“En cada piso podemos criar 1.270 cerdos”, dice Yuanfei Gao, vicepresidente de Yangxiang, la empresa que construyó la granja. "Pero en el futuro, con el diseño de los nuevos edificios, planeamos tener 1.300 cerdos por piso". Las granjas bioseguras con cuarentena para el personal y rampas para cerdos muertos se consideran un progreso, pero pueden conllevar sus propios riesgos.
#3:
#2 hay más fuentes de proteínas. Y bien buenas.
Comer carne sí es problema. Sólo tienes que ver lo que conlleva alimentar un animal para su consumo, es un gasto enorme e innecesario que conlleva deforestación y contaminación.
Ya ni menciono el tema de crueldad animal porque ni hace falta.
#25 El alga Nori contiene un análogo de la B12, que suplanta a la original, pero no elimina las carencias. No se puede suplementar con ese tipo de B12. Las pastillas, que si eliminan las carencias, creo la producen con bacterias.
#42 Los cerdos no están sueltos, y los pollos comen maíz y verdura. Y los terneros tampoco comen a otros animales y también tienen b12, la han tenido desde siempre, hace 200 años no se fabricaban piensos.
#45 hace 200 años comían del suelo, donde se encuentra la B12.
Hoy en día a los animales de pienso les suelen dar suplementos de B12. Si no, suelen tener déficit.
#49 Claro que está en el suelo, y en más sitios, si no donde?
Los animales no producen B12, lo producen unas bacterias, que en el caso de los rumiantes adultos, pueden establecerse en sus estómagos y generar B12.
Pero justamente los cerdos no son rumiantes, y la consiguen de los bichos que comen, hierbas, y de la fermentación de sus heces, por eso las granjas de suelo de rejilla, donde no conviven con sus heces, no pueden olvidarse del suplemento de B12 o tendrán carencias.
#60 De esas verduras sin lavar y de sus hábitos cecotrofos es de donde obtienen la B12.
En una granja ni se alimentan ni viven igual que en casa de tus vecinos, y por eso en las granjas industriales suelen suplementar con B12.
#64 Eso es simple y llanamente mentira.
En ese enlace no pone nada de lo que comentamos, no se qué intentas exponer con el.
Aquí por ejemplo si.
https://www.conasi.eu/blog/consejos-de-salud/consejos-de-salud-consejos-de-salud/vitamina-b12-no-es-de-origen-animal/
"La vitamina B12 no es sintetizada por los animales, sino por las bacterias y por cierto tipo de microorganismos anerobios que están en todas partes: en el agua, en la tierra y en las plantas (1)."
"Los vegetales también tienen pequeñas cantidades de esta vitamina y aumentan cuando se abonan con fertilizantes orgánicos como el estiércol o se riegan con aguas fecales (5). Aún así, sigue siendo en pequeñas cantidades y en ningún caso se recomienda consumir vegetales con restos de tierra y sin lavar."
#65 Que la vitamina B12 no esté sintetizada por el organismo de los animales y que la sinteticen las bacterias no impide que la vitamina B12 sólo se encuentre en la carne.
Y sí, según tu enlace, la vitamina se encuentra en algunos vegetales ->
"Los vegetales también tienen pequeñas cantidades de esta vitamina [...] Aún así, sigue siendo en pequeñas cantidades y en ningún caso se recomienda consumir vegetales con restos de tierra y sin lavar.
"Así, las fuentes fiables de cobalamina son casi exclusivamente productos procedentes de animales: carne, pescado, huevos y productos lácteos, al presentarse la B12 en su forma fisiológicamente activa y en cantidades elevadas."
Sobre si el maíz contiene algo de vitamina B12, pues no lo sé, hay páginas que dicen que la contiene y otras que no:
#66 No pone en algunos, pone en los vegetales en general, porque no es que se encuentre dentro de los vegetales, son las bacterias por fuera las que los contienen. Ningun vegetal produce B12 asimiliable, por eso los veganos tambien necesitan suplementos.
Evidentemente no es una fuente fiable PARA LOS HUMANOS, los cerdos de tu vecino no tienen problema en comer verduras sin lavar, y entre eso, los insectos que contienen estas y su comportamiento cecotropo les permite no tener suplementos de B12.
Pero resulta que en las grandes granjas (no los cerdos de tu vecino), se alimentan a base de piensos y tienen el suelo enrejado, lo que no les permite la cecotropia, y por tanto, reciben suplementos de B12 o tienen carencias.
Aqui te dicen que por lo general se añaden fuentes sinteticas a los piensos, por algo sera.
