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#1:
Lo más preocupante del caso Granados es que ahora medios como ABC o La Razón están sacando multitud de artículos en los que narran prácticas de este desde hace más de 10 años. Prácticas que parece ser eran conocidas por mucha gente, pero que sólo se destapan cuando se ha judicializado un caso. Esto me induce a pensar que pasa lo mismo con otros muchos políticos y que se está tapando por conveniencia.
#6:
Porque pudo. Dale a cualquier particular las llaves de la caja e impunidad a ver qué pasa.
La corrupción es sistémica y están perfectamente cómodos. No hace falta ser un lince para verlo: los responsables de colocar, apoyar, controlar y evaluar a estos pájaros pierden el culo para proclamar que no tienen ninguna responsabilidad al respecto.
Si el sistema controlase y se responsabilizase de sus actuaciones, cosa que cabría esperar puesto que es una jeraquía de cargos que pagamos los ciudadanos, daría igual elegir a Alí Babá junto a sus cuarenta ladrones, porque serían detectados, juzgados y proscritos y sus padrinos expulsados, por ineptitud o complicidad. Pero por lo visto prefieren adquirir y fomentar un estatus de semidioses el lugar de aceptar ser funcionarios asalariados nuestros.
La corrupción es sistémica y están perfectamente cómodos. No hace falta ser un lince para verlo: los responsables de colocar, apoyar, controlar y evaluar a estos pájaros pierden el culo para proclamar que no tienen ninguna responsabilidad al respecto.
Si el sistema controlase y se responsabilizase de sus actuaciones, cosa que cabría esperar puesto que es una jeraquía de cargos que pagamos los ciudadanos, daría igual elegir a Alí Babá junto a sus cuarenta ladrones, porque serían detectados, juzgados y proscritos y sus padrinos expulsados, por ineptitud o complicidad. Pero por lo visto prefieren adquirir y fomentar un estatus de semidioses el lugar de aceptar ser funcionarios asalariados nuestros.
#20:
#5 Eso a pesar de que tiene algunos fallos clamorosos. Por ejemplo:
El código penal es muy blando con los delitos de corrupción, nunca ha dado imagen de dureza. Cuatro años de cárcel por robar 500 euros en un supermercado y apenas unos meses y multa irrisoria por levantar unos millones en un ayuntamiento. Y es notorio que las penas y condiciones han ido siendo cada vez más laxas a lo largo de las últimas décadas. De hecho prácticamente ningún corrupto paga por sus crímenes y no se conoce el caso de que haya quien devuelva el dinero robado. Los juicios a corruptos se eternizan y la mayoría de los delitos descubiertos ya han prescrito. Eso sin entrar en el caso de que luego son indultados por el gobierno de turno.
El código penal es muy blando con los delitos de corrupción, nunca ha dado imagen de dureza. Cuatro años de cárcel por robar 500 euros en un supermercado y apenas unos meses y multa irrisoria por levantar unos millones en un ayuntamiento. Y es notorio que las penas y condiciones han ido siendo cada vez más laxas a lo largo de las últimas décadas. De hecho prácticamente ningún corrupto paga por sus crímenes y no se conoce el caso de que haya quien devuelva el dinero robado. Los juicios a corruptos se eternizan y la mayoría de los delitos descubiertos ya han prescrito. Eso sin entrar en el caso de que luego son indultados por el gobierno de turno.
#22:
#6 De eso nada. Hay muchas personas que no serían capaces de meter la mano en lo que no es suyo, independientemente de la impunidad que puedan tener después. Simplemente son de esas personas que no podrían dormir por la noche pensando en lo que han hecho. Y de estos últimos hay más de los que crees.
Ahora bien, si tú fueses capaz de meter la mano sin ningún remordimiento y lo único que te lo impide es tener las llaves y la impunidad para hacerlo, pues entonces serías un chorizo en potencia, y generalizar de esa forma afirmando que todo el mundo haría lo mismo no es mas que una pobre excusa para tu inclinación delictiva si tuvieses la oportunidad de hacerlo. Es decir, que serías una de esas personas que no deberían tener un cargo de responsabilidad en la vida, puesto que antes o después, trincarías de lo que no es tuyo.
Basta ya de decir que todas las personas son delincuentes si tienen la oportunidad. Es mentira.
