El Gobierno Vasco ha concedido al Ayuntamiento de Amurrio una subvención de 5.434,45 euros para retirar una placa franquista colocada en el barrio de Goikolarra.
#13:
#9 Depende de dónde esté la placa, en mi casa por ejemplo hay una tubería de gas estupenda puesta delante y se supone que hay que cortarla para poder quitar la dichosa placa. No creo que la broma suba a 5000 euros, pero seguro que sería un buen pico.
A saber. Porque el presupuesto del gobierno vasco de todo 2017 para retirar simbología franquista ha sido de 10.453 euros. Esto incluye la cruz de Larrabetzu (la que casi se carga a los asistentes). ¿Y más de la mitad se la lleva una plaquita?
#9 Depende de dónde esté la placa, en mi casa por ejemplo hay una tubería de gas estupenda puesta delante y se supone que hay que cortarla para poder quitar la dichosa placa. No creo que la broma suba a 5000 euros, pero seguro que sería un buen pico.
#13 No sé, pero si la placa está tapada tampoco veo necesidad de quitarla, y en todo caso se rocía con pintura para taparla y fuera, pero gastarse ese dinero en retirar una placa, la verdad, un poco vergonzoso sí que me parece.
#15 De hecho no se ha quitado ni hay previsión de hacerlo. No es una placa con el yugo y las flechas, dice algo así como este edificio se construyó conforme a la ley blablabla de 1954 para el desarrollo de la vivienda, a simple vista no tiene nada "franquista", aunque parece que a ojos del ayuntamiento si, porque nos mandaron una carta diciéndonos que incumplíamos la ley de memoria histórica y había que quitarla ante la cual esta nuestra comunidad dijo que tururú
#16 a simple vista el yugo y las flechas son el símbolo de Falange española muy usadas durante el franquismo, será que en tu edificio sois más bien franquistas #19
La subvención de ahora es una partida de ayudas sólo para ayuntamientos.
En todo caso, resulta muy llamativo que derribar una cruz de unas dimensiones bastante considerables salga por la mitad de precio que retirar una placa.
En la casa que fue de mis padres (vivienda unifamiliar) tenemos aún la placa del INV. Por el momento no nos han dicho nada, pero al menos por iniciativa propia no pienso quitarla, ya que creo que no hace apología de nada
#22 Creo que entiendes la diferencia entre una civilización que vivió hace cientos de años y una guerra con familiares directos de los participantes vivos.
#27 tb debes entender la diferencia entre una estatua de un dictador cabron o una placa donde el ministerio de un cabron hacía saber a la gente que además de ser un cabron, facilitaba viviendas dignas a las personas.
#27 juzgar con la moral del 2017 los hechos ocurridos en 1936, o en el 236, es igualmente pretencioso.
#33 pues mira, esa placa del franquismo en la que se han gastado 5M simboliza una época en que un obrero, con un solo sueldo, podía permitirse una casa. Con la dictadura el acceso a la vivienda era más democrático que con la democracia, esto sí que es dolor.
Dicho lo cual, me cago en el hdp de Franco, pero estoy cansado de la misma cantinela de Franco, cuando tenemos problemas más acuciantes en el 2017.
No sé, llamame raro, prefiero preocuparme del presente y del futuro.
#53 El fascismo es presente, el daño que causó también. A mí me preocupa que estemos caminando otra vez hacia el fascismo, por ejemplo.
En la URSS y en la Alemania nazi también ocurría eso que dices, podemos poner el nombre de Hitler o Stalin a la plaza mayor de tu pueblo, que es historia.
#22 ¿Estás comparando un acueducto de casi 2000 años con una placa de unas pocas décadas? ¿O unas ideas políticas que murieron hace mucho con unas que provocaron tanto daño el pasado siglo y siguen muy vivas? ¿O el dolor que provocan actualmente las políticas de la antigua Roma con las del franquismo?
Vaya falta de respeto hacia la historia el tuyo. Dime de lo que presumes y tal.
#22 Algunas cosas hace tiempo que se nos están yendo de las manos...