"CIANOCOBALAMINA B12
Aqui tambien te hablan de la suplementacion:
"No se encuentra presente en el reino vegetal, por tanto las fuentes de aporte de vitamina B12 serán las materias primas proteicas de origen animal, la producción bacteriana intestinal, las heces y la suplementación vitamínica del pienso. " https://www.3tres3.com/articulos/cobalamina-en-alimentacion-de-porcino_805/
Los cerdos no producen suficiente B12, la produccion intestinal es residual, especialmente si no tienen acceso a sus heces, por eso en granjas industriales se suplementa, como puedes ver.
Si no fuera necesario, no se gastarian dinero en suplementar.
#67 "Los vegetales también tienen pequeñas cantidades de esta vitamina [...] Aún así, sigue siendo en pequeñas cantidades y en ningún caso se recomienda consumir vegetales con restos de tierra y sin lavar."
"Así, las fuentes fiables de cobalamina son casi exclusivamente productos procedentes de animales: carne, pescado, huevos y productos lácteos, al presentarse la B12 en su forma fisiológicamente activa y en cantidades elevadas."
Y los vegetarianos tienen déficit de vitamina B12, porque las plantas no contienen vitamina B12. Pero los animales que se alimentan de hierba y maíz y otros vegetales, luego su carne contiene vitamina B12. Hace 200 años no existían los piensos, y la carne de los animales contenía vitamina B12, y era la fuente de B12 que obtenían los humanos. Y tú puedes creer lo que quieras pero, el Lomo de cerdo y el conejo son carnes ricas en vitamina B12, al igual que la de los rumiantes.
#68 "Por lo general se añaden fuentes sintéticas a los piensos."
"la suplementación vitamínica del pienso."
Lo común, que es donde viene está conversación, es que los piensos vengan suplementados, por algo será.
"Y los vegetarianos tienen déficit de vitamina B12, porque las plantas no contienen vitamina B12. Pero los animales que se alimentan de hierba y maíz y otros vegetales, luego su carne contiene vitamina B12. Hace 200 años no existían los piensos, y la carne de los animales contenía vitamina B12, y era la fuente de B12 que obtenían los humanos. Y tú puedes creer lo que quieras pero, el Lomo de cerdo y el conejo son carnes ricas en vitamina B12, al igual que la de los rumiantes."
Los veganos más bien, pero si.
Yo tengo claro que el lomo y el conejo son ricas en B12, incluso de donde proviene.
Y claro que no les daban pienso hace 200 años, pero tampoco les lavaban las verduras y convivían entre su mierda, y hoy en día no hace falta suplementar tampoco si no les lavas las verduras y están entre su mierda.
Pero si comen pienso sin suplementar y viven sin su mierda, tienen carencias, como te explicaban en los dos enlaces de la industria porcina que te puse.
#6 " los poquísimos animales que viven en la dehesa"... Vas de ecologista y no tienes ni idea de lo que es una dehesa, ni de los pequeños mamiferos que pululan por ahi, ni de los insectos, artropodos... ni mucho menos de las aves para quienes es un entorno donde construyen sus nidos. ¿Cuantas aves pueden construir nidos en un monocultivo?, ninguna.
Tu solo te fijas en los cerdos, en nada mas, porque no tienes mas base que una idea preconcebida en la cabeza.
#14 Si, y a mi esas granjas intensivas no me gustan un pelo porque no son condiciones de vida, pero tambien se pueden tener animales con una vida sana y alimentarte de ellos no te hace peor persona.
Como vegetales esta bien, pero esos vegetales tienen que ser producidos en entornos ecologicamente sostenibles, hacerlo en monocultivos que es donde se producen la mayoria es algo terriblemente malo, en pocos años terrenos desertizados y uso indiscriminado de abonos, pan para hoy agua para mañana.
La sabiduria popular es la que tiene la solucion, rotacion de produccion y un año de cada 7 de barbecho
#18 la sabiduría popular también dice que se comía carne muy pocas veces al mes y en pocas cantidades. Ahora queremos comer carne cada día y a todas horas. Ojalá de verdad escucháramos más esa sabiduría popular...
#5 No existe crianza de ganado o aves sin crueldad, es una ilusión. En todos los casos viven enjaulados, en menor o mayor medida, y al final se les mata. Eso sin contar las malas prácticas generales y las que ya vienen heredadas y ya no se van a cambiar. Las gallinas, por ejemplo, son una selección humana para poner tantos huevos, no es natural. Las vacas no dan leche porque sí, la dan porque han dado a luz y normalmente el ternero se le retira (de ahí sale la carne lechal). Luego está el tema de los antibióticos, van hasta el culo. Y lo estamos pagando ya. A parte ya pues lo que ya he nombrado: gasto energético y alimentario bestial, contaminación, gases de efecto invernadero, etc
Reducir el consumo al mínimo es una fantasía. ¿Cómo reduces al mínimo el consumo de 7500 millones de personas? Tiene que salir de la gente y no saldrá jamás si los gobiernos no paran de incentivar lo contrario.
