El acuerdo ha sido anunciado este mediodía por los ministros de Interior y Justicia. Tiene como objetivo facilitar una rápida expulsión del país de criminales extranjeros. Esta es la primera consecuencia legislativa que el ejecutivo de Merkel aprueba tras los ataques de Colonia
#19:
#15 Una persona migrante no obtiene la nacionalidad ni el derecho a residir por arte de magia. En muchos de estos casos (diría que en todos en las noticias que nos ocupan), van a estar muchísimo mejor en las cárceles alemanas que en las propias.
La nacionalidad no es un agravante. Simplemente, un país no tiene que malgastar recursos públicos, del dinero de todos en mantener en la cárcel a indeseables que han venido a tu país y se dedican a cometer velitos tales y como la violación o la agresión sexual. Es incocebible.
¿Qué haces, les das la nacionalidad por la cara, igualando los derechos a aquellos que con la misma edad han contribuido a la sociedad muchísimo más y además han tenido el detalle de no asaltar ni violar a nadie y los mantienes ahí en tu país por las buenas?
No se trata de xenofobia, se trata de sentido común. Si invitas a alguien a tu casa porque es pobre (como sería el caso de un refugiado) y no tiene a dónde ir y luego viola a tu hija, lo echarías de tu casa (como poco). El estado es el hogar de todos los que residen en él, no se puede permitir que un criminal se quede en él por derecho divino tras cometer delitos, cuando el estado se ha construido y se mantiene por gente que no comete delitos y que trabaja para él (migrante o no).
El buenismo tan extremo es, sencillamente, estúpido.
#12:
#9 No veo qué tiene de malo tener echar a un inmigrante que comete delitos en vez de meterlo en tu cárcel. Si van allí es para integrarse en su sociedad y ser parte de ella. Como tú ya dices, suficientes violadores y desgraciados tenemos ya autóctonos como para encima importarlos. Un tío que viola a una mujer o a la cárcel o a su país de vuelta.
Las leyes de las que hablas no eran en contra de delitos, se trataba de judíos nacidos y residentes en Alemania en muchos casos con actividades lícitas. Tu comparación es, por lo tanto, falaz.
#29:
#28 ¿Me explicas con qué excusa una persona que huye de la guerra viola a una mujer o atraca a alguien, que es de los que estamos hablando? Son delincuentes porque delinquen, valga la redundancia, no por el origen.
¿No será que aprovechan precisamente esos derechos humanos para entrar en nuestros países y aprovachar para estas cosas, fomentando el odio? ¿No sería más fácil seguir acogiendo verdaderos refugiados y echar a estos otros que delinquen?
#27:
#25 No manipules mi comentario, por favor. No es malo que vengan a tu país, es malo que vayan, les tiendas la mano y se pongan a delinquir. El agravante no es ser migrante, es aprovechar la confianza y ayuda para delinquir. El crimen es el mismo, pero a los locales no los puedes echar porque nadie los va a querer y te los tienes que quedar (y como son de tu sociedad, es tu deber reinsertarlos si ello es posible).
Que yo sepa, viajar no es un derecho humano y tampoco lo es pasar de una nacionalidad a otra. Es perfectamente legal que un país te vete la entrada. Pues me parece correcto vetar la entrada de un criminal y echarlo si se te ha colado: ¿para qué cojones queremos permitir que entren criminales?
Lo tuyo es buenismo, intentas ser tan poco racista que te pasas, sinceramente.
#20:
#18 y esto ...actos similares a los cometidos por la Alemania nazi los justifiques... propio de un miserable sin argumentos.
No, la actual Alemania no es nazi. De hecho nadie en Europa ha admitido más refugiados.
No, expulsar criminales condenados no es xenofobia.
#15 Una persona migrante no obtiene la nacionalidad ni el derecho a residir por arte de magia. En muchos de estos casos (diría que en todos en las noticias que nos ocupan), van a estar muchísimo mejor en las cárceles alemanas que en las propias.
La nacionalidad no es un agravante. Simplemente, un país no tiene que malgastar recursos públicos, del dinero de todos en mantener en la cárcel a indeseables que han venido a tu país y se dedican a cometer velitos tales y como la violación o la agresión sexual. Es incocebible.
¿Qué haces, les das la nacionalidad por la cara, igualando los derechos a aquellos que con la misma edad han contribuido a la sociedad muchísimo más y además han tenido el detalle de no asaltar ni violar a nadie y los mantienes ahí en tu país por las buenas?
No se trata de xenofobia, se trata de sentido común. Si invitas a alguien a tu casa porque es pobre (como sería el caso de un refugiado) y no tiene a dónde ir y luego viola a tu hija, lo echarías de tu casa (como poco). El estado es el hogar de todos los que residen en él, no se puede permitir que un criminal se quede en él por derecho divino tras cometer delitos, cuando el estado se ha construido y se mantiene por gente que no comete delitos y que trabaja para él (migrante o no).
El buenismo tan extremo es, sencillamente, estúpido.
#19 dices que la nacionalidad "no es un agravante", pero luego dices como algo malo que "han venido a tu país". El delito que cometan es igual de grave que el que cometa una persona nativa, el que vengan "a tu país" no es justificación a una política xenófoba.
No se trata de darle la nacionalidad a nadie, no estamos hablando de eso aquí, hablamos de DERECHOS HUMANOS, que son derechos del ser humano, de toda persona. Ninguna democracia debe castigar con distinta pena el mismo delito, en función del origen de la persona. Y tampoco lo compares con mi "casa", un país no es una casa ni en mi casa toleraría a un nativo que viole a mi hija, no hagas demagogia.