Ahora bien, si tú fueses capaz de meter la mano sin ningún remordimiento y lo único que te lo impide es tener las llaves y la impunidad para hacerlo, pues entonces serías un chorizo en potencia, y generalizar de esa forma afirmando que todo el mundo haría lo mismo no es mas que una pobre excusa para tu inclinación delictiva si tuvieses la oportunidad de hacerlo. Es decir, que serías una de esas personas que no deberían tener un cargo de responsabilidad en la vida, puesto que antes o después, trincarías de lo que no es tuyo.
Basta ya de decir que todas las personas son delincuentes si tienen la oportunidad. Es mentira.
#3:
Porque nunca pasa nada y cada vez que alguno roba miles de millones y es cazado, suele quedar en nada, recibe un indulto del gobierno o como máximo va unos días a una cárcel de lujo.
Eso si, sin devolver el dinero.
Eso si, sin devolver el dinero.
#27:
Esto es igual que en Broadwalk Empire: un grupo de colegas que se reparten una zona, un ingreso o los negocios.
Una banda mafiosa sin asesinatos directos, creo. Indirectos: desauciados, listas de espera, religiosos metiendo sus pezuñas en nuestras vidas privadas, etc.
Una banda mafiosa sin asesinatos directos, creo. Indirectos: desauciados, listas de espera, religiosos metiendo sus pezuñas en nuestras vidas privadas, etc.
Comentarios
Lo más preocupante del caso Granados es que ahora medios como ABC o La Razón están sacando multitud de artículos en los que narran prácticas de este desde hace más de 10 años. Prácticas que parece ser eran conocidas por mucha gente, pero que sólo se destapan cuando se ha judicializado un caso. Esto me induce a pensar que pasa lo mismo con otros muchos políticos y que se está tapando por conveniencia.
#1 ¿quién se ha chivado?
#2 esa viñeta es totalmente inverosímil, un reportero replicando... a muchos políticos les estallaría la cabeza si fuera posible derribar sus descaradas mentiras in situ.
#23 para eso esta el plasma ¿no?
#1 No lo dudes ni por un momento... Para ellos el problema no es que haya corruptos, es que salgan a la luz.
#10 Y yo añadiría, "y mientras no me pillen a mí robando, que quemen hasta a mi madre en los
panfletosmedios de comunicación"#1 Que no es otra cosa que aceptar la corrupción, o que también son corruptos.
Si la aceptan también debería de ponerla en el convenio del trabajador, así sería legal, pero daría más capacidad de razonar sobre su inconsistencia y el sentido corrupto sin contemplación para los que la defienden.
Porque pudo. Dale a cualquier particular las llaves de la caja e impunidad a ver qué pasa.
La corrupción es sistémica y están perfectamente cómodos. No hace falta ser un lince para verlo: los responsables de colocar, apoyar, controlar y evaluar a estos pájaros pierden el culo para proclamar que no tienen ninguna responsabilidad al respecto.
Si el sistema controlase y se responsabilizase de sus actuaciones, cosa que cabría esperar puesto que es una jeraquía de cargos que pagamos los ciudadanos, daría igual elegir a Alí Babá junto a sus cuarenta ladrones, porque serían detectados, juzgados y proscritos y sus padrinos expulsados, por ineptitud o complicidad. Pero por lo visto prefieren adquirir y fomentar un estatus de semidioses el lugar de aceptar ser funcionarios asalariados nuestros.
#6 De eso nada. Hay muchas personas que no serían capaces de meter la mano en lo que no es suyo, independientemente de la impunidad que puedan tener después. Simplemente son de esas personas que no podrían dormir por la noche pensando en lo que han hecho. Y de estos últimos hay más de los que crees.
Ahora bien, si tú fueses capaz de meter la mano sin ningún remordimiento y lo único que te lo impide es tener las llaves y la impunidad para hacerlo, pues entonces serías un chorizo en potencia, y generalizar de esa forma afirmando que todo el mundo haría lo mismo no es mas que una pobre excusa para tu inclinación delictiva si tuvieses la oportunidad de hacerlo. Es decir, que serías una de esas personas que no deberían tener un cargo de responsabilidad en la vida, puesto que antes o después, trincarías de lo que no es tuyo.
Basta ya de decir que todas las personas son delincuentes si tienen la oportunidad. Es mentira.
