayoría votaría de encerrar de por vida a traidores que venden secretos del país a potencias extranjeras.

ehizabai

#35 ¿Y lo de que haya pruebas antes de condenar a alguien?
Si yo digo que Lordban es un espía, ¿a la cárcel directo? En qué momento se normaliza que la acusación es ya la condena... Y a dar lecciones de democracia, además.

l

#40 Si tu lo dices no, si los servicios de inteligencia del estado tienen indicios de que estoy pasándole información al enemigo y poniendo en peligro al país pues por lo menos en detención preventiva me pondrían sí. Obviamente es un poder que usan de forma especial, si empezarán a abusar de él y se dedicaran a encarcelar a todo dios la población se haría preguntas. Si nos encerraron en casa obligadamente por una gripe fuerte, por la seguridad de todos, obviamente también pueden retener a un presunto traidor, por la seguridad de todos.

ehizabai

#46 Y ese presunto traidor detenido se convierte automáticamente en culpable.
Porque los servicios secretos nunca se equivocan. Nunca la cagan. Y me lo tengo que creer.

l

#49 Claro que se equivocan ¿Y? El mundo real funciona así, lo mismo que te multan si has bebido 2 cervezas presuponiendo sin pruebas de que vas a provocar un accidente, lo mismo que te encerraron en casa por el COVID presuponiendo que de estar fuera ibas a ser un vector de transmisión sin probarlo, pues si tienen información de que puedes estar trabajando para el enemigo te retienen hasta que den el tema por solucionado, como ha sido este caso. Llevar el espionaje por juzgados simplemente no funciona, si lo hiciéramos así obviamente nos ganarían en un santiamén.

ehizabai

#54 Chico, hay centenares de espías juzgados y condenados. Miles. No me vengas diciendo que no se hace así. Y si sospecahs que es un espía, planteas el doble juego de pasar desinformación al cobtrario. No te cargas a un espía conocido, para que llegue otro desconocido.
Comparar la cuarentena con la cárcel, enfin.
La peli que te estás montando...

l

#55 Esos son la punta del iceberg y después de haber hecho operaciones encubiertas alegales ¿Te crees que todas las operaciones de espionaje se hacen mediante ordenes de jueces y respetando derechos humanos y laborales? Muy cándido. La comparación de la cuarentena es por la PRACTICIDAD, en la vida real funcionan las cosas practicas, no el papel, por eso cuando la policía tiene que detener a un criminal se puede saltar las normas de tránsito.

ehizabai

#57 Si te detienen acusado de espionaje, espía eres, y a joderte.
Muy bien.

ehizabai

#28 Lo suficientemente valioso para marcar un gol de propaganda.
¿La jugadora de baloncesto liberada por espías rusos, era valiosa per se, o por la propaganda?
Pero nada, solo se liberan espías, no hay juego de marketing ni nada nunca en estos tratos de cambio de prisioneros.
Ah, y más ruso que español, será. ¿Y? ¿Eso es delito, o algo? A alguno os queda demasiado grande la democracia.

e

#32 Na, hagámonos los tontos y dejemos que Pavel Pablo haga una entrevista a Sanchez en la Moncloa. Mientras Pavel Pablo espera le pueden dejar que lea archivos secretos del CNI sin riesgo alguno.
No sé si te haces el ingenuo o de verdad te crees lo que dices.

ehizabai

#36 No, hombre, asumamos como normal detener a un tío dos años y pico sin ninguna prueba porque nació en Rusia. Y prohibamosle ejercer su oficio a perpetuidad. Repito, sin mostrar ni una puta prueba.
No sé si eres fascista, o es que te sale la venita de vez en cuando.

e

#39 Sin ninguna prueba que te hayan mostrado a ti. Siendo un espía como parece haberse demostrado es lógico el secretismo y la inacción de España en este caso concreto.
Si te parece, Polonia te expone todos sus datos de inteligencia para que no te pienses cosas raras.

ehizabai

#45 ¿Dónde se ha denostrado que es un espía, tal y como afirmas?
Lo único que hay es una detención. Nada más. Absolutamente nada más.
¿Te crees que Putin no va a vender dentro que "mira lo buenos que somos, que hemos canjeado a un periodista detenido sin pruebas por occidente"?
Que Putin lo haya liberado no demsutra nada, igual que Polonia lo hubiera detenido.
Y tú, sin ninguna prubea ni nada, planteas prohibirle ejercer su oficio de periodista.
Y bien que los ingleses enseñaron qué tenían contra los rusos envenenadores de Skripal. Pero aquí, nada de nada. Un manto de silencio. Ni siquiera para darle lustre y gloria a Polonia. Nada. Un sitio oscuro donde nadie podía miraf.