La única vitamina que no se consigue con vegetales es la B12 pero ésta hace años que se puede tomar semanalmente (y es una pastillita estilo PEZ de sabor fresa). Hoy día hay incluso bebidas y alimentos que directamente van enriquecidos con la vitamina. Es un gasto mínimo por persona en comparación con lo que cuesta la carne.
#7 No es verdad, algunos crían las gallinas en gallineros, con puerta a una alambrada exterior a la que salen por el día. Y sí, al final se las mata, porque es así como se ha hecho desde los inicios de la humanidad, y es así como se alimentan los zorros, los lobos o los atunes, comiéndose a sus presas.
Y estás hablando de la selección de las gallinas para que pongan tantos huevos, y es un tema que te queda grande. Conozco a alguien que tiene ocas y también pone huevos regularmente.
Recuerda que unas personas que no entendían de lo que hablaban protestaban porque los gallos violaban a las gallinas.
Y sí, las granjas de cría masiva de pollos supone comer pollos atiborrados de antibióticos, y eso es algo que no se puede permitir y que las entidades de sanidad pública tienen que vigilar que no suceda. Y es algo que los consumidores tendríamos que buscar la forma de luchar contra ello.
No estoy seguro de que los gobiernos incentiven el consumo de carne pero, si los gobiernos hacen eso, pues habrá que protestar y presionar para que hagan lo contrario e incentiven consumir una cantidad determinada de carne a la semana, pero no puedes pedir erradicar el consumo de carne porque, la sociedad no te va a apoyar.
#32 Pues sí, habrá épocas en que no ponen, pero hay otras en las que ponen, e intentó incubar algunos en una incubadora pero era novato en ello y no lo consiguió. En otro caso, alguien tenía un gallo de una especie más pequeña, en Andalucía los llaman mininos, y fecundaba a todas las gallinas y tenía demasiadas criando pollitos, y eso no le interesaba porque quería los huevos para comer, o sea que, las gallinas no ponen más huevos de los que deberían.
#36 quieres decir que en unos miles de años que llevamos criando gallinas no hemos conseguido que suban el número de puestas?
Una gallina ponedora puede poner 320 huevos al año, casi uno al día.
Una gallina de raza cárnica, pone aproximadamente la mitad, y es mucho.
Su ancestro más directo conocido 24 o 36 en puestas de 12 (dos o tres puestas al año).
#50 Bien, el pez luna puede poner hasta 300 millones en una sola puesta, pero como las codornices, no es una gallina.
Cuantos huevos ponían las gallinas antes de ser domesticadas y cuántos ahora? De que proporción calibre-tamaño de gallina había antes y después de la domesticación?
Pues eso.
#7Reducir el consumo al mínimo es una fantasía. ¿Cómo reduces al mínimo el consumo de 7500 millones de personas? Tiene que salir de la gente y no saldrá jamás si los gobiernos no paran de incentivar lo contrario.
Bueno, se reduce su consumo dando alternativas de sabor y textura más baratas, haciendo que la apariencia de la carne sea mucho más cara de lo que es actualmente
#1 Es una fuente de proteínas y de no sé cuantas cosas más. Estoy a favor de reducir el consumo de carne a lo mínimo, pero comer carne en sí no es un problema.
Comer carne sí es problema. Sólo tienes que ver lo que conlleva alimentar un animal para su consumo, es un gasto enorme e innecesario que conlleva deforestación y contaminación.
Ya ni menciono el tema de crueldad animal porque ni hace falta.
#3 Tener miles de hectareas de monocultivo es la soluccion...
Una dehesa cualquiera es un lugar mas rico biologicamente hablando que cualquier monocultivo que quieras poner, por no hablar de los miles de pequeños animales, la mayoria aves, que mueren cuando esos monocultivos son recolectados.
#4 los poquísimos animales que viven en la dehesa lo hacen solo en el último mes de vida, antes de ser enviados al matadero. Es el caso de los cerdos para hacer "jamón de bellota". Pero resulta que el resto de sus primeros meses lo pasan igual que el cerdo de capa blanca, hacinados en naves, y comiendo exactamente lo mismo que ellos: pienso elaborado con legumbres y cereales propios del monocultivo ese que tanto te preocupa.