No te confundas, yo tengo ningún buenismo, simplemente no soy racista.
#25 No manipules mi comentario, por favor. No es malo que vengan a tu país, es malo que vayan, les tiendas la mano y se pongan a delinquir. El agravante no es ser migrante, es aprovechar la confianza y ayuda para delinquir. El crimen es el mismo, pero a los locales no los puedes echar porque nadie los va a querer y te los tienes que quedar (y como son de tu sociedad, es tu deber reinsertarlos si ello es posible).
Que yo sepa, viajar no es un derecho humano y tampoco lo es pasar de una nacionalidad a otra. Es perfectamente legal que un país te vete la entrada. Pues me parece correcto vetar la entrada de un criminal y echarlo si se te ha colado: ¿para qué cojones queremos permitir que entren criminales?
Lo tuyo es buenismo, intentas ser tan poco racista que te pasas, sinceramente.
#22 no te confundas, los nazis tienen ideas que van contra los derechos humanos y, por tanto, sobre ellos tiene que caer todo el peso de la Ley. Y lo mismo contra los terroristas yihadistas, contra los delincuentes todo el peso de la Ley. Pero aplicar una pena diferente en función de la nacionalidad o el origen solo tiene un nombre y es XENOFOBIA.
#20 miserable sin argumentos es quien justifica la xenofobia, sin argumentar nada excepto que el gobierno no se define como nacional-socialista. Es xenofobia y es la puerta de entrada al nazi-fascismo.
#24 repulsa al machismo y las agresiones sexuales toda la del mundo, pero la repulsa a abusos en función de si son extranjeros, mirando para otro lado con los abusos cometidos por nativos, no. Es el mismo delito y la pena debe ser la misma.
#26 hablas de "su país" como si muchos migrantes tuviesen un país al que volver. Y yo hablo especialmente de aquellos que puedan ser condenados en falso y sean enviados a países en guerra, países gobernados por el terrorismo yihadista, etc. Una sociedad democrática debe garantizar a las PERSONAS los mismos derechos, independientemente de su nacionalidad u origen, no es justificable aplicar un agravante por extranjería.
#27 no le estás tendiendo una mano, estás dándole los derechos que tienen. Los refugiados tienen DERECHO a recibir asilo en otro país, cuando huyen de países en guerra, no tienen que tener ningún permiso de nadie. Es obligación de cualquiera que sea demócrata permitirles asilo. No hay tal agravante por traicionar confianza, ni por ser migrante, ni por ser refugiado. Son PERSONAS, tienen DERECHOS HUMANOS y si cometen un delito han de tener el mismo tratamiento que los demás.
A ver si te crees que personas que huyen de la guerra y el hambre vienen aquí a "viajar" y a disfrutar de la "fiesta", cómo se nota que no conoces nada del mundo de los refugiados y las situaciones que tienen que pasar, para encima ahora ser tratados por delincuentes por su origen.
#28 ¿Me explicas con qué excusa una persona que huye de la guerra viola a una mujer o atraca a alguien, que es de los que estamos hablando? Son delincuentes porque delinquen, valga la redundancia, no por el origen.
¿No será que aprovechan precisamente esos derechos humanos para entrar en nuestros países y aprovachar para estas cosas, fomentando el odio? ¿No sería más fácil seguir acogiendo verdaderos refugiados y echar a estos otros que delinquen?
#29 primero te voy a explicar una cosa básica: una persona condenada puede haber sido condenada por error, es una posibilidad que ningún demócrata puede obviar. Por eso y otras razones no puede haber penas de muerte, cadenas perpetuas y otro tipo de condenas inhumanas, y por eso tampoco puede deportarse a alguien solo por su nacionalidad.
La Ley tiene que garantizar los derechos humanos de todo el mundo, no negárselos a algunos por su origen. Si es condenado pues hay que aplicarle la condena que la Ley establece para ese tipo de delitos, sin que quepa diferencia sin razón por otro tipo de cuestiones como la nacionalidad. Cuidarnos del racismo y la xenofobia son condición suficiente para evitar caer en ese tipo de prácticas.
Incluso es probable que un refugiado tenga derecho de asilo porque está siendo perseguido en su país, pero una vez aquí se emborrache un día y cometa el mismo delito nauseabundo que muchos nativos. En ese caso, hay que juzgarle y condenarle por ello, igual que a cualquier nativo, pero su condición de refugiado es algo independiente y no puede ser moneda de cambio por muy repugnante que sea el delito cometido.
Para no fomentar el odio no hay que justificar que se apliquen medidas diferentes en función de la nacionalidad. Hay que actuar con firmeza, con la Ley, sin caer en alarmismos puntuales como este. ¿O es que ahora miles de migrantes se han puesto de acuerdo para cometer abusos sexuales? Pensémoslo un poco.
#30 Una vez más, no se deporta a alguien por su nacionalidad, dado que uno puede tener la residencia permanente, no es el caso. Obviamente estamos, además, hablando casos donde no haya posibilidad de error, se asume que se habla de un delito cometido y el culpable cogido.
Mira, estás tan empecinado en ir en contra del racismo que estás incluso defendiendo la violación (¡es que iba borracho, pobrecillo, no lo mandes de vuelta a su país!).
Miles de migrantes no, pero tienes grupos terroristas organizados que pretenden fomentar el odio entre occidente-islamistas de oriente próximo y que ha habido ataques sólo contra mujeres de forma sistemática el mismo día.