A veces parece que lo la recuperación de la memoria histórica se convierte en la "ocultación de una parte de la memoria histórica".
Esto no debería tener que explicarlo, pero como aún queda tiempo para hacer la cena, lo explicaré. Dentro de lo que yo considero recuperar la memoria histórica, entra:
- Antes de nada, antes de quitar placas y cambiar nombres de calles, creo que se debiera invertir todos los fondos disponibles en recuperar todos los restos humanos que aún siguen en fosas comunes (localizadas!!) a lo largo de la geografía nacional!!
En mi opinión, nada tiene más importancia que eso!!
- Una vez terminado lo del punto anterior, me parece bien que se recuperen los nombres de plazas y calles que fueron sustituidos durante la dictadura!! en el idioma en que estuviesen.
No me parece bien, cambiar nombres de plazas y calles, que no tuviesen un nombre anterior!! solo para llamarlas "plaza de la constitución" o cualquier otra denominación neutra o de acuerdo a la corrección política del momento.
- No me parecería nada bien hacer desaparecer los pantanos que se construyeron durante la posguerra... no le veo ventaja alguna!! preferiría que algunas de las centrales hidroeléctricas que se adjudicaron a empresarios afines a la dictadura y que ahora han acabado siendo propiedad de empresas como FENOSA, volviesen a ser de titularidad pública.
- Y para dejar claro como se construyeron esos pantanos... de donde salió la mano de obra, a que empresas se les adjudicó las obras, a que empresas se les adjudicaron terrenos expropiados en los que el pantano nunca se llegó a hacer... o para que los niños sepan quien era ese señor que aparece montado en un caballo de bronce en la plaza mayor; explicárselo en las escuelas y colegios!! o en todo caso ponerlo en una placa bien visible al lado del monumento!!
Porque eso de quitar la estatua ecuestre y ponerla en un almacén, para que no se vea, en mi opinión, no es más que hipocresía del pecado: mientras nadie pueda verlo puedes seguir pecando... no le cojas la mano en público...
- Por último, y en relación con tu comentario, establecer un límite claro a la parte de la historia que se quiere "recuperar" (ocultar). Porque cuanto más atrás nos vayamos en el tiempo, más nos la tendremos que coger con papel de fumar!! habría que meter en un almacén (o quizá en el Valle de los Caídos) el 80% de las estatuas del Parque del Retiro!! de docenas de museos y plazas de España!! porque claro... Octavio Augusto mandó construir lo que hoy es Mérida en el año 25 AC como una especie de "residencia para soldados jubilados"!! y eso puede considerarse una buena obra; quién está en contra de hacer lo posible porque los jubilados lleven una vida digna?? Pero... Augusto también se comportó como un dictador en muchas fases de su "principado".
#37 Esas o no las quitan o tardan lo que no esta escrito, sobre todo en sus ayuntamientos. Y hablas de pintadas, pero carteles, pancartas, etc....
Ni te cuento.
En mi barrio, para condenar las "torturas" cogieron he hicieron un muñeco y lo sentaron en una silla. La policia lo veia y tras un par de horas, cogimos el muñeco, y lo colgamos de un arbol. Ahi es cuando lo quitaron muy rapido.
#55 eso tampoco es una cartel a favor de ETA, sino a favor de que se respeten los derechos de los familiares de los presos, que son inocentes. Hablemos con propiedad, por favor.
#57 Quienes los ponen?, quienes hacen las manifas?, venga con otro cuento, que estos valen para todo, hoy te hacen una manifa pro presos, otro dia a favor de refugiados y al otro, por la seleccion vasca de futbol...
#61 vale, hombre. Entonces si unos ponen una pancarta protestando por la tortura, como según tú son simpatizantes de ETA, la pancarta se convierte en un alegato a favor de ETA y no en contra de la tortura. Muy lógico. Todo es ETA.
Estudio de impacto ambiental: 1400€ euros
Analizar si pueden haber daños en la estructura del edificio: 1400€
Seguro de responsabilidad civil: 1400€
Pagar a un albañil: 300€
#11 Es por una placa. Aquí tienes el Boletín Oficial del País Vasco en el que aparece. https://www.euskadi.eus/bopv2/datos/2017/12/1706026a.pdf
Lo que pone es: Ayuntamiento deAmurrio Retirada placa franquista en barrio Goikolarra 5.434,45 euros
Si fueran varias pondría "placas" o "retirada de simbología franquista".
