Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
#1 Hay dos errores garrafales de este Gobierno.
1) El 8M y no prohibir lo de VOX cuando todo apuntaba a que estábamos ante una pandemia.
2) El no hacer obligatorio el uso de mascarillas.
En cualquier caso agradezco que lo estemos pasando con un Gobierno que tira mas a la izquierda. Pero desde luego se han cometido errores.
1) El 8M y no prohibir lo de VOX cuando todo apuntaba a que estábamos ante una pandemia.
2) El no hacer obligatorio el uso de mascarillas.
En cualquier caso agradezco que lo estemos pasando con un Gobierno que tira mas a la izquierda. Pero desde luego se han cometido errores.
#10:
#7 "Pero la gente de derechas solo se acuerda de la manifa"
Sí. Pero otros fachas y machirulos recordamos todo. Las manifestaciones del 8M, el futbol, etc, y en especial y mucho más importante, un gobierno que retrasó las medidas para celebrar su 8M, y después que entra en pánico justo al día siguiente después del 8M las retrasó por intereses y presiones económicos 5 días más.
Muy de acuerdo con lo que escribes en el primer párrafo, con lo que no estaba consciente hasta ahora.
Sí. Pero otros fachas y machirulos recordamos todo. Las manifestaciones del 8M, el futbol, etc, y en especial y mucho más importante, un gobierno que retrasó las medidas para celebrar su 8M, y después que entra en pánico justo al día siguiente después del 8M las retrasó por intereses y presiones económicos 5 días más.
Muy de acuerdo con lo que escribes en el primer párrafo, con lo que no estaba consciente hasta ahora.
#18:
#11 "+el millón de personas que usaron el metro+los que asistieron a eventos deportivos+ los que se fueron de cañas por los bares"
Todo ello debido a que el gobierno retrasó las medidas para celebrar su 8M.
"Qué manía de recalcar lo del 8-M"
Es que es divertido porque escuece. Se retrasaron las medidas hasta después del 8M (fecha en el calendario) para poder celebrar el 8M (día de la mujer secuestrado por el feminismo excluyente e intolerante de PSOE-Podemos).
8M
Todo ello debido a que el gobierno retrasó las medidas para celebrar su 8M.
"Qué manía de recalcar lo del 8-M"
Es que es divertido porque escuece. Se retrasaron las medidas hasta después del 8M (fecha en el calendario) para poder celebrar el 8M (día de la mujer secuestrado por el feminismo excluyente e intolerante de PSOE-Podemos).
8M
#1:
Esto no llega a portada ni-de-co-ña. Es una noticia fasciste, machiste y machirule. Claramente es un bule...
Comentarios
Esto no llega a portada ni-de-co-ña. Es una noticia fasciste, machiste y machirule. Claramente es un bule...
#1 Hay dos errores garrafales de este Gobierno.
1) El 8M y no prohibir lo de VOX cuando todo apuntaba a que estábamos ante una pandemia.
2) El no hacer obligatorio el uso de mascarillas.
En cualquier caso agradezco que lo estemos pasando con un Gobierno que tira mas a la izquierda. Pero desde luego se han cometido errores.
#8 No creo que el 8M fuera peligroso en si mismo.
El problema está en que ese fin de semana se jugaron partidos futbol (p.e. 77.035 espectadores en el Camp Nou, 60.374 espectadores en el Wanda Metropolitano, ...), hubo cines, teatros, corales, mezquitas, transportes públicos, durante la semana siguiente al 8M hubo vida normal en muchos sitios, hubo muchos desplazamientos a/desde Madrid, ...
Puede ser que el 8M pudiera haber influido en retrasar la adopción de medidas.
#0 #13 #27 #33
Go to #44
#45 Tienes razón, noticia errónea, lamento haber llegado antes que tú.
Aún así, la gestión del gobierno ha sido muy mala después de haber visto lo que estaba pasando en Italia.