#4
No estamos hablando de dehesas precisamente sino de producciones industriales. Del mismo modo que sería una locura intentar alimentarnos con miles de hectáreas de monocultivo, sería una locura criar los 65K millones de animales que criamos en dehesas o similares y es una locura a donde ha llegado el consumo de carne.
No sé que es peor, la verdad, sobre todo teniendo en cuenta, que las miles de hectáreas de monocultivo ya las hemos deforestado y las estamos explotando... para alimentar animales. Mira el Amazonas.
Por lo menos no tenemos el enorme problema de los purines (y los virus).
#5 La vitamina B12 la tienen los animales de producción industrial porque se la suplementan en los piensos ... igual que puedes tomarla tú en una pastilla, o en otros alimentos enriquecidos con ella.
"La India es el país con más vegetarianos, tanto en porcentaje como en número. Un 31% de la población de India es vegetariana. El vegetarianismo se hizo popular en India después de la introducción del budismo y el jainismo, alrededor del siglo VI a."
El consumo de carne masivo (como el actual) es un invento nuevo. Hace 50 años era sólo cosa de ricos, los pobres prácticamente no se lo podían permitir. Fue empezar a bajar la calidad y a producirla de manera exagerada y la gente se empezó a creer rica. Otro truco más del capitalismo.
#3 dime una fuente de proteínas que pueda sustituir a la carne y no sea un problema medioambiental escalarla para el consumo de 7000 millones de personas
Todo va a ser un problema medioambiental de una manera o de otra. Ahora bien, consumir carne lo es una proporción inmensamente mayor, está en otra escala completamente diferente. Para empezar porque la mayor parte de campos de cultivos actuales se utilizan precísamente para alimentar animales durante años.
#2 es tan segura la instalación y no deriva problemas que ya tiene diseñada la cuarentena a los trabajadores.
El consumo de carne implica muchas mas cosas que la ingesta de proteínas.
Reducir el debate de la carne a términos nutricionales es un gran error.
Saludos
Pues a ver si empiezan a producirlos ellos, que ahora lo hacemos nosotros, se los exportamos, y nos comemos los purines y los gases aquí. Que magnífico país china, que requetemajos son los chinos con sus políticas de mierda, sus virtudes, su espionaje industrial y su nulo respeto al medio ambiente
Comentarios
#25 El alga Nori contiene un análogo de la B12, que suplanta a la original, pero no elimina las carencias. No se puede suplementar con ese tipo de B12. Las pastillas, que si eliminan las carencias, creo la producen con bacterias.
#34 Sí, he leído sobre las bacterias, e incluso mencionaba algo sobre bacterias modificadas. No sabía que la B12 de las algas no era la auténtica.
#24 La vitamina B12 la tiene la carne de todos los animales.
#28 Alma de cantaro, ¿Qué animales crees que come un cerdo industrial?
#33 Yo sé lo que comen los cerdos de mi vecino, y no comen a otros animales y estoy seguro de que tienen B12, lo mismo los pollos.
#37 No me he pasado de frenada, la b12 los de produccion industrial, la obtienen de suplementación en piensos.
#40 si están sueltos se comerán otros animales o la obtendrán de la tierra o suplementada en los piensos.
#42 Te has pasado de frenada. Repito, revisa tus fuentes.
#43 Pues indícame de donde la obtienen. Hablamos de cerdos como los de la noticia, que nunca van a salir de su "jaula".
#42 Los cerdos no están sueltos, y los pollos comen maíz y verdura. Y los terneros tampoco comen a otros animales y también tienen b12, la han tenido desde siempre, hace 200 años no se fabricaban piensos.
#45 hace 200 años comían del suelo, donde se encuentra la B12.
Hoy en día a los animales de pienso les suelen dar suplementos de B12. Si no, suelen tener déficit.
#46 La B12 no está en el suelo.
#49 Claro que está en el suelo, y en más sitios, si no donde?
Los animales no producen B12, lo producen unas bacterias, que en el caso de los rumiantes adultos, pueden establecerse en sus estómagos y generar B12.
Pero justamente los cerdos no son rumiantes, y la consiguen de los bichos que comen, hierbas, y de la fermentación de sus heces, por eso las granjas de suelo de rejilla, donde no conviven con sus heces, no pueden olvidarse del suplemento de B12 o tendrán carencias.
#56 Es común que los cerdos coman sólo maíz, verduras, piel de las patatas y restos de otros vegetales, y los cerdos crecen perfectamente sanos.