#22 Quiere decir que "la ocasión hace al ladrón", y que nuestras circunstancias, nuestras relaciones sociales y hábitos modelan nuestra conducta, no somos inmunes a los comportamientos antisociales exclusivamente por un mérito 'a priori' como es el convencimiento de la propia honestidad.
El ejercicio de poder es una práctica de riesgo que debería estar en vigilancia intensiva como si se anduviera en contacto con el ébola, porque como individuos no somos de fiar en general, pero tenemos las herramientas intelectuales para llegar a acuerdos como sociedad.
#6 No, eso no es cierto, esa es la estrategia de justificación de nuestros políticos, ten por seguro que los ciudadanos no políticos son en su apabullante mayoría honestos y honrados, quizás y digo quizás tu harías lo mismo que el, y ya se sabe, piensa el ladrón que todos son de su misma condición.
#35 No tengo ninguna confianza en la honradez de los extraños. Tampoco pido a nadie que se fíe de mi.
#6 No hubiese podido en una institución privada, o lo hubiese tenido mucho más difícil. Por eso la solución a la corrupción es de Pedro Grullo, remueve las instituciones públicas donde el dinero entrante es de todos - es decir no es de nadie - y se terminó la corrupción.
#6 por eso las cajas de los antiguos concejos tenían tres o más llaves y por eso las democracias que mejor funcionan tienen separación de poderes y no el mamoneo actual.
El sistema democrático ha de ser chorizo-safe por diseño.
#65 Si es chorizo-safe no es democracia. La democracia es un régimen de poder independiente de la ideología y de los personalismos. Es un sistema articulado para que las ambiciones particulares tengan acotado el poder y estén controladas por otro poder.
Porque nunca pasa nada y cada vez que alguno roba miles de millones y es cazado, suele quedar en nada, recibe un indulto del gobierno o como máximo va unos días a una cárcel de lujo.
Eso si, sin devolver el dinero.
#3 Por eso hay cada vez mas coruptos, robas unos cuantos millones, vas a la carecel poco tiempo y te quedas con la pasta.
Una forma facil de solicionarse la vida.
Quien no estaria dispuesto pasar unos años en la carcel a cambio de unis cuentos millones de euretes?
#3 ¿Que si es facil robar en política? ¡Lo difícil es no hacerlo! -- Miguel Lago, en su monólogo "Soy un Hijoputa - Volumen II"
Por qué el sistema no es 100% transparente y permite a los corruptos forrarse en la política?
Esto es igual que en Broadwalk Empire: un grupo de colegas que se reparten una zona, un ingreso o los negocios.
Una banda mafiosa sin asesinatos directos, creo. Indirectos: desauciados, listas de espera, religiosos metiendo sus pezuñas en nuestras vidas privadas, etc.
"Ay qué pena me das Esperanza por Dios, tan bonita pero no eres buena. Ay qué pena me das,Esperanza por Dios, tan bonita y sin corazón"
Antonio Machín.
Cuando estás dentro de una organización corrupta como es el PP no te queda ser otra cosa.
Porque hay dos clases de políticos, el 5% que quieren de verdad trabajar para mejorar las condiciones del pueblo y otro 95% donde se incluye esta rata porque les encanta el poder, que les hagan reverencias y saben que con ese poder bien manejado pueden hacer lo que les de la gana, incluido estafar, robar e incluso asesinar y hacen de la política una carrera a ver quien se corrompe antes y más, y el resto son filfas.
Y yo pregunto...¿Cómo es que a Granados si y a Pepiño Blanco no?
¿Quizás es que conviene cargarse a unos cuantos antes de las elecciones?
#18 El 18 de julio de 2013, el Tribunal Supremo archiva la causa, dado que no aprecia que José Blanco ejerciera presión alguna para conseguir torcer la voluntad de la administración.
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/18/espana/1374148776.html (AEDE)
Si quieres hablar de los casos de corrupción del PSOE hay bastantes entre los que elegir, pero este no precisamente.
#29 ajá. Ya me enteré que fue archivada la causa. Por eso la comento. ¿algo más?
#31 No entiendo entonces tu comentario en #18. ¿Qué quieres decir exactamente?
#34 pues que mientras unos procesos se alargan hasta la prescripción del delito o se archivan, otros encarcelan sin fianza y otros con fianzas millonarias. La justicia está politizada y el estado no va a dejar que pillen a un alto cargo pero si van a sacrificar a personas molestas que además pueden beneficiar en las cercanas elecciones para aumentar la confianza en el sistema.