Evidentemente el edificio está tan débil que la placa es ahora mismo un soporte estructural del mismo y habrá que apuntalarlo para poder retirarla sin peligro. O alguien se lleva la pasta porque sí, una de dos.
#41 No creo que sea tan difícil de averiguar. Busca en internet, haz un par de llamadas y seguramente resuelvas el misterio, es lo mínimo que tendría que hacer un periodista que publica algo así.
5000€ por eso?. Es más, si el gobierno vasco hubiera hecho un concurso, habría gente que pagaría por reventar a martillazos eso.
-Placa franquista he oído 100, 100 euros.
+100 euros.
-100 euros el caballero del fondo.
-Y 200, 200 euros, venga que me lo quitan!.
+200 euros ahí va, la hostia!.
...
No tendrían destornilladores para ese tipo de tornillos, tipo TORX por ejemplo, y habrán tirado media fachada para quitar la placa, que son vascos! , de ahí los 5000 euracos para arreglar después la fachada.
Os quejáis por todo, yo lo veo hasta barato, tened en cuenta que los tornillos de antes no son como los de ahora que los hacen de plástico, han tenido que comprar un hilti para retirar los tornillos ,antes lo intentaron con unos destornilladores de diamante pero no pudieron , ademas han contratado personal de Cádiz y se han tenido que desplazar 4 días ,1 por tornillo, alquilar un tráiler por que ya se sabe que las placas que se hacían antes pesan un huevo
Comentarios
Todo el mundo sabe que la corrupción y el despilfarro son los otros.
#6 Hmm, a que otros te refieres?
¿Usan destornilladores de oro con incrustaciones de diamantes? Madre mía, más de 5000 euros para reemplazar una placa...
#1 Creías que con esto no se hacía negocio?
#1 ¿De verdad pensabas que todo esto era “solo” por la memoria de las víctimas?
#1 ... y remodelar el lugar.
Por el 10% de esa cantidad lo hago yo.
#2 yo la retiraría gratis
#12 en mi barrio hubo voluntarios retirando todas.
#12 #2 #31 #50 #51
En Alicante, allá por 2012:
"Estuve aguantando hasta que se me hincharon los huevos, vine y lo hice"
#12 Esquirol!!
#12 Con nocturnidad y alevosía...pa que se jodan.
#2 Con el 0,1% me voy a los chinos, pillo un spray de pintura negra y...
Los gastos están claros:
Cartucho de dinamita: 34,45€**
Desperfectos de la explosión: 5.400€
**(estoy estimando, no tengo ni idea de cuanto valdrá realmente un cartucho)
#17 He encontrado esa lista. Creo que está el Soles peruanos (1 sol = 0,26€). Te sale baratito, ¿eh?
https://es.scribd.com/doc/51714826/Costos-Explosivos
PS: Un saludo a todas las agencias de inteligencia y de seguridad que me estarán vigilando por haber buscado cómo comprar explosivos por internet.
A saber. Porque el presupuesto del gobierno vasco de todo 2017 para retirar simbología franquista ha sido de 10.453 euros. Esto incluye la cruz de Larrabetzu (la que casi se carga a los asistentes). ¿Y más de la mitad se la lleva una plaquita?
#9 Depende de dónde esté la placa, en mi casa por ejemplo hay una tubería de gas estupenda puesta delante y se supone que hay que cortarla para poder quitar la dichosa placa. No creo que la broma suba a 5000 euros, pero seguro que sería un buen pico.
#13 No sé, pero si la placa está tapada tampoco veo necesidad de quitarla, y en todo caso se rocía con pintura para taparla y fuera, pero gastarse ese dinero en retirar una placa, la verdad, un poco vergonzoso sí que me parece.