#31 has hablado de grupos terroristas que quieren fomentar el odio, y con medidas como esta están logrando el objetivo de asociar a criminales con extranjeros, ¿no te das cuenta de que aprobando este tipo de medidas hacemos exactamente lo que ellos quieren? Insisto, el delito es grave, no es justificable, si hablo de que muchos lo cometen estando borrachos, lo digo porque es una situación muy habitual que haya abusos en esa situación, pasa con nativos en los Sanfermines y muchas fiestas, y es igualmente reprobable y condenable, el agresor lo es independientemente de la nacionalidad.
#33 No se trata de asociar extranjero con criminal, se trata de echar al criminal extranjero. Con una legislación así, es difícil considerar a un extranjero residente en tu ciudad como criminal puesto que asumirás que, de serlo, lo habrían echado y que evitará hacer nada malo precisametne por eso.
Una persona que huye de una guerra, me parece que no está precisamente para tirar cohetes como para andar emborrachándose de celebración y violando o agrediendo sexualmente...
#28 Y tú crees que los islamistas y su sharia, etc. son diferentes a los nazis, porque si no te han dicho que eres racista. Cuando sean mayoría en Europa y tengan representación política sus nuevas leyes no te parecerán malas para no parecer xenófobo.
#39 efectivamente, puede haber un error con cualquiera, nativo o migrante, por eso las condenas deben ser equivalentes y dar las mismas garantías de respeto a los derechos humanos, tanto a unos como a otros. Deportar a gente a países en guerra, con grupos terroristas o en condiciones de miseria extrema, no es dar garantías ni respetar los derechos humanos, y va contra la legalidad internacional. Condena sí, pero la misma que un nativo y con las mismas garantías.
#38 existen la gente que es delincuente y gente que no lo es, los que cometen delitos y los que no, y de los primeros los hay tanto nativos como extranjeros. El trato para todos igual, el delincuente lo es porque comete delitos, no porque sea migrante o "nacional". No siendo la nacionalidad condicionante ni agravante para un delito, tratarlos de forma diferente es ilegítimo y una muestra de xenofobia institucional.
#42 Yo si veo legitimo no conceder nacionalidad o permisos de residencia en el país por razones de seguridad, lo que tu ves como xenofobia institucional yo lo veo sentido común, no quiero más delicuentes en mi país, aunque en porcentaje se mantuviera.
Yo pondria una especie de periodo de prueba, de por ejemplo 5 años, durante el cual si el o alguien de su núcleo familiar cometen algún delito o reinciden en una falta, se les expulsa directamente.
Y no solo para los norteafricanos, para todos, sin distinción de raza o cultura.
Así no solo se reduciría la delincuencia sino también la xenofobia, puesto que la gente no podría excusarse en que "vienen a robar"
#43 no deja de resultarme curioso que digas que la xenofobia se reduce aplicando medidas xenófobas como dejar a los extranjeros en cuarentena durante 5 años o vigilar a toda su familia sin que hayan cometido delito alguno. Realmente creo que eres un racista y tú a lo mejor no te das cuenta, pero creo que deberías reflexionar seriamente si quieres ser una persona de ese tipo o rectificar.
Echando a la gente del país no logras reducir la delincuencia, pues esta siempre existirá ya que depende de factores fundamentalmente socioeconómicos. Lo que harías con una medida tan reaccionaria como la que has comentado sería crear una atmósfera muy opresiva de caracter xenófobo desde las instituciones, que iría cada vez a más hasta llegar a todos los extranjeros. ¿Por qué no vigilar luego a los amigos de los inmigrantes y no solo al núcleo familiar? ¿Por qué no si cometen una falta administrativa expulsarles también? ¿Valen condenas en firme o un antecedente policial? ¿Qué impediría que nativos pegasen palizas a migrantes forzando que estos respondiesen y finalmente fuesen expulsados?
No, no y no. La mejor forma de reducir la xenofobia es no ser xenófobo y no aplicar medidas xenófobas. Es un oximorón decir que combatimos el racismo tomando medidas racistas contra una etnia o una nacionalidad. La mejor manera de ser justo es aplicar la justicia para todos igual y que nadie pueda aprovecharse de tener un tratamiento más benevolente de la justicia, ni aprovecharse de los que son tratados como ciudadanos de 2ª por la justicia. Por favor, reflexiona.
#47 Los amigos es un termino muy difuso como para que sea practico. Falta administrativa, si no reincide, para mi no denota que sea un delincuente, por tanto no veo necesaria su expulsión. Condenas en firme. Yo creo que habria menos palizas ya que serian más dificiles de "justificar" sin la excusa de que vienen a delinquir.
Es un periodo de prueba, igual que si tu conoces a uno en el curro o de fiesta no le invitas el primer dia a tu casa y le dejas las llaves, pa no discriminar con respecto a tus amigos a los que si se las dejas.
No se que ves de racismo en decir que TODO el que entre estará en un periodo de prueba. Me da igual que sea Bill Gates o un refugiado sirio.
#42 Puede ser ese el marco y la legalidad internacional. Entonces habria que informar a los ciudadanos que si se acepta a un refugiado y viola a sus hijas, tambien tendra que pagarle la estancia en la carcel. Alguno como yo, cambiaria de idea y pediria que no se aceptaran refugiados, por lo que pueda pasar.
#46 decir que un refugiado a priori puede venir a violar a mujeres, es sembrar la duda sobre ellos y por tanto un pensamiento puramente racista. Obviamente si alguien tiene un pensamiento racista y transmite a otros su miedo, al final surgen reacciones en la sociedad más graves, movimientos fascistas y xenófobos. La solución para combatir el racismo no es ser un racista o aplicar medidas racistas, sino combatir esos pensamientos y no permitir que calen en las personas.