#60 De esas verduras sin lavar y de sus hábitos cecotrofos es de donde obtienen la B12.
En una granja ni se alimentan ni viven igual que en casa de tus vecinos, y por eso en las granjas industriales suelen suplementar con B12.
#63 El maíz sin lavar no contiene más B12 que el maíz lavado. Pero de todas formas, el maíz no tiene B12 y la carne de cerdo o de vaca sí la tiene.
https://www.larazon.es/atusalud/conejo-100-gramos-cubren-las-necesidades-de-vitamina-b12-KK7682815/
#64 Eso es simple y llanamente mentira.
En ese enlace no pone nada de lo que comentamos, no se qué intentas exponer con el.
Aquí por ejemplo si.
https://www.conasi.eu/blog/consejos-de-salud/consejos-de-salud-consejos-de-salud/vitamina-b12-no-es-de-origen-animal/
"La vitamina B12 no es sintetizada por los animales, sino por las bacterias y por cierto tipo de microorganismos anerobios que están en todas partes: en el agua, en la tierra y en las plantas (1)."
"Los vegetales también tienen pequeñas cantidades de esta vitamina y aumentan cuando se abonan con fertilizantes orgánicos como el estiércol o se riegan con aguas fecales (5). Aún así, sigue siendo en pequeñas cantidades y en ningún caso se recomienda consumir vegetales con restos de tierra y sin lavar."
#65 Que la vitamina B12 no esté sintetizada por el organismo de los animales y que la sinteticen las bacterias no impide que la vitamina B12 sólo se encuentre en la carne.
Y sí, según tu enlace, la vitamina se encuentra en algunos vegetales ->
"Los vegetales también tienen pequeñas cantidades de esta vitamina [...] Aún así, sigue siendo en pequeñas cantidades y en ningún caso se recomienda consumir vegetales con restos de tierra y sin lavar.
"Así, las fuentes fiables de cobalamina son casi exclusivamente productos procedentes de animales: carne, pescado, huevos y productos lácteos, al presentarse la B12 en su forma fisiológicamente activa y en cantidades elevadas."
Sobre si el maíz contiene algo de vitamina B12, pues no lo sé, hay páginas que dicen que la contiene y otras que no:
https://alimentos.org.es/vitaminas-mazorca-maiz-cocida
#66 No pone en algunos, pone en los vegetales en general, porque no es que se encuentre dentro de los vegetales, son las bacterias por fuera las que los contienen. Ningun vegetal produce B12 asimiliable, por eso los veganos tambien necesitan suplementos.
Evidentemente no es una fuente fiable PARA LOS HUMANOS, los cerdos de tu vecino no tienen problema en comer verduras sin lavar, y entre eso, los insectos que contienen estas y su comportamiento cecotropo les permite no tener suplementos de B12.
Pero resulta que en las grandes granjas (no los cerdos de tu vecino), se alimentan a base de piensos y tienen el suelo enrejado, lo que no les permite la cecotropia, y por tanto, reciben suplementos de B12 o tienen carencias.
Aqui te dicen que por lo general se añaden fuentes sinteticas a los piensos, por algo sera.
"CIANOCOBALAMINA B12
La deficiencia de esta vitamina es muy poco probable porque es producida por bacterias intestinales y el acceso a las heces representa una fuente continua. Por lo general se añaden fuentes sintéticas a los piensos.
"
http://www.elsitioporcino.com/publications/7/mph/351/minerales-y-vitaminas/
Aqui tambien te hablan de la suplementacion:
"No se encuentra presente en el reino vegetal, por tanto las fuentes de aporte de vitamina B12 serán las materias primas proteicas de origen animal, la producción bacteriana intestinal, las heces y la suplementación vitamínica del pienso. "
https://www.3tres3.com/articulos/cobalamina-en-alimentacion-de-porcino_805/
Los cerdos no producen suficiente B12, la produccion intestinal es residual, especialmente si no tienen acceso a sus heces, por eso en granjas industriales se suplementa, como puedes ver.
Si no fuera necesario, no se gastarian dinero en suplementar.
#67 "Los vegetales también tienen pequeñas cantidades de esta vitamina [...] Aún así, sigue siendo en pequeñas cantidades y en ningún caso se recomienda consumir vegetales con restos de tierra y sin lavar."
"Así, las fuentes fiables de cobalamina son casi exclusivamente productos procedentes de animales: carne, pescado, huevos y productos lácteos, al presentarse la B12 en su forma fisiológicamente activa y en cantidades elevadas."
