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#6:
Sí que es una dictadura. Cuando ha aparecido un partido que se salía de lo esperado hemos visto la realidad: medios de comunicación manipulados, diputados obligados a abstenerse, policía política fabricando pruebas contra los partidos incómodos. Eso lo que sabemos.
#32:
#2 Si aplauden esto, no son realmente de izquierdas: la izquierda es internacionalista. Una persona de izquierdas jamás puede estar a favor de una guerra de burgueses en la que, para colmo, se llega al escenario de dividir a la clase obrera y convertirla en ganado apaleable y carnaza para el circo mediático.
Una vez dicho esto, y afirmando mi postura a favor, no sólo de los referendums en general, si no del propio derecho de autodeterminación... he de decir que tan grande me parece el ataque al pueblo por parte del estado, como cobarde me parece que la supuesta izquierda catalana haya parapetado sus aspiraciones independentistas en el pueblo llano, al que ha puesto frente a cuerpos de seguridad armados hasta los dientes. ¿Qué habría sido de TODOS nosotros si la izquierda catalana se hubiese puesto de parte de Podemos y hubiese presionado por la república PARA TODOS?
Seguramente estaríamos en un país diferente, pero claro, para eso la burguesía tendría que haber perdido por una puta vez en la vida.
De esta manera ganan una vez más, a un lado y a otro.
¿Cuantas veces se ha demorado ya la entrada al futuro de este país de esa manera?, ¿cuantas veces más tendrán que desunirnos para que nos demos cuenta de que la única salida viable es unirnos TODOS y echarlos a ellos a la calle y los juzgados?
Una vez dicho esto, y afirmando mi postura a favor, no sólo de los referendums en general, si no del propio derecho de autodeterminación... he de decir que tan grande me parece el ataque al pueblo por parte del estado, como cobarde me parece que la supuesta izquierda catalana haya parapetado sus aspiraciones independentistas en el pueblo llano, al que ha puesto frente a cuerpos de seguridad armados hasta los dientes. ¿Qué habría sido de TODOS nosotros si la izquierda catalana se hubiese puesto de parte de Podemos y hubiese presionado por la república PARA TODOS?
Seguramente estaríamos en un país diferente, pero claro, para eso la burguesía tendría que haber perdido por una puta vez en la vida.
De esta manera ganan una vez más, a un lado y a otro.
¿Cuantas veces se ha demorado ya la entrada al futuro de este país de esa manera?, ¿cuantas veces más tendrán que desunirnos para que nos demos cuenta de que la única salida viable es unirnos TODOS y echarlos a ellos a la calle y los juzgados?
#19:
#15 NO tener representacion alguna , Ni division alguna entre poderes , mientras alimentamos a todos los asquerosos partidos politicos .. no es cuestion de madurez , es cuestion de corrupcion desde el 78 a hoy .. En ·España NO hubo ruptura con el regimen franquista y esa es la gran basura que acumulamos hoy .
Comentarios
Sí que es una dictadura. Cuando ha aparecido un partido que se salía de lo esperado hemos visto la realidad: medios de comunicación manipulados, diputados obligados a abstenerse, policía política fabricando pruebas contra los partidos incómodos. Eso lo que sabemos.
#6 ¿En que momento se sale de lo esperado? Es exactamente lo esperado. Obviamente no se podían saber los detalles, pero esto se veía venir desde hace meses.
Y no, los medios de comunicación manipulados no es nada nuevo. Es más, el hecho de llamarles medios de comunicación eleva su nivel cuando en realidad son medios de propaganda.
#16 Me refería con "se sale de lo esperado" a un partido político que no hace falta nombrar, no a lo que ha pasado.
#6 viaja un poquito, lo necesitas, tanto para conocer verdaderas dictaduras como otras supuestas democracias que de verdad se pasan lo que democracia significa por los cojones, es una ofensa a la inteligencia y al sufrimiento para todos aquellos que de verdad vivieron una dictadura oiros llenarse la boca con la puta palabra hasta vaciarla de significado
Lo que si habéis conseguido todos es que España, incluida Cataluña que mal que os pese es tambien España, se haya convertido en el hazmereir del mundo, comenzando por los políticos y siguiendo por los que les bailan el agua dia si y otro tambien, de un sentido y del otro, porque ningún hijo de puta se salva de esta desgracia sea cuales sean los trapos o siglas bajo los que esconda su miseria, dan verdadera vergüenza y no tienes ni idea del dolor, la rabia, vergüenza e impotencia que se siente estando a diez mil km y viendo como de miserable puede llegar a ser la gente
Los catalanes se han ganado el derecho a ser escuchados, pero tambien ser debidamente informados con sinceridad y honradez de todo lo que de verdad supondría una independencia, no solo la parte bonita y falsa en su 90% que le venden sus líderes, sino tambien todos los inconvenientes y parte fea que supone quedarse fuera, tantos que superan los supuestos beneficios, para ello deberia establecerse un marco, unas reglas y garantías que de verdad lo hicieran confiable castigando muy duramente a todo aquel que se saliera de dicho marco, se vista como se vista, si despues de todo ello siguen pensando que prefieren irse... una pena pero con su pan se lo coman, sin marcha atrás y con absolutamente todas las consecuencias
Por primera vez en mi vida me avergüenza compartir pasaporte con todos uds, a la vez tengo una rabia inmensa por ver como destruyen aquello
#29 Hay dictaduras decimonónicas y dictaduras modernas. En las modernas la violencia queda como último recurso, pero llegado el momento la ejercerán.
