Hace 1 año | Por SRAD a rafaelpoch.com
Publicado hace 1 año por SRAD a rafaelpoch.com

Hace nueve años en Kíev arrancaba una violencia que comenzó con porras y escopetas de caza y hoy es guerra abierta con tanques y aviones. Algunos ya advirtieron entonces de los peligros del intervencionismo extranjero y de la ruptura del reconocimiento de la diversidad regional de Ucrania. Uno de ellos fue el politólogo Mijaíl Pogrebinski, hoy silenciado como tantos otros, que respondía así a nuestras preguntas el 15 de marzo de 2014.

Comentarios

KdL

#5 ¿Ya estáis de nuevo con el Telegram pidiendo ayuda para votar positivo vuestra ración de basura diaria?

D

#11 Sois demasiado evidentes -y patéticos-

D

#35 Dirás una parte de Ucrania es candidata a entrar en la UE, previa amenaza de privatizar sus tierras agrícolas para que se las queden fondos extranjeros y de aplicar leyes laborales propias de una dictadura del 3r mundo.

D

#37 La pequeña parte de Ucrania ocupada tambien lo será en breve pues serán expulsados los terroristas rusos antes de que termine 2023. No tengo dudas de eso...

La UE no amenaza a nadie, tampoco obliga a entrar a nadie. Pero se rige por leyes y normas que sus miembros aceptan...

D

#40 ¿Un 20% de Ucrania te parece una pequeña parte?

Tendrías que ver un mapa del voto antes de 2014 por regiones entre partidos prorussos y de izquierdas y nacionalistas ucranianos de derechas. Ese poquito de territorio y gente apoyando a los "etarras" rusos te parecerá un "muchito"

D

#43 Los partidos pro-rusos no sacaban ni el 5% de los votos en UCrania. Ahora creo que no sacarian ni el 0,1%

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_presidential_election

D

#56 Si, Yanukóvytch fue presidente hasta 2014, y? Los ucranianos querian acuerdo de asociación con la UE que el propio Yanukóvytch prometió y luego -despues de largas negociaciones- canceló de repente despues de una llamada de Putin. Como no se va cabrear la gente con impresentables así?

D

#58 Y Yanukovich no quería entrar en la UE sin asegurar que había fondos. Por cierto, España lleva 200.000 millones de esos fondos gastados. ¿Te imaginas qué habría dicho la gente si a Felipe González se los hubieran tangado?

D

#59 No digas estupideces hombre. La UE es super estricta con los fontos de cohesión y claro que iba a entregar los fondos pactados en el acuerdo de asociación. Yanukovich era un títere de los Rusos que a la primera de cambio se doblegó ante Putin -que tiene un miedo atroz a ver Ucrania dispararse economicamente dentro de la UE- y el pueblo se cabreó mucho. Normal!

Por suerte no volverán los Yanukovich a Ucrania nunca más...

D

#60 La UE será super estricta en lo que le apetezca y con lo que no hace como todos, pactar, amenazar, chantajear y presionar. Aún recuerdo cómo hicieron la vista gorda con España en 2001 para meterla en la zona Euro con calzador a sabiendas de que no cumplíamos las condiciones.

Yanukovich será muchas cosas, pero no gilipollas. Pactar entrar en la UE sin los fondos era un suicidio económico para Ucrania igual que para cualquier otro país similar

D

#76 Ucrania no va entrar en la UE sin fondos, ni antes ni ahora... Eso es simplemente MENTIRA... Una más entre todas las que lanzais a diario los propagandistas bizum-Moscow

D

#78 Eso que has dicho es verdad, Ucrania no va a entrar sin fondos, por tanto, Yanukovich hizo lo más sensato, no entrar

D

#79 Yanukovich no estaba negociando ninguna entrada en la UE, sino un acuerdo de asociacion... Eres tan tonto que no sabes ni cual es la diferencia.

Yanukovich era un pelele de Putin y a la primera llamada desde Moscu canceló las negociaciones con la UE. Ahí surge el Euro-Maidan, por el cabreo monumental del pueblo.

