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#3:
#1 parece que la posición de los acreedores con el gobierno griego, que está siendo infinitamente más dura que con los anteriores a pesar de que fueron los principales causantes de esta situación, es mayormente un aviso a los que vamos detrás. Dudo que si mañana España se encuentra en una situación similar, puedan permitirse el lujo de que se rompa la baraja de esta manera.
Comentarios
Noticia falsa de toda falsedad, no hay ningún debate en Grecia en este sentido.
Libremercado no se entera, solo expresa sus propias opiniones políticas poniendo sujetos impersonales al titular.
La salida de Grecia del euro es tan inevitable que no se está negociando nada (lo contrario que decía de Guindos).
#4 El referendum puede interpretarse como una jugada maestra o echar balones fuera. Lo que si está claro es que dejar que las decisiones importantes las tome la gente nunca puede ser criticado como se está haciendo.
#4 ¿Jugada maestra? ¿No tener liquidez a partir de mañana por un referéndum del cuál no se saben las preguntas te parece una jugada maestra?
A mi no me lo parece la verdad
#7 entendiendo que "que la gente elija" no puede ser malo nunca: ¿tú tienes formación y conocimiento como para tomar esa decisión? ¿Realmente los griegos van a poder estar lo suficientemente informados como para saber qué votan y que supone?
#16 Jugada maestra en las negociaciones. Grecia esta de mierda hasta los ojos desde hace mucho tiempo la falta de liquidez casi seguro que les llegaria antes o despues.
#17 la realidad es que hasta hoy tenía liquidez y mañana ya no la va a tener
#16 Se dice que la democracia no es el mejor sistema político, sino el menos malo. ¿Sabían los 11 millones de votantes del PP que toda la cúpula del partido cobraba sobresueldos? ¿Sabían los del PSOE que se iban a recortar las pensiones y los derechos laborales? ¿Quiere decir eso que es mejor no votar y establecer un gobierno tecnócrata?
#19 ¿puedes explicarme de una forma concreta qué se vota el 5 de julio?
#23 Se vota si se aceptan o no las condiciones políticas impuestas a cambio de la refinanciación de la deuda. No me malinterpretes, no estoy diciendo que te falte razón cuando dices que cuando se vota en muchísimos casos se hace de forma desinformada. Pero si que considero que es un argumento peligroso. ¿Deberíamos exigir nivel de estudios para votar? ¿O supererar algún examen de conocimientos?
#26 una cosa es votar en unas elecciones cada 4 años.
Otra cosa es convocar un referéndum a la 1 de la mañana, sin tener claras las preguntas, con tan sólo una semana para informarse y que puede suponer la salida del euros.
Me estás haciendo quedar como un clasista y no es así
Es sólo que no me parece que sea una solución democrática, sino pedirle a los griegos que tomen la decisión que tiene que tomar su gobierno.
#28 Vista la opinión de muchos meneantes con respecto a los ciudadanos griegos y como se les señala como culpables de su situación, no estaría de más que puedan (o no) tener argumentos de verdad para culparlos. De todas formas, creo que puedes estar tranquilo con respecto a la información porque les espera una semana plagada de amenazas en contra de que gane el NO.
#16 Si aceptamos que los griegos no tienen formación para tomar esa decisión, aceptaríamos entonces que tampoco la tienen para elegir a un gobierno, y por tanto pondríamos en duda la democracia misma.
Por otro lado, creo que de pocos temas puede estar más informado un griego que de éste, después de años de noticias, tertulias, artículos, etc. sobre lo mismo.
#31 yo no he dicho que no tengan formación, me pregunto si tienen información suficiente sobre una pregunta que todavía no está formalmente redactada. Eso es lo que digo
#32 Tú le has preguntado a #7: ¿tú tienes formación y conocimiento como para tomar esa decisión?
y naturalmente aludes a que los griegos van a estar en esa situación.
Y en cualquier caso, información sobre este tema no falta, y la pregunta, aunque los detalles puedan variar, todos sabemos en qué se resume. La cuestión de fondo es si autorizan a su gobierno a suspender pagos en caso de que se les obligue a medidas extremas de austeridad.
Sin entender tanto de economía como para dar una opinión sólida, sí que pienso un cosa. Lo que estamos viviendo hoy día a día con este asunto, lo estudiarán nuestros hijos en el colegio. Y si hay un poco de justicia, estos hechos quedarán como uno de los episodios más vergonzosos de la historia de Europa.
#6 No, la vergüenza son los políticos que endeudaron por dos veces a Grecia, lo siento pero no, el resto de organismos mundiales tiene que luchar entre ayudar a Grecia y no lanzar el mensaje al resto de países de que pueden hacer lo que quieran que luego les perdonaran las deudas, que pueden volverse a endeudar y luego se las volverán a perdonar, y así hasta el infinito.
#8 Hombre, pero es que a esos políticos se les ha echado a patadas en las últimas elecciones y las posiciones de los acreedores en vez de mejorar se han convertido en mucho más duras. El único mensaje que mandan es que se la sopla la corrupción mientras haya sumisión.
#11 En el momento que te viene un político en plan chulo que dice que lo mismo ni paga a la troika, que si son criminales, que si no se que... pues que esperabas, que encima le apoyaran, oh que bueno eres, insúltanos más, amenázanos más, ¡venga!