No se puede vivir con miedo, violadores puede haberlos en cualquier parte y no por ello vamos a dejar de vivir, ni de salir por la noche, ni de disfrutar de la riqueza que aporta gente de otras culturas, ni nada. Si hay un delito, pues hay que perseguirlo con lo que la Ley contemple, independientemente de la nacionalidad, no pensar en si el que lo ha cometido es refugiado, socio del Barça, homosexual o un "español de bien". El delincuente es un delincuente y punto.
#48 Yo no estoy en contra de que venga el refugiado, ni tengo miedo. Lo que me opongo es que luego nos tengamos que comer al extranjero delincuente y encima mantenerle, ya sea sueco o sirio. Con un refugiado se ha hecho una accion humanitaria, que no es obligatoria y que no se ha hecho con un nacional. Por ello, ha quebrado la buena fe, que es un agravante que no se le puede aplicar al nacional. Como tampoco se puede aplicar al nacional expulsarle a su pais. Creo que cada pais debe hacerse cargo de sus delincuentes. Ya se que ni es la ley ni es lo politicamente correcto.
#28 Me imagino que siempre puede ocurrir un error y condenar a un emigrante en falso. Pero entonces no estas defendiendo que no se haga por aplicar ley diferente a los nativos, estas defendiendo que no haga porque se puede condenar a un inocente. Segun eso, no se deberia condenar a nadie por ningun delito porque se puede culpar a un inocente. Si alguien comete un delito, tiene que pagarlo, nativo o no. Y si, puede haber errores, pero con nativos e inmigrantes.
#2#3 en la Alemania nazi también aprobaron leyes específicas para los judíos y a algunos les parecía "perfecto". Si creéis que es diferente igual es que no conocéis bien nuestra historia.
Se está intentando generar alarma social para justificar una política xenófoba de toda la Unión Europea contra migrantes, refugiados, etc. Este tipo de actos contra mujeres se dan en todo tipo de poblaciones, no es una cuestión de extranjeros y no hay razón alguna para tomar acciones diferentes contra personas por su origen, cuando los hechos son igual de punibles que en gente nativa.
#11 aunque sean culpables, sigue sin ser justo. A igual delito debe aplicarse misma condena, así que no tiene sentido que se tomen medidas diferentes para migrantes que para personas nativas. Este tipo de leyes xenófobas son injustas por definición, porque convierten la nacionalidad en un agravante a un delito, es equivalente a convertir en delincuentes a personas por su origen.
#12 para integrarse en la sociedad tienen que tener los mismos derechos que cualquier miembro de esa sociedad, no es justo que una persona por su origen tenga diferente condena. De esta forma, cualquiera podría denunciar en falso a un migrante buscando que sea expulsado del país, y los migrantes viven en una atmósfera de terror solo por su origen. Es xenofobia en estado puro y no deberías justificarla, mas con la historia que hemos tenido en Europa y en Alemania en particular.
#9 No veo qué tiene de malo tener echar a un inmigrante que comete delitos en vez de meterlo en tu cárcel. Si van allí es para integrarse en su sociedad y ser parte de ella. Como tú ya dices, suficientes violadores y desgraciados tenemos ya autóctonos como para encima importarlos. Un tío que viola a una mujer o a la cárcel o a su país de vuelta.
Las leyes de las que hablas no eran en contra de delitos, se trataba de judíos nacidos y residentes en Alemania en muchos casos con actividades lícitas. Tu comparación es, por lo tanto, falaz.
#9 Pero es que a la gente nativa delincuente peligrosa no la puedes deportar, la tienes que mandar a la cárcel. A la de fuera sí los puedes mandar de vuelta
#14 ¿y qué ganas deportando a la gente? ¿Acaso había que meterlos en campos de concentración? No, a la gente que comete un delito hay que meterla en prisión, no a unos en prisión y a otros deportados a países donde hay guerras y situaciones de miseria. Ante una denuncia falsa podría exupulsarse a un inocente, la Ley tiene que ser igual para todos y no contemplar agravantes por nacionalidad.
#16 sí, seguro, mírate los Sanfermines y otros eventos. Hay abusos sexuales en todo tipo de eventos, conciertos, fiestas, etc. No hay razón alguna para agravar el delito si lo comete un extranjero.
#17 lo que es una vergüenza es que actos similares a los cometidos por la Alemania nazi los justifiques, como si fuesen actos diferentes. A ver si crees que el nazismo surgió de un día para otro, fue necesario años y años de propaganda y de medidas que fueron creando el caldo de cultivo para ello.
#18 y esto ...actos similares a los cometidos por la Alemania nazi los justifiques... propio de un miserable sin argumentos.
No, la actual Alemania no es nazi. De hecho nadie en Europa ha admitido más refugiados.
No, expulsar criminales condenados no es xenofobia.
#9 Y luego se aprobaron leyes específicas contra los nazis.
Pero luego viene la paradoja, porque si apruebas leyes específicas para estos nuevos nazis que están llegando a Europa entonces tú también eres nazi, y para no serlo tienes que dejar que lo sean ellos, con lo cuál se llegará a lo que dices en tu comentario -> leyes específicas islámicas en Europa contra los no islámicos y un nuevo hitler con turbante en plena Francia o Alemania. Qué paradójico es todo.
de eso se quejan amargamente las mujeres en Oriente Medio y lo que les falta encima es que banalicemos los abusos y las agresiones sexuales.