No insista con tu propaganda basura. Sois muy ridiculos y no vais convencer a nadie salvo a 4 descerebrados como vosotros

D

#80 No sé si eres tonto, pero un poco descuidado seguro que sí:

Ucrania YA TENÍA un acuerdo de asociación con la UE, igual que otros países como Azerbayan o Moldavia:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eastern_Partnership

Yanukovich negociaba un acuerdo distinto que la UE considera un requisito para entrar en el mercado común, y esto es lo que cuesta mucho dinero:

Según el viceprimer ministro, Yuriy Boyko, Ucrania reanudaría la preparación del acuerdo «cuando la caída de la producción industrial y nuestras relaciones con los países de la CEI sean compensados por el mercado europeo, de lo contrario la economía de nuestro país va a sufrir un daño grave


Fue la UE, por boca de Durao Barroso la que dijo:

«un país no puede ser al mismo tiempo miembro de la Unión Aduanera y estar en el área de libre comercio con la Unión Europea»

D

#40 A ver Flori que eso decías el verano pasado, igual te confundes de año, tenieis muchos problemas con los trimestres.

thror

#32 la OTAN quiza?

D

#51 ehhhhhh???

D

#18 Imperialismo es cuando te expandes como imperio. Desde 1992 Rusia no ha hecho más que contraerse y su economía no es para nada la de un imperio

Supercinexin

#4 jajaj lol

D

#14 Tras el ataque ruso NO, desde 2014 ¿o también vais a contradecir a la OTAN?

manuelpepito

#62 En 2014 ya les mangaron por la cara Crimea.

D

#63 Por la cara no, por un SEGUNDO referéndum el primero fue nada más romperse la URSS y Crimea votó seguir con Rusia, un poquito de historia real no viene mal.

manuelpepito

#67 ¿El de que año?

D
manuelpepito

#69 Te he preguntado el año para ver lo ridículo del argumento del referéndum. Rusia invade Crimea porque hace veinte y pico de años, que pasó esto.

D

#70 Rusia NO invade Crimea. Crimea es rusa, como demostró en 1991 y en 2014, lo demás estupideces sin sentido.

manuelpepito

#72 Crimea forma parte de Ucrania hasta 2014 y Rusia invade Crimea. Lo podéis pintar como queráis pero fue una invasión, que lo que entraron a que formase parte de Rusia fueron militares armados.

D

#73 En absoluto, fíjate si no invadió Crimea qué no hubo ni muertos ni destrucción no se pegó un solo tiro. Y fue Ucrania en contra de la opinion de los crimeos, quien se la anexiona.

D

#14 El Donbass y Crimea tambien pidieron ayuda a Rusia, en su momento roll

"Y creo que la OTAN debería de empezar a intentar para esto."
La OTAN como se esta viendo, solo esta alimentando esto (desgraciadamente)

D

#16 Los únicos que alimentan esto son tus jefes de Moscu, quien les manda invadir un país extranjero?

Veelicus

#47 Ucrania no, la zona este, la zona donde las republicas se han declarado independientes.

D

#24 Y el juzgado farsa no admitió pruebas rusas e incluso del pais dueño del avión, como suelen hacer los sajones, montaron un falso teatro.

D

#31 Porque lo de la concatenación de eventos: Llamada de Putin y abandono de Yanukovich es una certeza estupenda, demostrada y que no tiene relación ninguna con que los 150.000 millones que necesitaba Ucrania para adaptarse a la UE se esfumaran ¿verdad?

D

#33 Los 150.000 millones se esfuman cuando Yanukovich rompre el acuerdo de asociación con la UE tras la llamada de Putin, no antes...

No digas imbecilidades...

D

#34 Au contraire, los millones se esfumaron ANTES de romper el acuerdo, dado que la llamada de Putin se produjo mucho antes para garantizar que Ucrania se unía a la UE pero no a la OTAN, que está vinculada a través de la PESC.

D

#39 Otra mentira de la ración cansina diaria de propaganda ridícula.

Lo que le preocupa a Putin es la UE no la OTAN (eso es solo la escusa). Eso lo sabemos todos, aqui, en Ucrania y en Bruxelas...

D

#33 De todas formas no te preocupes hombre. Ahora Ucrania no necesita ningún acuerdo de asociación, ya es un país candidato a entrar en la UE... Putin KO

D

#38 Debe ser que en 2014 un separatista ucraniano era, por arte de magia un ruso disfrazado. Y debe ser también que el ejército ucraniano no lleva 30 años usando armamento ruso....que confusión más tonta

D

#44 Eran rusos, oriundos de Rusia, con nacionalidad rusa, y hablando perfecto ruso. pero tú a lo tuyo, que si cuela cuela, y si no te la pela.

D

#49 Si acaso te quejas a la wikipedia, que es donde dice que eran 3 separatistas, no hombrecillos verdes, y uno ucraniano. No mates al mensajero

D

#53 Mejor quéjate tú a la justicia holandesa, que fue el país condenó a cadena perpetua en ausencia a dos de esos rusos. También en la Wiki tienes la información. O mejor cierra el boquino, porque claramente no sabes de lo que hablas.