Yo siempre he creído que si en lugar de hacer el tonto hubiera colaborado habría conseguido las mismas mejores y más, la economía de Grecia no estaría cayendo y habría más estabilidad, y en unos años ya se le perdonará una deuda que es obvio que nunca podrá pagar, pero de momento lo que tiene que hacer es que Grecia sea sostenible, y luego ya pedir al resto.
#14 No sabía que todo esto se debe a que se han herido los sentimientos a la troika
#15 No, a la troika le resbala, es la opinión pública. Esto funciona así, yo te ayudo pero no tiene que parecer que lo hago, si tu te pones a decir chorradas a los cuatro vientos y luego te ayudo parece que tu, has venido a mi, y me has vencido, y si parece que me has vencido, que has ganado, entonces otros países se pondrán también tontos y pedirán lo mismo, y así no se puede.
Es simplemente saber un poco de negociaciones leches y no hacer de paleto de pueblo.
#8 para poderte endeudar hay que tener quien te preste. El que presta sin limites para inflar balances y repartir bonos prestando a un manirroto es igual de culpable.
Y a donde nos lleva esto? A la burbuja financiera que desató la crisis de 2008 y aún no se ha resuelto.
#8 Too big to fail, ese era la vision que tenian los de Lehman Brothers cuando cayo, y la dejaron caer, y ya sabemos el resto. Creo que ese es el miedo que tienen los dirigentes europeos, a pesar de que Grecia no es tan grande, pero su caida, arrastraria a los PIGS.
Yo no entiendo mucho del tema, pero si los griegos ingresan 1000 y tienen que pagar 1200 para solventar la deuda, tienen un deficit de 200 lo que supone que no solo que no van a pagar la deuda jamas, sino que necesitaran otra deuda para poder proseguir, y se incrementaran los intereses.
La unica solucion, y se que puede sonar demasiado radical, es eliminar parte de la deuda de golpe, eliminar los intereses [o hacer que se paguen mas adelante], y asumir que todas las partes se han equivocado [Europa perdera parte de su dinero, y Grecia no podra pedir mas deuda]. De esta forma, si Grecia ingresa 1000, y ahora tiene que pagar 500, tiene 500 para poder crecer.
#21 Eso ya se hizo y Grecia volvió a endeudarse enormemente.
Lo he dicho en mil comentarios ya, Grecia debe primero ser sostenible, no van a cometer el error de perdonar la deuda otra vez a un pais que necesitará endeudarse más para seguir en funcionamiento.
#24 Puedes indicarme una referencia de que Grecia se volvio a endeudar, despues de una quita de la deuda? No digo que no pasara, sino que no lo he leido
#6 Uf, yo cambiaría el "estudiarán" por un "deberían estudiar" porque no estoy tan seguro de que esto no se entierre o se tergiverse. No se como se estudiará la UE ahora pero cuando me tocó a mi la CEE, los libros de texto la pintaban como la alianza definitiva transitando un camino de rosas al son del himno de la alegría.
#10 ¿A cuanto va ya nuestra prima de riesgo? ¿Y la italiana y portuguesa?
#13 Ha aumentado a 145, en el 2012 llego a superar los 600 puntos.
El bono español a subido del 2,11% al 2,25%
Felicitemonos que parece que no habrá contagio
#18 ¿Y la portuguesa y la italiana? Y por cierto que todo esto a solo unas horas del arranque y con el tema de Grecia que aún no se ha desatado del todo. Yo al menos, si me lo permites, no voy a sacar aún el cava para brindar...
Grecia "saldrá del euro" Su presidente en el discurso a la nación ha dicho que en ningún caso existe por su parte esta posibilidad
Me suena a el FMI o el infierno a campaña electoral y a manipulación
Ganara el si con el apoyo de Syriza. Grecia no sale del euro ni de coña, ni dejara de pagar parte de su deuda, porque pienso que no tienen ni idea de como puede acabar la cosa y como despues de Grecia vaya otro entonces la bola de mierda seria imparable. Algo le ofreceran para que Siriza cambie de opinion.
#1 parece que la posición de los acreedores con el gobierno griego, que está siendo infinitamente más dura que con los anteriores a pesar de que fueron los principales causantes de esta situación, es mayormente un aviso a los que vamos detrás. Dudo que si mañana España se encuentra en una situación similar, puedan permitirse el lujo de que se rompa la baraja de esta manera.
#3 Puedes que tenga razon, pero el referendum ha sido una jugada maestra que creo que nadie esperaba. Ahora o le dan una salida buena al tema o es mas facil que se vaya todo al carajo. Los acreedores han tensado mucho, pero los griegos han sabido jugar sus cartas con el clasico o follamos todos o la puta al rio.
#4 Otra jugada maestra como esta y todos los griegos arruinados.
Por ahora los acreedores han dicho que la puta al río.
No hay efecto dominó en la UE, corralito en Grecia y el bono alemán aumentando las ventas (es un valor refugio).
Pues si van a elecciones anticipadas, al menos hasta ahora todas las encuestas dicen que Syriza las gana por goleada:
https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election#Opinion_polls
La prima de riesgo de Grecia. En 2012 les costaba 3 veces más financiarse que ahora.