Y los vegetarianos tienen déficit de vitamina B12, porque las plantas no contienen vitamina B12. Pero los animales que se alimentan de hierba y maíz y otros vegetales, luego su carne contiene vitamina B12. Hace 200 años no existían los piensos, y la carne de los animales contenía vitamina B12, y era la fuente de B12 que obtenían los humanos. Y tú puedes creer lo que quieras pero, el Lomo de cerdo y el conejo son carnes ricas en vitamina B12, al igual que la de los rumiantes.
#68 "Por lo general se añaden fuentes sintéticas a los piensos."
"la suplementación vitamínica del pienso."
Lo común, que es donde viene está conversación, es que los piensos vengan suplementados, por algo será.
"Y los vegetarianos tienen déficit de vitamina B12, porque las plantas no contienen vitamina B12. Pero los animales que se alimentan de hierba y maíz y otros vegetales, luego su carne contiene vitamina B12. Hace 200 años no existían los piensos, y la carne de los animales contenía vitamina B12, y era la fuente de B12 que obtenían los humanos. Y tú puedes creer lo que quieras pero, el Lomo de cerdo y el conejo son carnes ricas en vitamina B12, al igual que la de los rumiantes."
Los veganos más bien, pero si.
Yo tengo claro que el lomo y el conejo son ricas en B12, incluso de donde proviene.
Y claro que no les daban pienso hace 200 años, pero tampoco les lavaban las verduras y convivían entre su mierda, y hoy en día no hace falta suplementar tampoco si no les lavas las verduras y están entre su mierda.
Pero si comen pienso sin suplementar y viven sin su mierda, tienen carencias, como te explicaban en los dos enlaces de la industria porcina que te puse.
#49 la B12 se les incorpora en el pienso a los cerdos.
#57 No es verdad. Al menos no intencionadamente. Que la contengan no lo discuto.
Pero los cerdos para consumo propio comen en muchos casos sólo vegetales y su carne contiene vitamina B12.
#6 " los poquísimos animales que viven en la dehesa"... Vas de ecologista y no tienes ni idea de lo que es una dehesa, ni de los pequeños mamiferos que pululan por ahi, ni de los insectos, artropodos... ni mucho menos de las aves para quienes es un entorno donde construyen sus nidos. ¿Cuantas aves pueden construir nidos en un monocultivo?, ninguna.
Tu solo te fijas en los cerdos, en nada mas, porque no tienes mas base que una idea preconcebida en la cabeza.
#12 bueno es que el post va de granjas de cersos...
#14 Si, y a mi esas granjas intensivas no me gustan un pelo porque no son condiciones de vida, pero tambien se pueden tener animales con una vida sana y alimentarte de ellos no te hace peor persona.
Como vegetales esta bien, pero esos vegetales tienen que ser producidos en entornos ecologicamente sostenibles, hacerlo en monocultivos que es donde se producen la mayoria es algo terriblemente malo, en pocos años terrenos desertizados y uso indiscriminado de abonos, pan para hoy agua para mañana.
La sabiduria popular es la que tiene la solucion, rotacion de produccion y un año de cada 7 de barbecho
#18 la sabiduría popular también dice que se comía carne muy pocas veces al mes y en pocas cantidades. Ahora queremos comer carne cada día y a todas horas. Ojalá de verdad escucháramos más esa sabiduría popular...
#20 Bueno, eso no era la sabiduria popular, era la pobreza que no daba para mas que castañas y un poco de tocino.
#18 Pareces un Maltusiano sin saberlo.
#29 No le conozco, en que equipo juega?
#8 La mayor parte de los campos de cultivo son para alimentar animales para consumo humano. Igual te estás colando y mucho.
#13 No cambia nada el sentido de mi comenterio...
#5 No existe crianza de ganado o aves sin crueldad, es una ilusión. En todos los casos viven enjaulados, en menor o mayor medida, y al final se les mata. Eso sin contar las malas prácticas generales y las que ya vienen heredadas y ya no se van a cambiar. Las gallinas, por ejemplo, son una selección humana para poner tantos huevos, no es natural. Las vacas no dan leche porque sí, la dan porque han dado a luz y normalmente el ternero se le retira (de ahí sale la carne lechal). Luego está el tema de los antibióticos, van hasta el culo. Y lo estamos pagando ya. A parte ya pues lo que ya he nombrado: gasto energético y alimentario bestial, contaminación, gases de efecto invernadero, etc
Reducir el consumo al mínimo es una fantasía. ¿Cómo reduces al mínimo el consumo de 7500 millones de personas? Tiene que salir de la gente y no saldrá jamás si los gobiernos no paran de incentivar lo contrario.