Los machistas con conductas criminales no deben tener cabida en una sociedad democrática.
Si el espacio de repulsa no lo ocupan las fuerzas democráticas lo ocuparan otros. Después no servirá de nada lamentarse.
#9 Que raro que se compare algo con los nazis. Echar a alguien a SU pais, es como gasear judios. Claro. Y a los nativos las mismas leyes, que su pais se ocupe de ellos?
Legislar en caliente siempre deja muchas lagunas y las noticias sobre ello muchas más.
¿Ser inmigrante en la comisión de un delito es un agravante?
¿Se cumple condena en Alemania y luego se expulsa o expulsión directa?
¿Se tendra en cuenta el tiempo que lleva de residencia el reo a la hora de determinar su expulsión o no?
¿El concepto de expulsión de "no alemanes" incluye a los ciudadanos comunitarios?
Comentarios
#15 Una persona migrante no obtiene la nacionalidad ni el derecho a residir por arte de magia. En muchos de estos casos (diría que en todos en las noticias que nos ocupan), van a estar muchísimo mejor en las cárceles alemanas que en las propias.
La nacionalidad no es un agravante. Simplemente, un país no tiene que malgastar recursos públicos, del dinero de todos en mantener en la cárcel a indeseables que han venido a tu país y se dedican a cometer velitos tales y como la violación o la agresión sexual. Es incocebible.
¿Qué haces, les das la nacionalidad por la cara, igualando los derechos a aquellos que con la misma edad han contribuido a la sociedad muchísimo más y además han tenido el detalle de no asaltar ni violar a nadie y los mantienes ahí en tu país por las buenas?
No se trata de xenofobia, se trata de sentido común. Si invitas a alguien a tu casa porque es pobre (como sería el caso de un refugiado) y no tiene a dónde ir y luego viola a tu hija, lo echarías de tu casa (como poco). El estado es el hogar de todos los que residen en él, no se puede permitir que un criminal se quede en él por derecho divino tras cometer delitos, cuando el estado se ha construido y se mantiene por gente que no comete delitos y que trabaja para él (migrante o no).
El buenismo tan extremo es, sencillamente, estúpido.
#19 dices que la nacionalidad "no es un agravante", pero luego dices como algo malo que "han venido a tu país". El delito que cometan es igual de grave que el que cometa una persona nativa, el que vengan "a tu país" no es justificación a una política xenófoba.
No se trata de darle la nacionalidad a nadie, no estamos hablando de eso aquí, hablamos de DERECHOS HUMANOS, que son derechos del ser humano, de toda persona. Ninguna democracia debe castigar con distinta pena el mismo delito, en función del origen de la persona. Y tampoco lo compares con mi "casa", un país no es una casa ni en mi casa toleraría a un nativo que viole a mi hija, no hagas demagogia.
No te confundas, yo tengo ningún buenismo, simplemente no soy racista.
#25 No manipules mi comentario, por favor. No es malo que vengan a tu país, es malo que vayan, les tiendas la mano y se pongan a delinquir. El agravante no es ser migrante, es aprovechar la confianza y ayuda para delinquir. El crimen es el mismo, pero a los locales no los puedes echar porque nadie los va a querer y te los tienes que quedar (y como son de tu sociedad, es tu deber reinsertarlos si ello es posible).
Que yo sepa, viajar no es un derecho humano y tampoco lo es pasar de una nacionalidad a otra. Es perfectamente legal que un país te vete la entrada. Pues me parece correcto vetar la entrada de un criminal y echarlo si se te ha colado: ¿para qué cojones queremos permitir que entren criminales?
Lo tuyo es buenismo, intentas ser tan poco racista que te pasas, sinceramente.
#22 no te confundas, los nazis tienen ideas que van contra los derechos humanos y, por tanto, sobre ellos tiene que caer todo el peso de la Ley. Y lo mismo contra los terroristas yihadistas, contra los delincuentes todo el peso de la Ley. Pero aplicar una pena diferente en función de la nacionalidad o el origen solo tiene un nombre y es XENOFOBIA.
#20 miserable sin argumentos es quien justifica la xenofobia, sin argumentar nada excepto que el gobierno no se define como nacional-socialista. Es xenofobia y es la puerta de entrada al nazi-fascismo.
#24 repulsa al machismo y las agresiones sexuales toda la del mundo, pero la repulsa a abusos en función de si son extranjeros, mirando para otro lado con los abusos cometidos por nativos, no. Es el mismo delito y la pena debe ser la misma.
#26 hablas de "su país" como si muchos migrantes tuviesen un país al que volver. Y yo hablo especialmente de aquellos que puedan ser condenados en falso y sean enviados a países en guerra, países gobernados por el terrorismo yihadista, etc. Una sociedad democrática debe garantizar a las PERSONAS los mismos derechos, independientemente de su nacionalidad u origen, no es justificable aplicar un agravante por extranjería.
#27 no le estás tendiendo una mano, estás dándole los derechos que tienen. Los refugiados tienen DERECHO a recibir asilo en otro país, cuando huyen de países en guerra, no tienen que tener ningún permiso de nadie. Es obligación de cualquiera que sea demócrata permitirles asilo. No hay tal agravante por traicionar confianza, ni por ser migrante, ni por ser refugiado. Son PERSONAS, tienen DERECHOS HUMANOS y si cometen un delito han de tener el mismo tratamiento que los demás.
A ver si te crees que personas que huyen de la guerra y el hambre vienen aquí a "viajar" y a disfrutar de la "fiesta", cómo se nota que no conoces nada del mundo de los refugiados y las situaciones que tienen que pasar, para encima ahora ser tratados por delincuentes por su origen.
