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#7:
#3 Una vez que el peligro del terrorismo está minimizado, ¿qué diferencia a los familiares de una víctima de terrorismo de los de una víctima de asesinato? ¿Es el dolor distinto? ¿Es más irracional perder a un hijo por la libertad de Euskalerria que por los chanchullos de un pandillero, o el alcoholismo de un conductor?
#11:
#3 Estando esos presos en cárceles cercanas a su domicilio tampoco implica olvidar y perdonar.
El hecho de que estén en cárceles a tropecientos km de sus familias, implica que esas familias, si les van a visitar, se tienen que desplazar, creo que normalmente en coche. Y durante ese desplazamiento, como en todos, hay riesgo de accidentes. Y ahora, imagínate que ese accidente ocurre cuando se cruzan contigo, y te llevan por delante, cuando esto se podría haber evitado si estuviesen en una cárcel más cercana a su domicilio. Sí, eso tampoco evitaría un accidente en ese corto trayecto, pero ahí la posibilidad ya es la misma que si esos familiares se desplazan por ejemplo, al supermercado en vez de a la cárcel.
Lo importante, creo yo, es que esos presos sigan en prisión y cumplan sus condenas (íntegras, si por mi fuera).
Lo de la dispersión tenía sentido en otra época, pero yo ahora no se lo veo. Es más, ¿por qué un etarra que ponía bombas o pegaba tiros en la nuca tiene que estar en una cárcel a 800 km de su casa, y un señor como José Bretón puede estar en la cárcel de su ciudad? Sus crímenes son igual de horrendos.
El hecho de que estén en cárceles a tropecientos km de sus familias, implica que esas familias, si les van a visitar, se tienen que desplazar, creo que normalmente en coche. Y durante ese desplazamiento, como en todos, hay riesgo de accidentes. Y ahora, imagínate que ese accidente ocurre cuando se cruzan contigo, y te llevan por delante, cuando esto se podría haber evitado si estuviesen en una cárcel más cercana a su domicilio. Sí, eso tampoco evitaría un accidente en ese corto trayecto, pero ahí la posibilidad ya es la misma que si esos familiares se desplazan por ejemplo, al supermercado en vez de a la cárcel.
Lo importante, creo yo, es que esos presos sigan en prisión y cumplan sus condenas (íntegras, si por mi fuera).
Lo de la dispersión tenía sentido en otra época, pero yo ahora no se lo veo. Es más, ¿por qué un etarra que ponía bombas o pegaba tiros en la nuca tiene que estar en una cárcel a 800 km de su casa, y un señor como José Bretón puede estar en la cárcel de su ciudad? Sus crímenes son igual de horrendos.
#5:
Fue una medida excepcional, en tiempos excepcionales, cumplió su función, ahora no tiene mucho sentido no aplicar la legislación penitenciaria de forma normalizada.
Comentarios
Fue una medida excepcional, en tiempos excepcionales, cumplió su función, ahora no tiene mucho sentido no aplicar la legislación penitenciaria de forma normalizada.
Aznar estaría de acuerdo.
#19 Me recuerda a Celtas Cortos: Haz turismo invadiendo un país...
#36 Te honra. Me adhiero.
#33 El dolor o la moralidad es lo que esgrime el interfecto para justificar la continuación de esa política penitenciaria (que no pena). Por lo que es relevante a la discusión. Pero estoy de acuerdo que no es relevante a la realidad.
Entonces obedecía al plano político e ideológico (práctico), y ahora sigue obedeciendo al plano práctico la relación ETA activaalejamiento. Ha dejado de ser útil o funcional (lo único relevante), y sólo supone un trato desigual a los familiares.
La continuidad de la dispersión sólo sirve en el plano sentimental a aquellos que le encuentran utilidad política a esos sentimientos.
#35 Me declaro a favor de aplacar el ánimo de revancha que nos aboca a repetir los enfrentamientos.
La dispersión de presos vascos, además de ser claramente un castigo añadido, en su día se argumentó que se aplicaba para que los presos no se reagruparan en torno a la organización. La organización no existe, la dispersión solo se atiene a razones de castigo añadido o de pura venganza, que definen muy bien lo que es la justicia española.
Además otro detalle a tener en cuenta es que se considera de ETA y se dispersa a presos sin tener en cuenta si tienen las manos manchadas de sangre, si tan solo han colaborado, otros por pertenecer a organizaciones políticas como SEGI (aunque no tengan ningún delito más imputable) o casos como el tuitero Alfredo Remirez, que por escribir tuits y denunciar la dispersión de presos vascos, le encarcelaron un año, y qué cosas, también le dispersaron como si fuera un preso de ETA. Casos parecidos al de Alfredo hay unos cuantos.
#14 Qué fácil se recurre a falacias argumentativas. De ti no es una novedad, todo hay que decirlo.