e

#47 planteas prohibirle ejercer su oficio de periodista.
Eso te lo has inventado tú solito. No sé si por no tener suficiente comprensión lectora o de forma malintencionada.
Aquí lo dejo, que lo siguiente es que digas que lo he detenido yo.

ehizabai

#71 ¿Qué decías de no dejarle entrevistar a Sánchez? ¿Eso qué es?

e

#74 Lo dicho, o falta de comprensión lectora o manipulación malintencionada.

ehizabai

#75 Repóndeme, qué querías decir con no dejarle hacer entrevista, si no es prohibirle ejercer su profesión?
Por lo menos se honesto.

e

#77 Na, hagámonos los tontos y dejemos que Pavel Pablo haga una entrevista a Sanchez en la Moncloa. Mientras Pavel Pablo espera le pueden dejar que lea archivos secretos del CNI sin riesgo alguno
Es una exageración en clave de humor que bien podría ser un guion de una película de Austin Powers. Pero eso ya lo sabías.
Puestos a malinterpretar de manera malintencionada podrías haber dicho que también deseo la muerte de Sanchez a manos del CNI.

F

#45 Mira que yo no soy fan de #39 pero el razonamiento que exhibes es deleznable. No lo ha detenido España. Lo han retenido en Polonia. Y en cuanto el amo yanqui ha dicho que se acabó... Se acabó. Pedazo de garantías de sociedad donde a uno de tus ciudadanos lo puedes meter dos años en un agujero sin explicar nada de nada para que, de repente, lo puedas soltar de un día para otro porque un tercer país lo decide así.

ehizabai

#52 #45 doy fe que no somos fan mutuos.
Pero tienes toda la razón.

Jesúsc

#45 hasta que te detengan a ti por espionaje sin pruebas. Bonita forma de quitarse rivales políticos de encima.

frg

#32 Si te pillan a un espía das por supuesto que todo lo que hacía y conocía ya no es secreto, por lo que no vale nada.

plutanasio

#38 si yo pasaba por ahí y me detienen ilegalmente no viene Rusia y me acepta en un intercambio de espías. Es que hay que explicároslo todo joder lol lol lol lol

F

#44 Depende. En este intercambio hay un periodista estadounidense al que su país ha metido en el cambio. Ese también es espía, no? Te recuerdo que Pablo es ciudadano RUSO. Lo lógico es que SU país haga lo que considere oportuno. No como España, que ya hemos visto lo que ha hecho... (Arrodillarse ante el amo usando)

Enésimo_strike

lo dice su abogado defensor. Y que se ha cerrado la investigación como parte del acuerdo, cosa que te olvidas de remarcar.

B

#9 Bah, minucias

CharlesBrowson

intercambió

ehizabai

#19 Claro, como cuando se intercambian jugadores de basket, espías todos.

Enésimo_strike

#20 se intercambio al mayor traficante de armas del siglo pasado por una jugadora de la WBA a la que pillaron con una cantidad ridícula de CBD. Lo que pasa es que esa jugadora es un símbolo de cierta ideología que ostenta el poder en Washington y Biden tuvo que hacer lo que sea para liberarla.

Resulta bastante evidente que putinistan encarcela a gente con excusas peregrinas para luego intercambiarlo por espías, asesinos condenados a cadena perpetua (que además entró en el FSB para eludir la cárcel por otros crímenes en Rusia, toda un joya el chaval) traficantes de armas, pero tampoco voy a pedir a alguien que afirma que eta no era una organización terrorista porque está claro que lo evidente no es suficiente.

ehizabai

#50 Y fíjate, sabemos qué hizo el traficante de armas ruso, como sabemos qué hicieron los envenenadores de Skripal, y qué hicieron los espías mediáticos rusos. Pero de este no sabemos nada. Absolutamente nada. Ni de qué pasó información, ni contra qué, ni en qué zona trabajaba, ni nada.
Nada que ver con otros casos de espías rusos detenidos que saltaron a la prensa.
Ah, y hazte así para quitarte un poco de ad hominem de tu cara.