Y no se puede decir que en el 8M se produjeran muchos contagios, las cifras oficiales son de 120.000 personas, ya sabemos que siempre son menos que las cifras oficiales. Puede que el 8M sirviera para evitar que se prohibieran todas las concentraciones que se produjeron a partir de ese fin de semana que ya menciono en #13
#48 #51 #50
1) el 10 de febrero y hasta el 14 de marzo el control epidemiológico y las medidas para el control del COVID (y de cualquier otra enfermedad) era responsabilidad de las CCAA
2) Ese informe técnico (junto con la comunicación del 31 de enero) es precisamente información que se da por parte del Ministerio de Sanidad a los técnicos sanitarios de las Consejerías de Sanidad de las CCAA para que las tengan en cuenta y tomen las medidas que estimen oportunas dentro de sus competencias en su CCAA. Incluso incluye "recomendaciones" (lo único que el Misterio de Sanidad puede dar a las CCAA al estar transferidas las competencias)
3) El Gobierno declara el Estado de alarma el día 14 de marzo cuando ve que la inmensa mayoría de las CCAA no están haciendo nada para controlar la trasmisión del COVID (se salva Cataluña que de alto el confinamiento 17.000 personas y no sé si alguna otra)
Así que:
A) Las CCAA no son sujetos pasivos. Tienen desde hace décadas sumidas las competencias en materia de control de epidemias y emergencias sanitarias. El problema es que ninguna quería/sabía qué hacer (carecían de un plan emergencia que debían de tener o no querían tomar medidas impopulares)
B) el Estado es responsable exclusivamente de la gestión de lo ocurrido a partir del 14 de marzo, y con matices. El Estado ejerce su autoridad, asumida por el estado de alarma, a través de las CCAA y sus estructuras (el Ministerio de Sanidad tiene unos 1.400 empleados, solo la Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid tiene 14.000 empleados no sanitarios para temas burocráticos) , asi que si estás CCAA no cooperan lealmente (y algunas no lo han hecho) la acción del Estado es imposible, salvo que declare un 155 (y ya vimos en Cataluña que también tiene sus limitaciones).
Adjunto estracto del decreto donde la Comunidad de Madrid asume por propia voluntad competencias en materia Sanitaria. El resto de CCAA tiene uno muy similar.
Ahora seguís pidiendo la dimisión de Sánchez y salvando el culo a los Presidentes de las CCAA que asumen competencias solo para poner el cazo pero luego no ejercen la responsabilidad de las mismas.
Señores, España es un Estado federal de facto.
#52 ¿Donde vas? Manzanas traigo.
#53 Tu dices que el Gobierno conocía la situación el 10 de febrero, y yo te digo que se sabía el 31 de enero y que las CCAA (las que tienen las competencias en la materia) también lo sabían y no hicieron nada. Pero eso te la pela.
#54
Pues que respondan tambien a sus responsabilidades. ¿De donde sacas que las comunidades lo sabian el 31 de enero? El informe tecnico fecha el 10 de febrero firmado por simon, demuestra que el gobierno lo sabía
#55 ¿Y ese informe donde se publica y para quien se publica?¿Para que nadie lo lea ni le haga caso?
Además de que las CCAA tienen sus subdirecciónes de epidemiología para algo, las cuales tienen acceso a toda la información que pública la OMS igual que la tiene el Estado central. Y por si no fuera suficiente para que se dieran por aludidas el Ministerio de Sanidad les hizo una valoración de la declaración de la OMS del día 30 de enero declarando el COVID-19
una Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional (ESPII)
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Valoracion_declaracion_emergencia_OMS_2019_nCoV.pdf
La masa puede seguir echando la culpa al Gobierno, para las CCAA asumieron en su día competencias y reciben dinero por ellas para algo, no para que en cuanto hay un susto tenga que venir el anémico papá Estado a resolver la papeleta. Si se es autónomo se es autonomo.
El único que hizo algo (aunque ya con la sombra de la declaración del estado de alarma encima) fue Torrá que confino toda Cataluña y pidió al Estado que le reforzase en las áreas que la Generalitat no tiene competencias
https://www.vozpopuli.com/elliberal/politica/Torra-confina-Cataluna-cierre-aeropuertos_0_1336367890.html
Repito, España es un Estado cuasi federal, y si tiene que intervenir el Estado Central es por qué las CCAA ha hecho dejación total de las funciones de su competencia o se tratada de una catástrofe nacional, y el COVID no lo fue hasta abril
Con lo de las residencias de ancianos al final ha quedado claro que eran las CCAA las responsables de su gestión y de aplicar las medidas de prevención. Con el tiempo quedará claro que en sanidad pasa lo mismo.