Aznar, que pacificó las provincias Vascongadas antes de lanzarse a conquistar el mundo, fue ejemplo de clemencia.
#24 Si miras el razonamiento de por qué se aplica un regimen penitenciario distinto a todos esos, y la manga ancha con la que se les aplica, verías que la justificación utilizada fue que el hecho de mantener juntos a muchos integrantes de la banda armada hacía que su rehabilitación no fuera posible al mantenerse bajo control efectivo de la banda.
Esa banda dejó de existir hace años, desapareciendo la razón por la que hacía falta hacer una excepción que no forma parte de su pena, sino de una política penitenciaria que se utiliza como arma y no con los fines de rehabilitación con los que se justificó.
#28 Lo tengo claro. Y en el fondo estoy de acuerdo contigo. Pero, y es un pero muy grande. No creo que esos asesinos se hayan arrepentido. Creo que siguen creyendo que hicieron bien por "su pueblo oprimido".
Y aquí es donde entra mi sentimiento de traición por parte de los partidos políticos de ámbito nacional.
#30 Entonces de lo que estas en contra es de que se aplique la ley?
#34 Estoy en contra de los políticos que juegan al cortoplacismo con la intención de mantenerse en el candelabro (Sofía Mazagatos TM).
Hace mucho tiempo que asumí que los ciudadanos no contamos para nuestros amos.
#26 Pues respeta la constitución de tu país que dice que las penas penitenciarias no son punitivas sino de rehabilitación.
#32 ¿Donde me has visto hablar en contra de la Constitución española?
#27 Y tienes razón, pero tambien sufre el resto a los que han perdido familiares, pero no se les castiga mas a esos. Incluso algunos han quedado libres o ni se ha investigado.
Lo que no entiendo es porque tienen que pagar mas que el resto. Un asesinato es un asesinato, sea por lo que sea, si no hay doble vara de medir y lo que molesta es el objetivo.
(desde 16:40 hasta el final)
Susbribo cada una de las palaras...
Da igual, ESA gente que no les afecta el terrorismo ni les afectará , te van a explicar porqué todo eso está muy mal y es muy doloroso para las víctimas (aunque no cuenten con ellas)
hay que fomentar el turismo nacional
¿Y las familias de los asesinados, qué? Que se pudran en las cárceles, bien lejos de sus "seres queridos". Ni olvido, ni perdón.
Gracias a dios, no soy cristiano y no tengo que poner la otra mejilla.
Puto PP, puto PSOE.... y ahora puto Podemos (el perfecto mamporrero del Marqués de Galapagar)
#3 es casi como que el no aplicar excepciones en política penitenciaria por ser vascos no implica olvidar ni perdonar nada.
#4 Coño, por ser vascos, dice. Te felicito, tu mundo de fantasía debe ser maravilloso.
#3 Una vez que el peligro del terrorismo está minimizado, ¿qué diferencia a los familiares de una víctima de terrorismo de los de una víctima de asesinato? ¿Es el dolor distinto? ¿Es más irracional perder a un hijo por la libertad de Euskalerria que por los chanchullos de un pandillero, o el alcoholismo de un conductor?
#7 Que facil se justifica el terrorismo, en nombre de fantasias utopicas
#7 Me parece bien tu propuesta. Que dispersen a los condenados por asesinato.
#17 pues que cambién la ley y la constitución:
Si ponemos en relación el artículo 25.2 de la de la Constitución que dice: “La penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas a la reeducación y reinserción social”, con el artículo 1 de la LOGP: “ Las instituciones penitenciarias reguladas en la presente Ley tienen como fin primordial la reeducación y reinserción social de los sentenciados a penas y medidas penales privativas de libertad” y cerramos el círculo con el artículo 12.1 de la misma LOGP: “La ubicación de los establecimientos penitenciarios será fijada por la administración penitenciaria dentro de las áreas territoriales que se designen. En todo caso se procurará que cada una cuente con el número suficiente de aquellos para satisfacer las necesidades penitenciarias y evitar el desarraigo social de los penados”, da la sensación de que lo que nos están intentando transmitir estos tres artículos es que los presos deben cumplir su pena en el lugar más próximo adonde tengan su arraigo familiar y social. Sin embargo, en muchas ocasiones esto choca con la realidad.
#7 Minimizado, pero no erradicado. Todavía hay muestras de apoyo a los asesinos de ETA, lo que puede dar lugar a un resurgimiento o una escisión. Si de verdad ETA ha desaparecido que los terroristas renuncien públicamente a la lucha armada y pidan perdón. Si hicieran eso yo estaría de acuerdo con su acercamiento.
#18 Tu proposición no me parece falsable. Lo que pides no prevendría una escisión, ni de ETA ni de la casa de Trastamara. Mira lo que pasó con el IRA.