Es cuestión de manejar la opinión pública en beneficio de las instituciones. Así es como yo lo veo.
El corrupto ¿se hace o se nace? Esa es la cuestión
#8 Como los deportistas de élite, parece haber un factor genético sin el cual no llegas a nada, y además un factor educativo y ambiental que desarrolle tu potencial.
Porque:
a) Nadie lo vigiló ni le pidió explicaciones.
b) Porque le salió de los cojones.
Porque ya lo era
El acabose...
Por dar el paso de la inmunidad a la impunidad
Porque puede.
#15
Exacto. Porque puede y le dejan.
Pobresiyo, fueron las siscurtansias. ¿A quien le ponen un sobre en la mano y no lo trinka?
Uno de los MEJORES artículos que he leido. Si esto no acaba en portada, entonces habría que reconocer que nos merecemos el país que tenemos.
#5 Eso a pesar de que tiene algunos fallos clamorosos. Por ejemplo:
El código penal es muy blando con los delitos de corrupción, nunca ha dado imagen de dureza. Cuatro años de cárcel por robar 500 euros en un supermercado y apenas unos meses y multa irrisoria por levantar unos millones en un ayuntamiento. Y es notorio que las penas y condiciones han ido siendo cada vez más laxas a lo largo de las últimas décadas. De hecho prácticamente ningún corrupto paga por sus crímenes y no se conoce el caso de que haya quien devuelva el dinero robado. Los juicios a corruptos se eternizan y la mayoría de los delitos descubiertos ya han prescrito. Eso sin entrar en el caso de que luego son indultados por el gobierno de turno.
#20
A mi me asquea también lo poco que se castiga la corrupción.
* Los delitos de corrupción no deberían prescribir nunca ni poder ser indultados. Ej: recibir dinero por conceder un contrato público o similar (recalificar terreno, etc)
* Las penas deberían ser superiores a las penas por hurto o robo. Digo superiores por haber aprovechado una situación de poder. Igual que se castiga más una violación si es cometida por un padre, tutor o profesor... se debe castigar más el hurto cometido por la autoridad pública (alcalde, ministro, presidente, etc).
* Los juicios por corrupción deberían tomar prioridad de forma que se agilicen dada su importancia y el alcance de los afectados: todos los ciudadanos y la democracia en sí misma se pone en juego.
Ahora bien, la forma en que lo dices puede llevar a confusión, ya que cuando dices "robar en un supermercado" la gente imagina coger cosas y llevárselas sin pagar, pero eso en términos legales se llama hurto y tiene una pena máxima de 18 meses (que al ser menos de 2 años no suele implicar ingreso en prisión si no hay antecedentes) y sólo si es más de 400 euros. Otro punto que lleva a confusión es que al decir "supermercado" nos imaginamos que lo sustraído son alimentos, que se hace por motivo de comer, como una necesidad para vivir, pero siendo más de 400 euros no encaja con ese motivo ¿quien sustrae caviar, azafrán o vinos de superlujo con la excusa de alimentarse? Nótese que robar comida o una medicina por pura necesidad, para no morir, se considera válido y no se castiga ya que el individuo no es libre para no cometer ese acto (si en caso de no cometerlo muere).
El "robo" en términos legales se llama a la sustración que se hace usando la violencia o la intimidación hacia personas o la fuerza para acceder al lugar donde se encuentra lo sustraído. Y esto ya sí tiene penas mayores, lo cual me parece correcto: no es lo mismo tomar una cosa que una amenaza de muerte para llevarse algo.
Y si te referías a aquella madre que compró con una tarjeta que no era suya, aunque no llegó ni a 200 euros, ahí el problema se trataba de falsificación de documento mercantil así como otras cosas (estafa, suplantación de identidad, etc)
#54 me refería con amenazas.
Estoy contigo, aprovecharse de la confianza que te da la sociedad para delinquir debería estar más penado que las amenazas.
Hoy por hoy se debería perseguir a los corruptores y a los corruptos, según la ley. Como no se hace, a veces pensamos que es por un problema de esa ley.
#20 A veces la solución a la corrupción no pasa por poner penas más gordas sino en reducir las leyes que permiten que se lleven acciones corruptas y culpabilizar tanto al corrupto como al corruptor. Por ejemplo, Calatrava y alguno que otro más debería de estar ya entre rejas.