#52 1) las epidemias son asunto del ministerio de Sanidad. lo eran con el ébola, con las vacas locas y lo son con el COVID. Por ser general al país.
2) lo que importa de ese informe técnico es el hecho de existir, porque demuestra que sabían que no era solo una gripe y que el machismo no mata más que el virus
3) eso es simplemente mentira. En Euskadi estaban suspendidas las clases el 9M, en Madrid se suspendieron el 9M con efecto 11M, otras autonomías iban detrás, en la Rioja (¿o era Navarra?) la Guardia Civil tenía a varias familias gitanas encerradas, en Cataluña había una población entera... TODAS las autonomías hicieron algo antes de que el Gobierno, porque el Gobierno estaba celebrando el 8M y preguntándose qúe había que hacer con los ministros que escondían su machismo detrás de tecnicismos.
Así que:
a) las CCAA tienen las competencias sanitarias pero no la gestión de la sanidad, que por mucho que le joda a la nacionalistada, sigue en manos del Gobierno. Entre otras cosas, porque es el único que puede decidir cosas a nivel general.
b) Illa ha hecho bastante con lo que tenía, en eso estamos de acuerdo. Yo no me meto con Illa. Yo me meto con los que lo retrasaron todo para que Irene Montero tuviera su jodida foto en la manifestación. Y este documento demuestra que sabían lo que hacían. (Y si hablamos de eficiencia, Yolanda Díaz tiene un ministerio en perfecto estado de revista y hay "colas del hambre" porque no ha sido capaz de pagar los ERTEs)
Yo no pido la dimisión de Sánchez, yo pido que despida al vicepresidente y a su churri.
#57 Veo que te estorba lo negro.
Lee y luego hablamos.
#8 Añadiría una tercera, que fue no cerrar Madrid antes de cerrar las universidades, lo que hizo que el virus se propagase por el resto del país mucho más rápido, aunque la que le hubiese caído si lo hacía era de órdago.
#14 En realidad, el gobierno no tenía "ese poder".
Debería haberse declarado antes el estado de alarma, mientras tanto, eso era competencia de la comunidad por ser responsable en materia de salud pública (y tengo mis dudas de si hay leyes que lo permiten, que la de Salud Pública que esgrimen los que quieren acabar con el estado de alarma, al no ser una figura constitucional, dudo que pueda restringir derechos amparados por la constitución).
#14 Cierto, si se hubiese cerrado Madrid desde el primer momento. Se hubiese reducido bastante la propagación...pero claro, tambien es culpa de los que quieren volver "a casa" que no está en Madrid...y naturalmente es culpa del Gobierno.
#8 El 8M, lo de Vox y todos los partidillos de fútbol y eventos masivos y no cerrar fronteras a finales de Febrero. Recordemos el famoso partido del Valencia en Milán de donde vinieron unos cuantos ultras infectados y que los propios expertos italianos consideran una de las "bombas biológicas" que propició la expansión del virus en su país.
#8 3) Seguir permitiendo que la voxemia esparza el virus en sus concentraciones antiespañolas.
#8 ¿Errores? ¿A eso lo llamas errores? Nos han mentido a sabiendas, eso no es un error. Han mentido y ocultado información intencionadamente. Eso no es un error.
#8 ¿Cómo iba a hacerse obligatorio de mascarillas, si no había?
#41 Claro que no habia...por su falta de prevision. ¡Y ojo! que no me imagino el horror que debe ser pasar esto con un Gobierno del PP...pero si una cosa se hace mal, se hace mal.
#1 Pues de momento ni un solo negativo.
Si hubiese sido en contra de PP o Vox...
Pero que HdGP... ¡SANIDAD NO HA BORRADO NINGÚN INFORME DE SU WEB!
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/ITCoronavirus/informesPrevios.htm
Al tratarse de un informe técnico se va actualizando periódicamente y en la página principal tienen el ultimo
Información científico-técnica, enfermedad por coronavirus, COVID-19
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos.htm
Pero al entrar en el te sale un aviso con un enlace al historico
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/ITCoronavirus/home.htm
Pero el mensaje de que lo han borrado ya ha calado. Ahí tenemos a #1 como ejemplo.