"Los catalanes se han ganado el derecho a ser escuchados, pero tambien ser debidamente informados con sinceridad y honradez de todo lo que de verdad supondría una independencia, no solo la parte bonita y falsa en su 90% que le venden sus líderes, sino tambien todos los inconvenientes y parte fea que supone quedarse fuera, tantos que superan los supuestos beneficios, para ello deberia establecerse un marco, unas reglas y garantías que de verdad lo hicieran confiable castigando muy duramente a todo aquel que se saliera de dicho marco, se vista como se vista, si despues de todo ello siguen pensando que prefieren irse... una pena pero con su pan se lo coman, sin marcha atrás y con absolutamente todas las consecuencias"
Todo eso se haría en la campaña del referéndum.
La gente de izquierdas en menéame aplaudiendo con las orejas los palos en Cataluña.
A ver cuanto tiempo tardan los del "A por ellos" en ir a por vosotros.
#2 Es el contraste adecuado al ecosistema catalán de la izquierda independentista (lol) votando en coalición con la derecha.
Todo a lo de muy "comunistas nazis" de los simpson.
#3 Sois el próximo objetivo de lista de anti-españoles, pero os dareís cuenta tarde.
#4 Te repites, y la cita de los nazis que primero fueron a por judíos, ya está muy trillada.
#9 Yo no he citado nada, lo de Cataluña es una demostración de fuerza por parte del PP.
#5 quizas una semidictadura o una oligarquia de partidos estatales franquista s.
Una monarquía parlamentaria, que viene a ser lo mismo.
#10 Lo de cataluña es un choque de egos de políticos con diferentes grados de corrupción aprovechando que la capacidad de raciocinio de la masa siempre es estúpida.
#11 Un grupo de gente armada atacando una masa pacífica que pide democracia no es un "choque".
#13 Ese "grupo de gente armada" forma parte del poder ejecutivo, uno de los tres pilares de cualquier democracia, haciendo cumplir las leyes que crearon el poder legislativo, otro de los poderes.
Saltarte todo el sistema para dar un golpe de estado (no todos son necesariamente violentos) y proclamar la independencia no es democracia.
Otro asunto es si las fuerzas de seguridad del estado se sobrepasan en algunos casos, algo que es típico en la mayoría de los cuerpos de antidisturbios de todos los países.
#17 Mandar a 4.000 antidisturbios para reventar un acto pacífico no es lógico ni es normal.
#23 Mandaron 4000 disturbios a requisar urnas. La violencia la aplicaron a los que les impedían entrar a cogerlas. Las democracias suelen dar el monopolio de la violencia al poder ejecutivo, y éstos la aplican cuando se encuentra con resistencia.
Proporcionada o desproporcionada, como suele pasar con esos descerebrados.
#25 Kakao mental anarkista.
#17 Kakao mental constitucional-borbonico-erdogánico
#4 La gente de izquierdas llevamos en la lista de anti-españoles desde hace mucho y nos han soltado palos durante mucho más tiempo que a cualquier independentista.
#2 Si aplauden esto, no son realmente de izquierdas: la izquierda es internacionalista. Una persona de izquierdas jamás puede estar a favor de una guerra de burgueses en la que, para colmo, se llega al escenario de dividir a la clase obrera y convertirla en ganado apaleable y carnaza para el circo mediático.
Una vez dicho esto, y afirmando mi postura a favor, no sólo de los referendums en general, si no del propio derecho de autodeterminación... he de decir que tan grande me parece el ataque al pueblo por parte del estado, como cobarde me parece que la supuesta izquierda catalana haya parapetado sus aspiraciones independentistas en el pueblo llano, al que ha puesto frente a cuerpos de seguridad armados hasta los dientes. ¿Qué habría sido de TODOS nosotros si la izquierda catalana se hubiese puesto de parte de Podemos y hubiese presionado por la república PARA TODOS?
Seguramente estaríamos en un país diferente, pero claro, para eso la burguesía tendría que haber perdido por una puta vez en la vida.
De esta manera ganan una vez más, a un lado y a otro.
¿Cuantas veces se ha demorado ya la entrada al futuro de este país de esa manera?, ¿cuantas veces más tendrán que desunirnos para que nos demos cuenta de que la única salida viable es unirnos TODOS y echarlos a ellos a la calle y los juzgados?
#32 plas plas plas plas
#32 bien dicho
#32 Bravo
"Está claro que España no es una dictadura"
#7 como los medios asquerosos que dicen ser de izdas ..estan al servicio de la sucia partitocracia de mierda , llevan 4o años mintiendo y no pasa nada.