La única vitamina que no se consigue con vegetales es la B12 pero ésta hace años que se puede tomar semanalmente (y es una pastillita estilo PEZ de sabor fresa). Hoy día hay incluso bebidas y alimentos que directamente van enriquecidos con la vitamina. Es un gasto mínimo por persona en comparación con lo que cuesta la carne.
#7 No es verdad, algunos crían las gallinas en gallineros, con puerta a una alambrada exterior a la que salen por el día. Y sí, al final se las mata, porque es así como se ha hecho desde los inicios de la humanidad, y es así como se alimentan los zorros, los lobos o los atunes, comiéndose a sus presas.
Y estás hablando de la selección de las gallinas para que pongan tantos huevos, y es un tema que te queda grande. Conozco a alguien que tiene ocas y también pone huevos regularmente.
Recuerda que unas personas que no entendían de lo que hablaban protestaban porque los gallos violaban a las gallinas.
Y sí, las granjas de cría masiva de pollos supone comer pollos atiborrados de antibióticos, y eso es algo que no se puede permitir y que las entidades de sanidad pública tienen que vigilar que no suceda. Y es algo que los consumidores tendríamos que buscar la forma de luchar contra ello.
No estoy seguro de que los gobiernos incentiven el consumo de carne pero, si los gobiernos hacen eso, pues habrá que protestar y presionar para que hagan lo contrario e incentiven consumir una cantidad determinada de carne a la semana, pero no puedes pedir erradicar el consumo de carne porque, la sociedad no te va a apoyar.
He estado consultando, y según la Wikipedia esto también contiene bastante B12 https://es.wikipedia.org/wiki/Nori
#25 Conozco a alguien que tiene ocas y también pone huevos regularmente.
Mis ocas solo ponían huevos 3 o 4 meses al año ... mira a ver que ocas tenía tu amigo, o revisa sus historietas.
#32 Pues sí, habrá épocas en que no ponen, pero hay otras en las que ponen, e intentó incubar algunos en una incubadora pero era novato en ello y no lo consiguió. En otro caso, alguien tenía un gallo de una especie más pequeña, en Andalucía los llaman mininos, y fecundaba a todas las gallinas y tenía demasiadas criando pollitos, y eso no le interesaba porque quería los huevos para comer, o sea que, las gallinas no ponen más huevos de los que deberían.
#36 quieres decir que en unos miles de años que llevamos criando gallinas no hemos conseguido que suban el número de puestas?
Una gallina ponedora puede poner 320 huevos al año, casi uno al día.
Una gallina de raza cárnica, pone aproximadamente la mitad, y es mucho.
Su ancestro más directo conocido 24 o 36 en puestas de 12 (dos o tres puestas al año).
#47 He buscado en Internet, las codornices en cautividad ponen unos 200 huevos al año.
#50 Bien, el pez luna puede poner hasta 300 millones en una sola puesta, pero como las codornices, no es una gallina.
Cuantos huevos ponían las gallinas antes de ser domesticadas y cuántos ahora? De que proporción calibre-tamaño de gallina había antes y después de la domesticación?
Pues eso.
#55 Pues eso no. Al igual que las codornices en cautividad, es natural que las gallinas pongan la cantidad de huevos que ponen.
#7 Reducir el consumo al mínimo es una fantasía. ¿Cómo reduces al mínimo el consumo de 7500 millones de personas? Tiene que salir de la gente y no saldrá jamás si los gobiernos no paran de incentivar lo contrario.
Bueno, se reduce su consumo dando alternativas de sabor y textura más baratas, haciendo que la apariencia de la carne sea mucho más cara de lo que es actualmente
#9 Los humanos.
#17 Y los veganos también.
Porque dejar de comer animales ni se pasa por la cabeza. Como si las enfermedades fueran el único problema.
#1 Es una fuente de proteínas y de no sé cuantas cosas más. Estoy a favor de reducir el consumo de carne a lo mínimo, pero comer carne en sí no es un problema.
#2 hay más fuentes de proteínas. Y bien buenas.
Comer carne sí es problema. Sólo tienes que ver lo que conlleva alimentar un animal para su consumo, es un gasto enorme e innecesario que conlleva deforestación y contaminación.
Ya ni menciono el tema de crueldad animal porque ni hace falta.
#3 Tener miles de hectareas de monocultivo es la soluccion...
Una dehesa cualquiera es un lugar mas rico biologicamente hablando que cualquier monocultivo que quieras poner, por no hablar de los miles de pequeños animales, la mayoria aves, que mueren cuando esos monocultivos son recolectados.