#15 De hecho no se ha quitado ni hay previsión de hacerlo. No es una placa con el yugo y las flechas, dice algo así como este edificio se construyó conforme a la ley blablabla de 1954 para el desarrollo de la vivienda, a simple vista no tiene nada "franquista", aunque parece que a ojos del ayuntamiento si, porque nos mandaron una carta diciéndonos que incumplíamos la ley de memoria histórica y había que quitarla ante la cual esta nuestra comunidad dijo que tururú
#16 a simple vista el yugo y las flechas son el símbolo de Falange española muy usadas durante el franquismo, será que en tu edificio sois más bien franquistas #19
#59 ya he dicho que no tiene el yugo y las flechas. No sé qué ideología tienen mis vecinos, no he hecho encuesta.
#63 no vi el no
#9 El presupuesto ha sido mayor. En septiembre de este año se destinaron otros 30.000 euros para este fin: http://www.ikusle.com/politika/14/09/2017/gobierno-vasco-destina-30-000-euros-este-ano-retirar-la-simbologia-franquista/
La subvención de ahora es una partida de ayudas sólo para ayuntamientos.
En todo caso, resulta muy llamativo que derribar una cruz de unas dimensiones bastante considerables salga por la mitad de precio que retirar una placa.
En la casa que fue de mis padres (vivienda unifamiliar) tenemos aún la placa del INV. Por el momento no nos han dicho nada, pero al menos por iniciativa propia no pienso quitarla, ya que creo que no hace apología de nada
#19 yo ampliaría la memoria histórica y eliminaría cualquier rastro de todo régimen imperialista que no respetase los derechos humanos.
Cada vez que voy a Segovia me encabrona con el acueducto de esos romanos imperialistas que no respetaban los derechos humanos.
#22 Creo que entiendes la diferencia entre una civilización que vivió hace cientos de años y una guerra con familiares directos de los participantes vivos.
#27 Entonces, cuando los familiares directos de los participantes fallezcan, ¿restauraremos estas placas y monumentos?
#40 ¿Por qué? Si, según mi teoría, ya no importaría
#27 tb debes entender la diferencia entre una estatua de un dictador cabron o una placa donde el ministerio de un cabron hacía saber a la gente que además de ser un cabron, facilitaba viviendas dignas a las personas.
#27 juzgar con la moral del 2017 los hechos ocurridos en 1936, o en el 236, es igualmente pretencioso.
#33 pues mira, esa placa del franquismo en la que se han gastado 5M simboliza una época en que un obrero, con un solo sueldo, podía permitirse una casa. Con la dictadura el acceso a la vivienda era más democrático que con la democracia, esto sí que es dolor.
Dicho lo cual, me cago en el hdp de Franco, pero estoy cansado de la misma cantinela de Franco, cuando tenemos problemas más acuciantes en el 2017.
No sé, llamame raro, prefiero preocuparme del presente y del futuro.
#53 El fascismo es presente, el daño que causó también. A mí me preocupa que estemos caminando otra vez hacia el fascismo, por ejemplo.
En la URSS y en la Alemania nazi también ocurría eso que dices, podemos poner el nombre de Hitler o Stalin a la plaza mayor de tu pueblo, que es historia.
#22 ¿Estás comparando un acueducto de casi 2000 años con una placa de unas pocas décadas? ¿O unas ideas políticas que murieron hace mucho con unas que provocaron tanto daño el pasado siglo y siguen muy vivas? ¿O el dolor que provocan actualmente las políticas de la antigua Roma con las del franquismo?
Vaya falta de respeto hacia la historia el tuyo. Dime de lo que presumes y tal.
#22 Algunas cosas hace tiempo que se nos están yendo de las manos...
A veces parece que lo la recuperación de la memoria histórica se convierte en la "ocultación de una parte de la memoria histórica".
Esto no debería tener que explicarlo, pero como aún queda tiempo para hacer la cena, lo explicaré. Dentro de lo que yo considero recuperar la memoria histórica, entra:
- Antes de nada, antes de quitar placas y cambiar nombres de calles, creo que se debiera invertir todos los fondos disponibles en recuperar todos los restos humanos que aún siguen en fosas comunes (localizadas!!) a lo largo de la geografía nacional!!