Joder moteras. Yo no vi a los nacionales entrar a por los ordenadores igual que hoy a la sede del pepé habiendo tambien orden judicial de por medio
#1 porque nadie se planto en la puerta a impedirles pasar. A soltar eslóganes a otra parte.
"españa no es una dictadura"
me imagino a bart simpson escribiendo esa frase en la pizarra verde.
NO es una dictadura pero tampoco una Democracia .. quizas una semidictadura o una oligarquia de partidos estatales franquista s.
#5 Los estudiosos de ciencias políticas se refieren a España como país de baja madurez democrática.
#15 NO tener representacion alguna , Ni division alguna entre poderes , mientras alimentamos a todos los asquerosos partidos politicos .. no es cuestion de madurez , es cuestion de corrupcion desde el 78 a hoy .. En ·España NO hubo ruptura con el regimen franquista y esa es la gran basura que acumulamos hoy .
#19 Hay una división de poderes, aunque es blanda. Lo que hay es falta de cultura democrática y de participación ciudadana. Y por supuesto falta de control. En un sistema de partidos no veo la manera de separar el poder ejecutivo del legislativo.
Evidentemente no ha habido ruptura con régimen anterior, aunque es trade para lamentarse. El discurso no es contarnitra vez que ha pasado. Lo que hay que enfocar es como conseguir más democracia en lugar de menos. Como controlar a los que gobiernan y como conseguir que los que salen elegidos sean más fuertes a las tentaciones de la corrupción. Obviamente pasando de los chistes en Twitter del tipo "President fàcil de untar" en relación a Camps a la acción directa. Al reproche donde le duele, en lugar de en el Twitter o en el bar. A personarse en las acusaciones, a presionar a los fiscales que no persiguen el delito aunque lo conozcan y actuen para defender a sus amigos. En resumen, en obligar a la gente a que haga su puñetero trabajo o deje sus cargos.
#20 No quieren Democracia porque robar y NO pisar la carcel jamas es el mejor de los negocios .. NO es cuestion de blando , es cuestion de corrupcion permitida desde el 78 a hoy .
#21 Seamos serios. La corrupción es anterior al régimen del 78. Para una persona tan antidemocrática como mi abuelo el dar regalos a funcionarios para garantizar un trámite era algo normal. Y el conseguir algo mediante chanchullos y tráfico de influencias también, aunque se pudiera conseguir igualmente sin ello.
Cada día hay menos tolerancia con la corrupción, aunque sigue habiendo demasiado. Tenemos que profundizar en transparencia y cultura democrática, porque al final y al cabo los que gobiernan no son más que nuestro reflejo.
#22 NO me cuestes historias , llevan 40 años hablando y cada vez hay mas corrupcion , cada vez la corrupcion está mas aceptada .. Hablando NO se arregla una mierda y dividiendo los poderes , casi que al dia siguiente .
#24 No. La corrupción, por ser una práctica clandestina es complicada de medir. No tengo claro que haya más corrupción. ¿Tienes métricas de antes del 78 sobre corrupción?
Lo que si parece claro era que antes la corrupción era más descarada. El alcalde era el alcalde y pertenecía al partido del Movimiento y metía la mano en la caja y si le criticabas terminabas en una cuneta. Después la corrupción se ha ido sofisticando. ya no pueden meter la mano en la caja directamente, por lo que le tienen que dar un contrato inflado a un amigo y quedarse con una parte.
Por eso es necesario el reproche público, que los que piensan "vamos, que Ignacio González es un chorizo de mierda pero que yo en su lugar haría lo mismo" se queden solos y los que lo hacen también. En que momento he dicho que esto se arregla hablando. Lo que estoy pidiendo es una llamada a la acción.
#20 A mí me da la impresión de que al menos una parte del problema de lo que ha pasado hoy es precisamente esa poca madurez democrática, también por parte de la población...
Porque creo que se le da una importancia desmesurada a lo de depositar un voto en una urna de por sí y luego olvidarse. Cuando eso tendría que ser la guinda del pastel, y lo verdaderamente fundamental es todo lo que precede y sucede a ese acto (transparencia, legitimidad, accountability o como se diga, etc.) Sin eso, el acto de votar en sí sirve de poco. Y sin embargo, parece que la gente con votar se conforma, y pone sus miras en eso y sólo en eso, dan igual los medios si se consigue votar, y en días como hoy a nadie parece importarle demasiado lo que esos votos signifiquen o qué se va a hacer con ellos, que se queda como en segundo plano.
Y a mí eso me desconcierta mucho...
#31 Obviamente votar no solo es condición suficiente como para que haya democracia.
Cuando todo el mundo a dejado de mirar a el pajarito del separatismo Vasco, han empezado los problemas con los políticos y la judicatura.
El Estado de Derecho en Mierda-España.
Derecho al desempleo, derecho a la indigencia y derecho a la desigualdad.
Todo muy democrático
¿Goteras?
Hedores; carcundia.