Errónea por #44
#44 sobre-escribir es como borrar. Y lo imoortante es LA FECHA.
#47 ¿Sobrescribir el que? "Como borrar" dice...
¿Tú sabes lo que es un informe sujeto a revisión?. Además guardando el histórico.
#49 lo que importa de ese documento es que el día 10 de febrero, un mes antes de la famosa manifestación, ya se sabía que la letalidad era de entre el 3 y el 5%, que se transmitía por el aire, en aerosoles y una serie de datos que copio tal cual del informe por pura pereza:
De la serie de 99 casos hospitalizados en Wuhan, 23 requirieron ingreso en UCI, 17 sufrieron síndrome
de distrés respiratorio del adulto, 3 fallo renal, 8 daño pulmonar agudo, 4 shock séptico y 1 neumonía
asociada a ventilación mecánica. En el momento de publicar la serie, 11 había fallecido, 31 habían sido
dados de alta y 58 permanecían ingresados
Acojona ¿no?
Pues vuelve a mirar la puta fecha.
#44 estos HDGP conocian desde el 10 de febrero la gravedad de la enfermedad, el porcentaje de enfermos que acababan en la uci, .... y aún así dejaron morir a unas 30.000 personas( solo confirmados) para celebrar su 8M.
Duplicada: Coronavirus en España: Sanidad conocía en febrero el riesgo del virus
Coronavirus en España: Sanidad conocía en febrero ...
ultimahora.es#16 no, en esa se habla de los informes, y en esta se dice que se han hecho públicos y los adjunta.
#27 Si, ambas son complementarias. Yo hice el envío de la otra.
Los informes eran públicos en la web del ministerio y por arte de magia, un día desaparecieron. ¡Qué cosas!
¿Y a pesar de eso se van a permitir manifestaciones el próximo sábado?
#2 Hay que sacar este tipo de noticias para tapar lo del sábado... El típico y tú más ..
#2 el sabado van en coche y uno por coche han dicho no? no se como se van a infectar asi.
el gobierno lo sabía desde el 10 de febrero, fecha de firma por Simón y compañía, el negro que redactó el informe lo habría empezado una semana o más antes de esa fecha. Pero no les dió la gana de limitar el transporte público, no quiso obligar al uso de mascarillas (que nos cuente que es por la escasez es una mentira, importaba la imagen de España), censuraron al experto de protección de la policía, impidieron que guardias civiles y policias llevaran máscaras, no les dió la gana controlar la entrada en el pais, no impusieron limitaciones a las concentraciones de gente en conciertos, teatros, cines , partidos de futbol y otros eventos deportivos, no cerraron las residencias de ancianos, ni colegios, ni prepararon a la sociedad para el teletrabajo...............hasta pasado el 8M. Hablar del acto de VOX, pues cuatro gatos, como en un concierto de algún artista medio famoso, OT congregará a más gente . Pero vozx no estaba en el gobierno. Y Simón hasta aprobaba que su hijo fuera al 8-M. Pero bien que se desinfectaba con antelación los medios de transporte del presidente, y bien que llevaban guantes las ministras en la manifestación del 8M.
Todo esto tiene un nombre, que lo pondrá el juez que dicte sentencia. No se si ineptitud, incompetencia, corrupción, homicidio o genocidio. Ya veremos.
Y está por ver si solo lo paga Simón , o este se lleva también de la mano a un buen número de ministros.
Que se tumbe en meneame no significa que la gente se entere, hay que ser muy corto para creer que la realidad es la portada de meneame, es tan solo una proyección de la distopia mental de los CM más vagos de ciertos partidos
Siguen sin hablar del fútbol, tanto el partido del Valencia que importo el virus a toda la ciudad desde italia, como del "clásico" con afluencia internacional en.... Madrid.
Y si, pdr debería haber prohibido las manifas y el fútbol.
Pero la gente de derechas solo se acuerda de la manifa.