Lo que puedes afirmar sin rubor es que la organización se ha disuelto para sus fines terroristas, que ha pedido perdón y expresado la futilidad de su lucha y que el apoyo social es insignificante. El apoyo que algunas asociaciones muestran es a los individuos (aunque nos parezca execrable), muchos de los cuales ya han expresado arrepentimiento a título personal, no a la lucha armada. Y que los terroristas cumplen sus penas según legislación. Osea, en la práctica, se cumple lo que pides. ¿Por qué nunca es suficiente?
En fin, no pretendo que veas la realidad que describo. Hay intereses políticos más que obvios en mantener el miedo, eso da réditos. Y hay gente más pasional que otra, más susceptibles.
#18 Entonces dices que estás de acuerdo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anuncio_del_cese_definitivo_de_la_actividad_armada_de_ETA
https://www.elplural.com/politica/eta-pide-perdon-a-las-victimas-lo-sentimos-de-veras_126500102
#18 Esa escision socialmente esta mas muerta que Windows 98.
#7 Hombre hoy día viajar es fácil y además te permite ver otras culturas
#7 El dolor es distinto porque depende de quién lo siente, pero no es relevante. El delito es distinto en todos tus ejemplos y tienen ya de salida penas distintas en todos los casos. Y eso sí que tiene relevancia. La naturaleza de un asesinato a sangre fría ya cometido no cambia porque el asesino haya quedado tetrapléjico años más tarde de haberlo cometido. Se pueden aplicar modificaciones a la pena porque es ésta la que ya no cumple su objetivo resocializador, reeeducador o rehabilitador, pero no porque cambie la naturaleza de los hechos probados. La relación fin-ETA/acercamiento-presos corresponde al plano político e ideológico, no al de la justicia.
#3
Ese rencor y odio que guardas dentro de ti deberías hacértelo mirar.
#9 Pues hasta que no olvide el sonido de la explosión y el chirrido del metal me temo que tengo para rato.
#3 Estando esos presos en cárceles cercanas a su domicilio tampoco implica olvidar y perdonar.
El hecho de que estén en cárceles a tropecientos km de sus familias, implica que esas familias, si les van a visitar, se tienen que desplazar, creo que normalmente en coche. Y durante ese desplazamiento, como en todos, hay riesgo de accidentes. Y ahora, imagínate que ese accidente ocurre cuando se cruzan contigo, y te llevan por delante, cuando esto se podría haber evitado si estuviesen en una cárcel más cercana a su domicilio. Sí, eso tampoco evitaría un accidente en ese corto trayecto, pero ahí la posibilidad ya es la misma que si esos familiares se desplazan por ejemplo, al supermercado en vez de a la cárcel.
Lo importante, creo yo, es que esos presos sigan en prisión y cumplan sus condenas (íntegras, si por mi fuera).
Lo de la dispersión tenía sentido en otra época, pero yo ahora no se lo veo. Es más, ¿por qué un etarra que ponía bombas o pegaba tiros en la nuca tiene que estar en una cárcel a 800 km de su casa, y un señor como José Bretón puede estar en la cárcel de su ciudad? Sus crímenes son igual de horrendos.
#11 Vuelvo a lo mismo, ¿y las familias de los muertos?
Yo quiero venganza, que los asesinos sufran lo máximo posible.
Ni olvido ni perdón
#3 ¿Y las familias del resto de asesinados? ¿Como es que el resto de presos asesinos no se les dispersa por el estado español? ¿Por que se les trata diferente? ¿Politica de estado diferente para un conjunto de presos? Luego algunos se quejan de que les llamen presos politicos, pero es que el estado les da esa condición.
Que se les trate como al resto y se les traslade a las carceles mas cercanas a su localidad y que se les aplican las mismas reglas penitenciarias.
(Por cierto, el 95% no tiene ningun delito de sangre)
#13 Pues deberías leer algo de Historia de España los años 80 y quizás entenderías lo que sufrimos muchos por ser españoles a manos de seres con un RH especial.
El gobierno vasco siempre luchando por eta. ¿ Si me dedico a matar y aterrorizar a mis vecinos que piensan distinto, también me ayudarían a mi? ¿ Y si solo robo? ¿ Cuánto de grande tiene que ser mi delito para que me beneficien?
Hay que premiar a los asesinos tras el pacto con bildu. En la historia queda la firma de PSOE y bildu
Los muertos del PSOE a manos de los etarras se tienen que estar revolviendo en sus tumbas...
Pd:El ojete de Pedro Sánchez como un bebedero de patos....
#12 y que dijeron esos muertos cuando los antiguos polimilis se unieron a su partido?
#12 El PSOE, ese partido que acogio a los ETApm como churros y que decia que cuando se acabase ETA, se podian llevar los presos a Vasconia.
Ahora que?