D

#55 Claramente guárdate los dedos antes de teclear chorradas: La enciclopedia especifica que son 3 separatistas, no militares profrsionales del ejército ruso y que uno es ucraniano. Vuélvete a leer el artículo

Veelicus

#18 Para Rusia eso es Rusia, lo mismo que para EEUU Hawai es EEUU, o Gibraltar es Reino Unido para los hijos de la gran bretaña

manuelpepito

#46 Decir que para Rusia Ucrania es Rusia es imperialismo del chungo, y más cuando Ucrania lleva muchos años siendo país independiente.

D

#9 Para eso no hizo falta llamadas de Putin. Bastó con que la UE le dijera a Yanukovich que se olvidara de los fondos de cohesión

D

#21 Hombre, si Yanukovich en 2014 rompe el acuerdo de asociación con la UE despues de la llamada de Putin, que quieres que haga la UE? Que le envie los fondos igual?

Paciencia que tuvo la UE y el pueblo ucraniano aguantar semejante impresentable...

D

#24 Serendipia es que después de un golpe de estado hecho supuestamente para rescatar la democracia se prohíban 11 partidos políticos en Ucrania. Muchos ucranianos y rusos tienen doble pasaporte, por cierto, y aún estamos esperando en España que nos entreguen a los desgraciados que se cargaron a José Couso, supongo que en todos lados cuecen habas

D

#28 Rusos utilizando armamento ruso y protegidos por Rusia. 300 civiles asesinados.
Mañana lección nueva: Bucha. Tráetela preparada, hay examen.

D

#36 El suceso ya está aclarado. No insistas. Fue Rusia.

D

#30 ¿Hay que repetirte los ÚNICOS estudios que hay de Bucha?, porque la ONU aún no lo ha hecho.

lorips

Decidle al #_15 que si viven en Ucrania son ucranianos , que me ha dado polonio y no se entera.

manuelpepito

Pues yo hay una cosa que sigo sin entender. Que los ucranianos sean unos hijos de puta, que lo son, y se monten una guerra civil masacrando a su propio pueblo ¿Que derecho le da a los rusos a meter mano?

manuelpepito

#12 Ucrania ha pedido ayuda a la OTAN, cosa que es diferente tras el ataque ruso. Y creo que la OTAN debería de empezar a intentar para esto.

D

#12 La petición de ayuda del gobierno democrático de Ucrania.
Igual que las democracias quisieron ayudar a Polonia en el 39, ahora ayudan a Ucrania.
Eres un fascista que defiendes ideas antidemocráticas. Menos mal que gente como tú no hay mucha en España y solo habláis en Internet, donde nadie os reconoce.

D

#48 La peticion de ayuda del Donbass y Crimea a Rusia, esas no cuentan ?
Tu ademas de un fascista, eres un ignorante, y un cinico

manuelpepito

#15 Pero es territorio ucraniano. No deja de ser imperialismo ruso.

D

#8 Pues que la realidad es tozuda y la UE y la OTAN ya llevaba metiendo mano desde 2004

Elbaronrojo

Acta de una reunión y con trozos borrados. Digo yo que esas cosas se ponen por escrito con todas las garantías.

Baker: I will. But please understand that I am not suggesting that we should succumb to the emotional drive for unification. What I am saying, however, is that the process of unification is not going to be stopped and we have it as a duty to our people, peace, and the world more generally to do what we can to shape the external aspects of unification in a way that enhances stability. That's why 1 have suggested this two plus four mechanism. I am sure that unification will cost the FRG a lot. I am sure as well that the issue is going to be a prominent one in the election campaign in Germany. But, whatever potential problems exist are going to overwhelmed by the emotional desire of the Germans to get together and that's the reality that we deal with. I'd like to pose a question and you need not answer it. Let's assume for the moment that unification is going to cake place. Assuming that, would you prefer a united Germany outside of NATO that is independent and has no US forces or would you prefer a united Germany with ties to NATO and assurances that there would be no extension of NATO's current jurisdiction eastward?
( espacio en blanco)
Gorbachev: (espacio en blanco)
Let me say that the approach you have outlined is a very possible one. We don't really want to see a replay of Versailles, where the Germans were able to arm themselves. (epacio en blanco) The best way to constrain that process is to ensure that Germany is contained within European structures. What you have said to me about your approach and your preference is very realistic. So let's think about that.
But don't ask me to give you a bottom line right now.
(espacio en blanco)
Let's move to Afghanistan. Shevardnadze tells me that you had a very good talk on Afghanistan but there wasn't much movement.