#7 "Pero la gente de derechas solo se acuerda de la manifa"
Sí. Pero otros fachas y machirulos recordamos todo. Las manifestaciones del 8M, el futbol, etc, y en especial y mucho más importante, un gobierno que retrasó las medidas para celebrar su 8M, y después que entra en pánico justo al día siguiente después del 8M las retrasó por intereses y presiones económicos 5 días más.
Muy de acuerdo con lo que escribes en el primer párrafo, con lo que no estaba consciente hasta ahora.
#10 yo no soy tan duro con pdr, siempre ha tenido sus carencias en la sesera y era difícil decidir cuándo cerrar todo era una opción sin perder la yugular en el proceso.
A nivel sanitario, se debería haber cerrado el fútbol y concentraciones dos semanas antes, pero entiendo que políticamente hablando, era difícil de justificar cerrar el sagrado fútbol con una amenaza inminente pero 0 muertos identificados en España (ya los había, pero no se sabía de qué), de la misma forma, era políticamente dificil cerrar una manifa de la que sacan mucho rédito político tanto él como su socio en el gobierno, y por entonces el conteo de muertos había empezado pero era un goteo.
De todas formas ésto deja claro (no solo esto, muchas cosas, incluido el actual tema de la reforma laboral) que PDR es un presidente sin temple alguno, dubitativo y que recula con facilidad.
No PDR no es ni será un buen presidente, pero claro teniendo en la alternativa al partido con más casos de corrupción de Europa y al subnormal profundo de harvardaravaca, pues es de lejos el mal menor. (Tiemblo de pensar que hubiera hecho casado siendo presidente en esta crisis)
#19 "yo no soy tan duro con pdr, siempre ha tenido sus carencias en la sesera y era difícil decidir cuándo cerrar todo era una opción sin perder la yugular en el proceso"
Quería jugar a ser presidente y seguir con todos sus manejos turbios y payasadas (como rechazar a Iglesias y luego besarlo con fruiccción), y por un evento puramente casual le cayó encima una pandemia que no supo manejar. (Los otros no son mejores, les hubiera pasado igual).
Siento tanta tristeza por él como por un médico que vea a un paciente con una gangrena en un dedo del pie, y por miedo a amputarlo (no estaba capacitado para ello por incompetente), y además porque quería irse de juergas el 8M, cuando regresó al hospital borracho y solo al final hubo que cortarle la pierna al paciente y amputarle parte de la cadera.
Con lo demás estoy de acuerdo.
#26 como ya he dicho, es una persona sin firmeza y dubitativa, lo de iglesias es otro claro ejemplo.
Indistintamente, como es España, y como son los españoles, no había ninguna forma posible de gestionar esto sin que los miserables le sacarán las tripas en el proceso, lo hizo mal, pero para lo que se puede esperar de el, en global "better than expected", fuera de la irresponsabilidad de las primeras semanas, el resto de estos dos últimos meses no tengo quejas de la gestión.
#34 Sí, estas últimas semanas lo ha hecho razonablemente bien, tiene sus errores pero no fue la inacción de las dos semanas anteriores y el desastre de las tres semanas posteriores al 8M. Y no solo no lo ha hecho mal (con sus errores), sino que además se ha mantenido firme con las presiones que está ejerciendo la derecha para liberar la cuarentena antes de tiempo.
#7 Es que parece que solo estaban permitidas manifestaciones feministas. Pues no, estaban permitidas todo tipo de manifestaciones, reuniones, aglomeraciones y espectáculos de masas. Sensacionalista.
#7 Porque esa manifestación fue precisamente lo que hizo retrasar la decisión del gobierno.
#23 dos o tres días como mucho, y aún así, con la cantidad de muertos encima de la mesa que había entonces permitirles no era algo de "que arda España que por mis huevos se hace"
Temerario e irresponsable? Sin duda
prevaricación como he llegado a leer? Pues
Aquí el tema está más bien a qué hay mucha gente que ya detestaba esa manifestación sin necesidad del coronavirus, y que han encontrado un filón para dinamitarla en futuros años gracias a la irresponsabilidad de PDR.
Porque la gente no estaba obligada a ir ni a los bares, ni a los mítines de vox ese mismo finde y lo hizo igual, pero fíjese usted la manifa de las feminazis, no se prohibió.