#55 yo me conformo con que de verdad quieran hacer algo. Leyes hay y si no la aplican es por alguna otra razón.
Lo de cambiar las leyes, si van a seguir de brazos cruzados, no valdría para nada.
Porque le dio la gana
¿ Por qué Granados acabó siendo un corrupto ?
Quizá empezó así y el partido admite que ese tipo de personas hagan carrera en él.
En realidad Granados nació corrupto, solo tuvo que afiliarse al partido adecuado para desarrollar completamente su 'personalidad'
Porque es un sinverguenza
¿ Por qué Granados acabó siendo un corrupto ?
por que si no lo eres no te admiten en el ppartido ppodrido
El corrupto nace y luego, además, se hace. Es en parte una cuestión de ética personal -no todos los políticos en la élite de la política son corruptibles- y de oportunidad, el famoso "No me des, pero ponme donde haya".
El seleccionar a las personas que nos tienen que representar y que tengan unos principios de honestidad es difícil a priori porque, en cualquier organización, puede aparecer alguien que no sea trigo limpio, y a esos hay que defenestrarlos desde el principio. Y que no vengan con que no lo saben, porque se te puede escapar uno que sea más inteligente y más difícil de descubrir, pero no docenas.
Porque empezó siendo un corrupto.
El titular no es una pregunta, es el anuncio de una respuesta. Y aun así el efecto "respondo yo" es incontenible.
Nos lo dijo él: Estaba hasta los huevos de madrugar para ir a cosechar.
Siempre se ha dicho que trabajando, uno no se hace rico.
¿Por qué? Porque pudo.
Aun leyendo el articulo sigo pensando que es por impunidad. El saber que hagan lo que hagan, no les va a pasar nada, desde el pez mas gordo, hasta el mas chico, mientras pertenezcan a esa casta tan famosa. Como mucho y por aparentar a la vista de los de fuera, unos mesecitos en cárcel de lujo y si no tiran de la manta saldrán como héroes.
"La relación entre corrupción y sistema político ha sido estudiada por muchos politólogos"
A claro, "sistema económico" (capitalismo) no tiene nada que ver. Con estos politólogos nos irá genial.
Porque viendo como Matas sale a los 3 meses de la carcel y Fabra ni siquiera entra, la tentacion es muy grande y el riesgo infimo.
Acabo siendo corrupto por algunas cosas , que pasaron en diferido , y ahora va a donde la gente le dice que sea fuerte, porque le han pillado con su caja negra en Suiza.
¿por qué Nicolas no acabo siendo un corrupto? porque lo quitaron de enmedio para hacer una cortina de humo.
Todos estos del ppsoe son muy beatos, más en el pp, van a misa y a las procesiones y manifiestan creer en dios pero luego bien que cometen delitos contra los mas necesitados.
#47 hay algunos católicos fundamentalistas que piensan que el sufrimiento de los mas inocentes les redime de sus pecados, el fundamento de esta "teoría" es el propio jesucristo, el cual por "obediencia a su superior (dios padre)" debía morir en la cruz torturado hasta el final para salvarnos a todos.
Aquí está muy bien explicado.
"...el juego leal y constructivo de los distintos contrapoderes, se diluye la posibilidad de meter mano en la caja..."
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAA
Avéh, có, ¿alguien m'pué explicáh qué's eso de "juego leal y constructivo" en este país?
Joer... si el sistema es corrupto per se, no se que esperamos que sean quienes lo forman y controlan...
En un sistema incorruptible, un político deshonesto no solo debería temer los "chivatazos" de sus fechorías por parte de sus enemigos, también debería preocuparse por sus propios compañeros de partido que no dejarían pasar ni una; pero en un sistema como el actual, en el que están de mierda hasta arriba incluso jueces y fiscales, a ver como convences tú a alguien de que no meta la mano en la caja si tiene la ocasión y sabe que no tendrá consecuencias.
Así es como hemos llegado a un punto en el que el que no es corrupto es, cuando menos, culpable de callar la corrupción de otro, y así no hay manera.
Porque lo pillaron.
¿El que Granados sea hijo de agricultor es relevante?
¿Que por qué? Sencillo, porque ama el dinero.
Siguiente pregunta...
Todo comenzó cuando se afilio al PP... Luego ya, como se suele decir, donde fueres haz lo que vieres...