#28 ¿Me explicas con qué excusa una persona que huye de la guerra viola a una mujer o atraca a alguien, que es de los que estamos hablando? Son delincuentes porque delinquen, valga la redundancia, no por el origen.
¿No será que aprovechan precisamente esos derechos humanos para entrar en nuestros países y aprovachar para estas cosas, fomentando el odio? ¿No sería más fácil seguir acogiendo verdaderos refugiados y echar a estos otros que delinquen?
#29 primero te voy a explicar una cosa básica: una persona condenada puede haber sido condenada por error, es una posibilidad que ningún demócrata puede obviar. Por eso y otras razones no puede haber penas de muerte, cadenas perpetuas y otro tipo de condenas inhumanas, y por eso tampoco puede deportarse a alguien solo por su nacionalidad.
La Ley tiene que garantizar los derechos humanos de todo el mundo, no negárselos a algunos por su origen. Si es condenado pues hay que aplicarle la condena que la Ley establece para ese tipo de delitos, sin que quepa diferencia sin razón por otro tipo de cuestiones como la nacionalidad. Cuidarnos del racismo y la xenofobia son condición suficiente para evitar caer en ese tipo de prácticas.
Incluso es probable que un refugiado tenga derecho de asilo porque está siendo perseguido en su país, pero una vez aquí se emborrache un día y cometa el mismo delito nauseabundo que muchos nativos. En ese caso, hay que juzgarle y condenarle por ello, igual que a cualquier nativo, pero su condición de refugiado es algo independiente y no puede ser moneda de cambio por muy repugnante que sea el delito cometido.
Para no fomentar el odio no hay que justificar que se apliquen medidas diferentes en función de la nacionalidad. Hay que actuar con firmeza, con la Ley, sin caer en alarmismos puntuales como este. ¿O es que ahora miles de migrantes se han puesto de acuerdo para cometer abusos sexuales? Pensémoslo un poco.
#30 Una vez más, no se deporta a alguien por su nacionalidad, dado que uno puede tener la residencia permanente, no es el caso. Obviamente estamos, además, hablando casos donde no haya posibilidad de error, se asume que se habla de un delito cometido y el culpable cogido.
Mira, estás tan empecinado en ir en contra del racismo que estás incluso defendiendo la violación (¡es que iba borracho, pobrecillo, no lo mandes de vuelta a su país!).
Miles de migrantes no, pero tienes grupos terroristas organizados que pretenden fomentar el odio entre occidente-islamistas de oriente próximo y que ha habido ataques sólo contra mujeres de forma sistemática el mismo día.
#31 has hablado de grupos terroristas que quieren fomentar el odio, y con medidas como esta están logrando el objetivo de asociar a criminales con extranjeros, ¿no te das cuenta de que aprobando este tipo de medidas hacemos exactamente lo que ellos quieren? Insisto, el delito es grave, no es justificable, si hablo de que muchos lo cometen estando borrachos, lo digo porque es una situación muy habitual que haya abusos en esa situación, pasa con nativos en los Sanfermines y muchas fiestas, y es igualmente reprobable y condenable, el agresor lo es independientemente de la nacionalidad.
#33 No se trata de asociar extranjero con criminal, se trata de echar al criminal extranjero. Con una legislación así, es difícil considerar a un extranjero residente en tu ciudad como criminal puesto que asumirás que, de serlo, lo habrían echado y que evitará hacer nada malo precisametne por eso.
Una persona que huye de una guerra, me parece que no está precisamente para tirar cohetes como para andar emborrachándose de celebración y violando o agrediendo sexualmente...
#28 Y tú crees que los islamistas y su sharia, etc. son diferentes a los nazis, porque si no te han dicho que eres racista. Cuando sean mayoría en Europa y tengan representación política sus nuevas leyes no te parecerán malas para no parecer xenófobo.
Otra paradoja.
#32 no he dicho que no sean nazis muchos islamistas y algunas cuestiones habría que perseguirlas. Pero no la nacionalidad.
#35 como solucionarias entonces el problema de los extranjeros que vienen/van a delinquir?
los tratas como a cualquier nacional y ya está?
#39 efectivamente, puede haber un error con cualquiera, nativo o migrante, por eso las condenas deben ser equivalentes y dar las mismas garantías de respeto a los derechos humanos, tanto a unos como a otros. Deportar a gente a países en guerra, con grupos terroristas o en condiciones de miseria extrema, no es dar garantías ni respetar los derechos humanos, y va contra la legalidad internacional. Condena sí, pero la misma que un nativo y con las mismas garantías.
#38 existen la gente que es delincuente y gente que no lo es, los que cometen delitos y los que no, y de los primeros los hay tanto nativos como extranjeros. El trato para todos igual, el delincuente lo es porque comete delitos, no porque sea migrante o "nacional". No siendo la nacionalidad condicionante ni agravante para un delito, tratarlos de forma diferente es ilegítimo y una muestra de xenofobia institucional.
#42 Yo si veo legitimo no conceder nacionalidad o permisos de residencia en el país por razones de seguridad, lo que tu ves como xenofobia institucional yo lo veo sentido común, no quiero más delicuentes en mi país, aunque en porcentaje se mantuviera.
Yo pondria una especie de periodo de prueba, de por ejemplo 5 años, durante el cual si el o alguien de su núcleo familiar cometen algún delito o reinciden en una falta, se les expulsa directamente.
Y no solo para los norteafricanos, para todos, sin distinción de raza o cultura.