Y como ya digo, yo hubiera chapado todo dos semanas antes, y me hubiera comido las críticas por hacerlo pronto, de los que ahora critican hacerlo tarde, con todo el estoicismo del mundo.
#29 Que hubiera gente que ya detestara esa manifestación no tiene nada que ver con el hecho de que el gobierno fue irresponsable al retrasar todo para poder hacer la manifestación. Son dos temas independientes.
#31 no, para nada.
Nadie habla de la irresponsabilidad del presidente por no prohibir el fútbol, o por no prohibir a Ortega Smith dar un mitin enfermo de coronavirus (que nadie se lo debería de haber prohibido, lo debería haber cancelado)
Se habla de esta manifestación en particular como si fuera la causante de todas las muertes, táctica básica del amado Goebbels para concentrar el odio.
No es casualidad que sea la manifa de las feminazis.
#35 Claro que no se menciona eso, porque repito, fue esa manifestación y no otros eventos lo que retrasó la decisión. Tampoco se menciona la gente que fue en metro a quedar con un amigo. Pero es que el gobierno no retrasó la decisión para que esa gente fuera a ver a su amigo. El gobierno retrasó la decisión por la manifestación del 8M, y por eso se menciona la manifestación del 8M.
#36 acordemos estar en desacuerdo.
Me parece que ninguno de los dos va a convencer al otro en este tema.
#7 el gobierno es el que tenía el poder de cancelar las concentraciones, y se menciona la del 8M porque es una que el gobierno, fomentó.
¿600.979 personas en manifestaciones feministas?. ¿Cuántas manifestaciones de cayetanos se pueden hacer hasta que el número de participantes sea semejante?
Supongamos que se reúnen 1.000 cayetanos con sus palos de golf y sus cucharas de plata, como dice Echenique. Si no usaran mascarillas, se necesitarían 600 manifestaciones cayetanas para tener el impacto de las manifestaciones feministas.
#28 Los "expertos" del gobierno saben menos que los meneantes, eso si que es para reirse.
+el millón de personas que usaron el metro+los que asistieron a eventos deportivos+ los que se fueron de cañas por los bares. Qué manía de recalcar lo del 8-M, es como si pareciera que a algunos les molestase que gente salga a la calle a protestar por la violencia machista..
#11 "+el millón de personas que usaron el metro+los que asistieron a eventos deportivos+ los que se fueron de cañas por los bares"
Todo ello debido a que el gobierno retrasó las medidas para celebrar su 8M.
"Qué manía de recalcar lo del 8-M"
Es que es divertido porque escuece. Se retrasaron las medidas hasta después del 8M (fecha en el calendario) para poder celebrar el 8M (día de la mujer secuestrado por el feminismo excluyente e intolerante de PSOE-Podemos).
8M
#18 Como en Italia y demás países afectados, todos se pusieron de acuerdo en retrasar las medidas para poder celebrar las manifas..Anda ya...eso no se lo cree nadie. Solo los cazurrines adeptos de la extrema derecha voxmitiva.
#22 Pero si habia gente que vacitino acertadamente que no se tomarian medidas hasta justo despues del 8M, incluso aqui en meneame hay comentarios diciendolo. Y asi fue.
#24 Claro, claro, todo el mundo sabe que Meneame gobierna España...qué descojone, oiga..
#22 Falacia del hombre de paja.
España vio lo de China y vio lo de Italia. Italia estaba 2 semanas adelantada a España. Todo lo que pasó en España fue una copia de lo de Italia con dos semanas de retraso. España eligió seguir el mismo camino que Italia a pesar que veía lo que pasaba allí. Eso es negligencia.
"Solo los cazurrines adeptos de la extrema derecha voxmitiva"
Falacia ad hominem.
Te faltó facha, machista, heteropatriarcal, xenófobo, ultra ultra extrema extrema derecha, racista, que sale a jugar con palos de golf y que come con cuchara de plata, cayetano, etc.
"El pechugas, el rompetechos, el coletas, la rotenmeyer, el máster, el astronauta, la bocachancla, el robocop, el cabezabuche, el mediopollo, el miliky,..."
Con todas las letras, homicidio imprudente