En mi opinión, nada tiene más importancia que eso!!
- Una vez terminado lo del punto anterior, me parece bien que se recuperen los nombres de plazas y calles que fueron sustituidos durante la dictadura!! en el idioma en que estuviesen.
No me parece bien, cambiar nombres de plazas y calles, que no tuviesen un nombre anterior!! solo para llamarlas "plaza de la constitución" o cualquier otra denominación neutra o de acuerdo a la corrección política del momento.
- No me parecería nada bien hacer desaparecer los pantanos que se construyeron durante la posguerra... no le veo ventaja alguna!! preferiría que algunas de las centrales hidroeléctricas que se adjudicaron a empresarios afines a la dictadura y que ahora han acabado siendo propiedad de empresas como FENOSA, volviesen a ser de titularidad pública.
- Y para dejar claro como se construyeron esos pantanos... de donde salió la mano de obra, a que empresas se les adjudicó las obras, a que empresas se les adjudicaron terrenos expropiados en los que el pantano nunca se llegó a hacer... o para que los niños sepan quien era ese señor que aparece montado en un caballo de bronce en la plaza mayor; explicárselo en las escuelas y colegios!! o en todo caso ponerlo en una placa bien visible al lado del monumento!!
Porque eso de quitar la estatua ecuestre y ponerla en un almacén, para que no se vea, en mi opinión, no es más que hipocresía del pecado: mientras nadie pueda verlo puedes seguir pecando... no le cojas la mano en público...
- Por último, y en relación con tu comentario, establecer un límite claro a la parte de la historia que se quiere "recuperar" (ocultar). Porque cuanto más atrás nos vayamos en el tiempo, más nos la tendremos que coger con papel de fumar!! habría que meter en un almacén (o quizá en el Valle de los Caídos) el 80% de las estatuas del Parque del Retiro!! de docenas de museos y plazas de España!! porque claro... Octavio Augusto mandó construir lo que hoy es Mérida en el año 25 AC como una especie de "residencia para soldados jubilados"!! y eso puede considerarse una buena obra; quién está en contra de hacer lo posible porque los jubilados lleven una vida digna?? Pero... Augusto también se comportó como un dictador en muchas fases de su "principado".
#19 Pues yo la quitaría y me la guardaría, en unos años por ebay le sacas una pasta.
atentos al CM de mafiosos blanqueando a franco y dejando colar que hay sus corruptelas al quitar placas
.
De lo mas deprimente de la semana el nowstopingpoyas
#19 , a ver. Ya sabemos tu debilidad por simbolos franquistas y el royo extremo centro que te traes. No des pena
#19 Si no te molesta ver todos los dias el yugo y las flechas o te gusta, conservala.
#19 dudo que dijeras lo mismo de una pintada pro-ETA, por ejemplo, viendo la surrealista doble vara de medir que hay en España con estas cosas.
#37 Esas o no las quitan o tardan lo que no esta escrito, sobre todo en sus ayuntamientos. Y hablas de pintadas, pero carteles, pancartas, etc....
Ni te cuento.
En mi barrio, para condenar las "torturas" cogieron he hicieron un muñeco y lo sentaron en una silla. La policia lo veia y tras un par de horas, cogimos el muñeco, y lo colgamos de un arbol. Ahi es cuando lo quitaron muy rapido.
#44 denunciar las torturas y estar a favor de ETA son cosas muy distintas.
#45 Bueno, tenia el cartelito de Euskal Presoak Euskal Herrira, que ponen los mismos de siempre.
#55 eso tampoco es una cartel a favor de ETA, sino a favor de que se respeten los derechos de los familiares de los presos, que son inocentes. Hablemos con propiedad, por favor.
#57 Quienes los ponen?, quienes hacen las manifas?, venga con otro cuento, que estos valen para todo, hoy te hacen una manifa pro presos, otro dia a favor de refugiados y al otro, por la seleccion vasca de futbol...
#61 vale, hombre. Entonces si unos ponen una pancarta protestando por la tortura, como según tú son simpatizantes de ETA, la pancarta se convierte en un alegato a favor de ETA y no en contra de la tortura. Muy lógico. Todo es ETA.