Así no solo se reduciría la delincuencia sino también la xenofobia, puesto que la gente no podría excusarse en que "vienen a robar"
#43 no deja de resultarme curioso que digas que la xenofobia se reduce aplicando medidas xenófobas como dejar a los extranjeros en cuarentena durante 5 años o vigilar a toda su familia sin que hayan cometido delito alguno. Realmente creo que eres un racista y tú a lo mejor no te das cuenta, pero creo que deberías reflexionar seriamente si quieres ser una persona de ese tipo o rectificar.
Echando a la gente del país no logras reducir la delincuencia, pues esta siempre existirá ya que depende de factores fundamentalmente socioeconómicos. Lo que harías con una medida tan reaccionaria como la que has comentado sería crear una atmósfera muy opresiva de caracter xenófobo desde las instituciones, que iría cada vez a más hasta llegar a todos los extranjeros. ¿Por qué no vigilar luego a los amigos de los inmigrantes y no solo al núcleo familiar? ¿Por qué no si cometen una falta administrativa expulsarles también? ¿Valen condenas en firme o un antecedente policial? ¿Qué impediría que nativos pegasen palizas a migrantes forzando que estos respondiesen y finalmente fuesen expulsados?
No, no y no. La mejor forma de reducir la xenofobia es no ser xenófobo y no aplicar medidas xenófobas. Es un oximorón decir que combatimos el racismo tomando medidas racistas contra una etnia o una nacionalidad. La mejor manera de ser justo es aplicar la justicia para todos igual y que nadie pueda aprovecharse de tener un tratamiento más benevolente de la justicia, ni aprovecharse de los que son tratados como ciudadanos de 2ª por la justicia. Por favor, reflexiona.
#47 Los amigos es un termino muy difuso como para que sea practico. Falta administrativa, si no reincide, para mi no denota que sea un delincuente, por tanto no veo necesaria su expulsión. Condenas en firme. Yo creo que habria menos palizas ya que serian más dificiles de "justificar" sin la excusa de que vienen a delinquir.
Es un periodo de prueba, igual que si tu conoces a uno en el curro o de fiesta no le invitas el primer dia a tu casa y le dejas las llaves, pa no discriminar con respecto a tus amigos a los que si se las dejas.
No se que ves de racismo en decir que TODO el que entre estará en un periodo de prueba. Me da igual que sea Bill Gates o un refugiado sirio.
#42 Puede ser ese el marco y la legalidad internacional. Entonces habria que informar a los ciudadanos que si se acepta a un refugiado y viola a sus hijas, tambien tendra que pagarle la estancia en la carcel. Alguno como yo, cambiaria de idea y pediria que no se aceptaran refugiados, por lo que pueda pasar.
#46 decir que un refugiado a priori puede venir a violar a mujeres, es sembrar la duda sobre ellos y por tanto un pensamiento puramente racista. Obviamente si alguien tiene un pensamiento racista y transmite a otros su miedo, al final surgen reacciones en la sociedad más graves, movimientos fascistas y xenófobos. La solución para combatir el racismo no es ser un racista o aplicar medidas racistas, sino combatir esos pensamientos y no permitir que calen en las personas.
No se puede vivir con miedo, violadores puede haberlos en cualquier parte y no por ello vamos a dejar de vivir, ni de salir por la noche, ni de disfrutar de la riqueza que aporta gente de otras culturas, ni nada. Si hay un delito, pues hay que perseguirlo con lo que la Ley contemple, independientemente de la nacionalidad, no pensar en si el que lo ha cometido es refugiado, socio del Barça, homosexual o un "español de bien". El delincuente es un delincuente y punto.
#48 Yo no estoy en contra de que venga el refugiado, ni tengo miedo. Lo que me opongo es que luego nos tengamos que comer al extranjero delincuente y encima mantenerle, ya sea sueco o sirio. Con un refugiado se ha hecho una accion humanitaria, que no es obligatoria y que no se ha hecho con un nacional. Por ello, ha quebrado la buena fe, que es un agravante que no se le puede aplicar al nacional. Como tampoco se puede aplicar al nacional expulsarle a su pais. Creo que cada pais debe hacerse cargo de sus delincuentes. Ya se que ni es la ley ni es lo politicamente correcto.
#28 Me imagino que siempre puede ocurrir un error y condenar a un emigrante en falso. Pero entonces no estas defendiendo que no se haga por aplicar ley diferente a los nativos, estas defendiendo que no haga porque se puede condenar a un inocente. Segun eso, no se deberia condenar a nadie por ningun delito porque se puede culpar a un inocente. Si alguien comete un delito, tiene que pagarlo, nativo o no. Y si, puede haber errores, pero con nativos e inmigrantes.
Me parece perfecto.
#2 a mí tb
#3 Pues a mí me parece que destila un profundo aroma xenófobo
#5 Europa es xenófoba. Pero parece que no lo suficiente
#5 Es mejor darles amor y a nuestras mujeres.
#8 "nuestras mujeres"
Existe expresión, más naftalínica, machista y fascistoide?
Creo que no
#37 ¿que tal vas de la acidez de estómago?
#37 Esta bien, les daremos a tus mujeres.
#41 Tú no eres quien para dar ninguna mujer a nadie ni posees mujer alguna, pedazo de gañán
#44
#2 #3 en la Alemania nazi también aprobaron leyes específicas para los judíos y a algunos les parecía "perfecto". Si creéis que es diferente igual es que no conocéis bien nuestra historia.