#4 los poquísimos animales que viven en la dehesa lo hacen solo en el último mes de vida, antes de ser enviados al matadero. Es el caso de los cerdos para hacer "jamón de bellota". Pero resulta que el resto de sus primeros meses lo pasan igual que el cerdo de capa blanca, hacinados en naves, y comiendo exactamente lo mismo que ellos: pienso elaborado con legumbres y cereales propios del monocultivo ese que tanto te preocupa.
#6 No tienes ni idea chavalín. Te invito cuando quieras a una dehesa.
#4
No estamos hablando de dehesas precisamente sino de producciones industriales. Del mismo modo que sería una locura intentar alimentarnos con miles de hectáreas de monocultivo, sería una locura criar los 65K millones de animales que criamos en dehesas o similares y es una locura a donde ha llegado el consumo de carne.
No sé que es peor, la verdad, sobre todo teniendo en cuenta, que las miles de hectáreas de monocultivo ya las hemos deforestado y las estamos explotando... para alimentar animales. Mira el Amazonas.
Por lo menos no tenemos el enorme problema de los purines (y los virus).
#15 Eso es cierto, ya digo en otra respuesta que la solucion viene de la sabiduria popular, rotacion de cultivos y un año de cada 7 de barbecho.
#3 No es necesaria la crueldad animal para criar ganado o aves. Es un problema diferente que hay que combatir.
Y sí, es un consumo mayor de recursos que comer sólo vegetales, por eso es necesario reducir el consumo al mínimo.
Pero hay vitaminas en la carne que no aparecen en los vegetales, y que son necesarias.
#5 La vitamina B12 la tienen los animales de producción industrial porque se la suplementan en los piensos ... igual que puedes tomarla tú en una pastilla, o en otros alimentos enriquecidos con ella.
#24 Oye Chuck, te has pasado de frenada. Revisa tus fuentes.
#3 Otro que piensa que los campos de cultivo estan en sintonia con la fauna silvestre...
Como se nota que no os han reventao el huerto los animalicos...
#8 solo hay que ver una cosa:
Veganos : todos urbanitas, si vives en algún sitio de menos de 10.000 habitantes Con huertos ya te das cuenta de cómo funciona las cosas
#11 Menuda gilipollez acabas de soltar.
"La India es el país con más vegetarianos, tanto en porcentaje como en número. Un 31% de la población de India es vegetariana. El vegetarianismo se hizo popular en India después de la introducción del budismo y el jainismo, alrededor del siglo VI a."
https://es.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_en_la_India
Deben ser todos urbanitas.
El consumo de carne masivo (como el actual) es un invento nuevo. Hace 50 años era sólo cosa de ricos, los pobres prácticamente no se lo podían permitir. Fue empezar a bajar la calidad y a producirla de manera exagerada y la gente se empezó a creer rica. Otro truco más del capitalismo.
#16 en serio? Me estás hablando de india? Pues nada, la perra gorda pa ti.
Por cierto, lo de gilipollez podías ahorrártelo
#11 Cuéntame mas.
#3 dime una fuente de proteínas que pueda sustituir a la carne y no sea un problema medioambiental escalarla para el consumo de 7000 millones de personas
#9 Las legumbres mismo.
Todo va a ser un problema medioambiental de una manera o de otra. Ahora bien, consumir carne lo es una proporción inmensamente mayor, está en otra escala completamente diferente. Para empezar porque la mayor parte de campos de cultivos actuales se utilizan precísamente para alimentar animales durante años.
#9 Soylent green
#2 es tan segura la instalación y no deriva problemas que ya tiene diseñada la cuarentena a los trabajadores.
El consumo de carne implica muchas mas cosas que la ingesta de proteínas.
Reducir el debate de la carne a términos nutricionales es un gran error.
Saludos
#51 Ese es el motivo de que se coma carne.
#53 seguro que las cárnica estan muy interesadas en tu dieta.
Preparando el Covid temporada 20-21 edición pro.
Pues a ver si empiezan a producirlos ellos, que ahora lo hacemos nosotros, se los exportamos, y nos comemos los purines y los gases aquí. Que magnífico país china, que requetemajos son los chinos con sus políticas de mierda, sus virtudes, su espionaje industrial y su nulo respeto al medio ambiente
#23 ¿No has pido hablar de la peste porcina china del ultimo año o 2 años?
#23 Si una cosa hace China es producir.
Ellos podrían decir lo mismo de bastantes más productos.
Sobre lo majos que son estamos de acuerdo.
#61https://www.rtve.es/noticias/20140202/gallinas-ponen-tantos-huevos/868280.shtml