#19 Creo que no puedes quitarla, en todo caso remplazarla por otra, y eso lo tiene que hacer la administración.
Estudio de impacto ambiental: 1400€ euros
Analizar si pueden haber daños en la estructura del edificio: 1400€
Seguro de responsabilidad civil: 1400€
Pagar a un albañil: 300€
Le sumas el IVA y ya está, 5.434€
No me lo creo.
#7 Parece increíble, sí, pero lo indica bien claro el Boletín Oficial del País Vasco...
#10 #8 Pues sí, parece ser que sí (a no ser que hubieran querido poner placaS franquistaS y se le haya ido la olla al escribano). No lo entiendo...
#11 Es por una placa. Aquí tienes el Boletín Oficial del País Vasco en el que aparece.
https://www.euskadi.eus/bopv2/datos/2017/12/1706026a.pdf
Lo que pone es:
Ayuntamiento deAmurrio Retirada placa franquista en barrio Goikolarra 5.434,45 euros
Si fueran varias pondría "placas" o "retirada de simbología franquista".
#7 En este país es como empiezo a leer las noticias políticas "No me lo puedo creer"
Pero luego míra... Sí.
Evidentemente el edificio está tan débil que la placa es ahora mismo un soporte estructural del mismo y habrá que apuntalarlo para poder retirarla sin peligro. O alguien se lleva la pasta porque sí, una de dos.
Bien gastados.
#26 No digas tonterías, es un derroche lo mires por donde lo mires, es una placa que te la quito yo con un martillo.
Estamos locos o qué 5.434,45 €
Que se podrían haber aprovechado para otras muchas cosas, que no digo que no esté bien quitada digo que es un despilfarro de dinero público.
#26 ¿tú crees? Oye, si quieres que te desatornille otra placa yo por 4.000€ te lo hago.
Acepto bitcoin.
En la misma web:
Sare Antifaxista tilda de “escandaloso” gastar 5.434,45 euros en retirar una placa franquista: “Llevamos años haciéndolo gratis”
http://www.ikusle.com/politika/15/12/2017/sare-antifaxista-tilda-de-escandaloso-gastar-5-43445-euros-en-retirar-una-placa-franquista-llevamos-anos-haciendolo-gratis/
¿Pero con que la habían fijado? ¿Con velcro?
#4 explícanos el chiste cuando tengas un momento porque no está muy claro...
Sin saber lo que se hizo todo esto son especulaciones.
#35 sin especular y hacer ruido muchas veces no se consigue averiguar lo que se hizo.
#41 No creo que sea tan difícil de averiguar. Busca en internet, haz un par de llamadas y seguramente resuelvas el misterio, es lo mínimo que tendría que hacer un periodista que publica algo así.
5000€ por eso?. Es más, si el gobierno vasco hubiera hecho un concurso, habría gente que pagaría por reventar a martillazos eso.
-Placa franquista he oído 100, 100 euros.
+100 euros.
-100 euros el caballero del fondo.
-Y 200, 200 euros, venga que me lo quitan!.
+200 euros ahí va, la hostia!.
...
Pues, poco me parece a mí.
No tendrían destornilladores para ese tipo de tornillos, tipo TORX por ejemplo, y habrán tirado media fachada para quitar la placa, que son vascos! , de ahí los 5000 euracos para arreglar después la fachada.
yo tengo una de esas. por 4000 la quito.
Una vez retiré una placa franquista, de una patada.
Funcionó, al poco el monoilito donde había estado clavada desapareció por completo.
El día que salga el pujol vasco???? Va a dejar en pañales al catalan
Os quejáis por todo, yo lo veo hasta barato, tened en cuenta que los tornillos de antes no son como los de ahora que los hacen de plástico, han tenido que comprar un hilti para retirar los tornillos ,antes lo intentaron con unos destornilladores de diamante pero no pudieron , ademas han contratado personal de Cádiz y se han tenido que desplazar 4 días ,1 por tornillo, alquilar un tráiler por que ya se sabe que las placas que se hacían antes pesan un huevo