Elbaronrojo

Me parece que un papel hecho en Budapest decía no se que de respetar la integridad territorial y la independencia política de Ucrania y de no usar las armas contra ella salvo en defensa propia. Pero no estoy seguro.
https://undocs.org/es/CD/1285

D

#26 a ver si lo entienden los propagandistas de una vez.. porque no hacen mas que repetir esto y el pacto molotov, no les dan más consignas..
Aquí documento..
stoltenberg-camino-mas-rapido-hacia-paz-ucrania-pasa-suministro/c0112#c-112



Y enlace directo a ver si así lo digieren mejor..
https://nsarchive.gwu.edu/document/16116-document-05-memorandum-conversation-between

meneantepromedio

Nunca deja de asombrarme el esfuerzo que pone el propagandista Poch de Feliu en reescribir la historia del conflicto, borrando de un plumazo los cientos de batallas y escaramuzas que existieron en el Donbas desde la caída de la URSS. Para Poch de Feliu todo este asunto empezó en 2014, porque antes de eso la zona era un vergel de paz.

Pogrebinski, para muchos un desconocido, fue asesor del dúo Pustovoitenko-Kuchma (PM-Presidente de UA), luego fue asesor de... Víktor Yanukóvich quien fue gobernador Donetsk y por si eso fuera poco primer ministro y luego presidente de Ucrania...

Vamos, que tiras al aire monedas de 1€ entre estos dos y no llegan a tocar el piso.

suppiluliuma

Un par de apuntes sobre El Menda Progrebinsky.

Ukrainian expert describes Blinken’s briefing as ‘pathetic babble’ La noticia, del 22 de enero de 20222, se refiere a una conferencia de prensa de Blinken el día anterior, tras una reunión con Lavrov, en la que advirtió a su homólogo ruso sobre las consecuencias de invadir Ucrania. Para El Menda estaba muy claro quien tenía razón aquí: Lavrov.

Russia 'remains open for diplomatic contacts' La noticia es del 23 de febrero de 2022, la víspera de la invasión, y narra como Putin ha reconocido a las republiquillas del Donbás y ordenado al ejército ruso actuar como "tropas de paz". Es decir, quitarse las caretas y oficializar que están allí, después de ocho años de presencia. Veamos que tiene que decir el Menda: "Mikhail Pogrebinsky, director of the Kyiv Center for Political Studies and Conflictology, a think tank in the Ukrainian capital, said Europe's ignorance of the regional situation and refusal to publicly criticize Kyiv has led to Russia's decision." Vamos, que la culpa es de el gobierno de Kiev y de la OTAN. La víspera de la invasión.

O sea, que El Menda Progrebinsky es uno de los de "no habrá invasión" para convertirse más tarde en "la invasión es culpa de la OTAN". No me extraña que a los zazis de MNM les encante.

KdL

Les han subido el sueldo a los ruskis meneantes. 6 rublos y dos chupitos de vodka por cada noticia que manden a la portada. Están en plena ofensiva. lol

KdL

#3 Ya te has ganado la cena. Saluda a tu amo de mis partes.

Oestrimnio

#4 No pasa nada porque no tengas razón, pero volver "a por más" después de #3 ya roza el masoquismo.
lol

lorips

#3 Un poco Putinejos si será cuando no considera intervención extranjera la llamada de Putin a su hijo en 2014 para que rompiera con la UE.

D

#1 300 viajeros del vuelo de Malaysia Airlines no fueron derribados gracias a porras y escopetas de caza. No sucedió hace 9 años, sino 8. Son más crédulos que un comando ovni.

D

#10 Fueron derribados por cuatro idiotas del Donbas com armamento que no sabían usar. Un poco como cuando a Kiev le da por lanzar bombas sobre centrales nucleares

D

#22 Tres de esos idiotas son rusos, están refugiados en Rusia, y Rusia se negó a entregarlos al juez.
¿Serendipia?

D

#10 Igual fue uno de esos antimisiles 300 ucranianos que tienen la desfachatez de caer en otros paises y asesinar a agricultores, ó desviar los misiles rusos en edificios civiles, mira que son torpes estos ukros y eso que sus maestros son la OTAN, bueno ya decía un miltar británico que los que adiestraban no duraban ni 4 días en el frente.

D

#1 ¿Rafael Poch es ruso?

D

#1 Hahahaha!!! Así es... Son patéticos...