Se está intentando generar alarma social para justificar una política xenófoba de toda la Unión Europea contra migrantes, refugiados, etc. Este tipo de actos contra mujeres se dan en todo tipo de poblaciones, no es una cuestión de extranjeros y no hay razón alguna para tomar acciones diferentes contra personas por su origen, cuando los hechos son igual de punibles que en gente nativa.
cc/ #5
#7 O no. Lo malo de esto es que no tengo muy claro que haya juicios justos de por medio. Opino lo mismo que #9
#11 aunque sean culpables, sigue sin ser justo. A igual delito debe aplicarse misma condena, así que no tiene sentido que se tomen medidas diferentes para migrantes que para personas nativas. Este tipo de leyes xenófobas son injustas por definición, porque convierten la nacionalidad en un agravante a un delito, es equivalente a convertir en delincuentes a personas por su origen.
#12 para integrarse en la sociedad tienen que tener los mismos derechos que cualquier miembro de esa sociedad, no es justo que una persona por su origen tenga diferente condena. De esta forma, cualquiera podría denunciar en falso a un migrante buscando que sea expulsado del país, y los migrantes viven en una atmósfera de terror solo por su origen. Es xenofobia en estado puro y no deberías justificarla, mas con la historia que hemos tenido en Europa y en Alemania en particular.
#9 No veo qué tiene de malo tener echar a un inmigrante que comete delitos en vez de meterlo en tu cárcel. Si van allí es para integrarse en su sociedad y ser parte de ella. Como tú ya dices, suficientes violadores y desgraciados tenemos ya autóctonos como para encima importarlos. Un tío que viola a una mujer o a la cárcel o a su país de vuelta.
Las leyes de las que hablas no eran en contra de delitos, se trataba de judíos nacidos y residentes en Alemania en muchos casos con actividades lícitas. Tu comparación es, por lo tanto, falaz.
#9 Pero es que a la gente nativa delincuente peligrosa no la puedes deportar, la tienes que mandar a la cárcel. A la de fuera sí los puedes mandar de vuelta
#14 ¿y qué ganas deportando a la gente? ¿Acaso había que meterlos en campos de concentración? No, a la gente que comete un delito hay que meterla en prisión, no a unos en prisión y a otros deportados a países donde hay guerras y situaciones de miseria. Ante una denuncia falsa podría exupulsarse a un inocente, la Ley tiene que ser igual para todos y no contemplar agravantes por nacionalidad.
#16 sí, seguro, mírate los Sanfermines y otros eventos. Hay abusos sexuales en todo tipo de eventos, conciertos, fiestas, etc. No hay razón alguna para agravar el delito si lo comete un extranjero.
#17 lo que es una vergüenza es que actos similares a los cometidos por la Alemania nazi los justifiques, como si fuesen actos diferentes. A ver si crees que el nazismo surgió de un día para otro, fue necesario años y años de propaganda y de medidas que fueron creando el caldo de cultivo para ello.
#18 y esto ...actos similares a los cometidos por la Alemania nazi los justifiques... propio de un miserable sin argumentos.
No, la actual Alemania no es nazi. De hecho nadie en Europa ha admitido más refugiados.
No, expulsar criminales condenados no es xenofobia.
#9 Este tipo de actos contra mujeres se dan en todo tipo de poblaciones
¿Seguro?
Y por cierto, la cosa no es que el nativo tenga vía libre para hacer esas cosas, pagará igual. Pero el de fuera pagará en otro lado.
#9 compara con la Alemania nazi es una puta vergüenza
#9 Y luego se aprobaron leyes específicas contra los nazis.
Pero luego viene la paradoja, porque si apruebas leyes específicas para estos nuevos nazis que están llegando a Europa entonces tú también eres nazi, y para no serlo tienes que dejar que lo sean ellos, con lo cuál se llegará a lo que dices en tu comentario -> leyes específicas islámicas en Europa contra los no islámicos y un nuevo hitler con turbante en plena Francia o Alemania. Qué paradójico es todo.
#9 "Este tipo de actos contra mujeres se dan en todo tipo de poblaciones"
y una mierda, El enfrentamiento de las mujeres contra el acoso callejero en Medio Oriente
El enfrentamiento de las mujeres contra el acoso c...
ocacchile.orgde eso se quejan amargamente las mujeres en Oriente Medio y lo que les falta encima es que banalicemos los abusos y las agresiones sexuales.
Los machistas con conductas criminales no deben tener cabida en una sociedad democrática.
Si el espacio de repulsa no lo ocupan las fuerzas democráticas lo ocuparan otros. Después no servirá de nada lamentarse.
#9 Que raro que se compare algo con los nazis. Echar a alguien a SU pais, es como gasear judios. Claro. Y a los nativos las mismas leyes, que su pais se ocupe de ellos?
Yo creo que acabaran pagando justos por pecadores. Va a ser difícil diferenciar el polvo de la paja
#4 hombre, si te condenan por violación o por asesinato... pues igual es porque eres culpable
Mmmmm. Cuando Cataluña sea independiente los españoles seremos extranjeros allí…
#23 Me parece genial, tampoco pensaba ir a violar ni matar ni robar nada. Como si la sacan de la galaxia. Si voy, no voy a liarla.
Legislar en caliente siempre deja muchas lagunas y las noticias sobre ello muchas más.
¿Ser inmigrante en la comisión de un delito es un agravante?
¿Se cumple condena en Alemania y luego se expulsa o expulsión directa?
¿Se tendra en cuenta el tiempo que lleva de residencia el reo a la hora de determinar su expulsión o no?
¿El concepto de expulsión de "no alemanes" incluye a los ciudadanos comunitarios?
¿eso incluye embajadores?
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