Enésimo_strike

#51 fíjate que si lo sabemos, solo que algunos pretendéis hacer como que no, como si no fuese información pública y notoria para cualquiera con el mínimo interés en saberlo.

El periodista español de origen ruso Pablo González, que lleva detenido en Polonia desde febrero de 2022 bajo sospecha de espionaje, recabó durante años información sobre el entorno de personas de la oposición rusa en el extranjero como Zanna Nemtsova, disidente e hija del opositor ruso asesinado en 2015 Boris Nemtsov. En el móvil de Pablo González las autoridades polacas hallaron informes sobre Nemtsova y sobre su fundación Boris Nemtsov.

https://amp.elmundo.es/internacional/2023/05/03/64515b0ffdddff7a528b45a5.html

lgg2lgg2 parece que tampoco lo sabía.

ehizabai

#64 Te enseño la entrevista de Pablo en Gara a Nemtsova:
https://www.naiz.eus/es/hemeroteca/gara/editions/2016-03-01/hemeroteca_articles/mi-padre-era-un-autentico-idealista-y-eso-es-precisamente-lo-que-le-falta-a-rusia
Una fuente anónima de una fundación, una agencia americana que publica una noticia en ruso.
No hay nada más. Ni la fuente es el servicio secreto polaco, ni nada.

Enésimo_strike

#66 así que Putin ha maniobrado para liberar a alguien que simpatiza con un opositor al que presuntamente mandó asesinar y cuyos responsables lograron huir sin condena alguna. Suena totalmente lógio y creíble.

No sé si esperas que un espía publique sus informes o algo así o que las autoridades revelen lo que saben sobre espías, también suena súper lógico.

ehizabai

#73 No, lo que suena super lógico es lkberar a un espía y mandarlo de nuevo con su familia a otro país extranjero a espiar más, ya que nadie le conoce, ni nada.
No suena nada lógico que Putin se quiera marcar un gol de propaganda en casa, diciendo que libera a valientes periodistas extranjeros y ecuánimes reprimidos en cárceles polacas, y que son mejores que occidente. Eso no suena nada lógico.

Tarod

Quien manda manda. a ver si Pavel o Pablo se queda en Rusia

U

#3 Ahora lo de espiar lo va a tener más complicado.

Don_Brais

#4 Te votan negativo por llamarlo espía cuando lo han liberado precisamente en un intercambio de espías.

e

#42 de prisioneros, incluyendo periodistas norteamericanos. No mientas o no hables desde la ignorancia.

U

#42 Pobrecito, entre esto y las Maduradas deben estar pasando un mal momento .

#3 que se quede ahi comiendo ojete de putin que para eso le pagaba , era la mano que guiaba la represion a los opositores de putin.
señal de que hay gente que es capaz de vender a quien sea por admiracion al nazi de putin.

ehizabai

#3 Volverá a casa en Euskal Herria, y seguirá informando, aunque os joda.

Tarod

#13 Pues quiza. 900 días de correctivo a lo mejor lo han centrado en la vida y la familia. Pero no creo.

e

#13 Informar... espiar mas bien. Y para Putin, no para tu querida Euskal Herria o Vascongadas.

ehizabai

#22 Sí, sí, espía. Con licencia para matar también.

e

#23 Lo suficientemente valioso como para que Putin lo intercambie por un prisionero que considera peligroso. Se te ha desmontado un poquito el argumentario con esto, a que sí?
En lo que a él respecta, es mas ruso que español, ya no digamos vasco.

plutanasio

Yo le hubiese tenido 20 años en chirona, y en la peor chirona de Polonia.

Aokromes

#10 junto a 26 millones de españoles no?

A

#14 Lo siento mi dedo gordo te ha votado negativo, ahora mismo me lo cortó y lo tiro a la bolsa de residuos orgánicos.

Se_armó_la_gorda

#14 como eeuu con guantanamo, son los mismos fascistas.

ehizabai

#10 Ya sabemos que a ti te gustaría podrr encarcelar a gente sin juicio ni pruenad ni nada...

plutanasio

#15 Le han dado el cambiazo por espías yanquis, no sería un chaval que "pasaba por ahí" si los yanquis le aceptan como moneda de pago por un espía de los suyos.

frg

#19 La propaganda funciona así. Ahora cualquiera podrá ser acusado y encarcelado de forma sumaria por ser espía sin presentar pruebas. Presunción de culpabilidad, y "pasaba por ahí" se llama.