Las pandillas han tomado los puertos de Haití y detienen los cargamentos de combustible. Los hospitales están a punto de cerrar porque los generadores se quedan sin potencia, lo cual pone en peligro la vida de cientos de niños. Las torres de telefonía celular se quedan sin energía, por lo que algunas zonas del país han quedado aisladas. Y, cada día que pasa, empeora la grave crisis de hambre.
#26:
#2 Independientemente del gobierno, es un pais capitalista.
Y entiendo que #1 hace la observación en contraposición sobre lo que se dice de Cuba cuando sus datos son malos, y siempre se culpa a su regimen comunista.
#2 al presidente anterior ya le explicaron por la vía de los hechos, lo que pasa cuando te sales del camino que marca el imperio...
Supongo que te refieres a esas barbas.
#2 Independientemente del gobierno, es un pais capitalista.
Y entiendo que #1 hace la observación en contraposición sobre lo que se dice de Cuba cuando sus datos son malos, y siempre se culpa a su regimen comunista.
#26 La diferencia es que hay mucho comunista que defiende a Cuba y que incluso lo tiene como referente; pero ningún defensor del capitalismo pone a Haití como ejemplo de nada.
#26 Ays es que como sois oye, que todos sabemos que es gracias al capitalismo cuando las cosas van bien, cuando van mal son causas ajenas, eso sí el comunismo siempre tiene la culpa de todo, hasta si te pasa un huracán por encima.
Esto es como cuando Iglesias era vicepresidente, todo lo malo era culpa suya y lo bueno de las políticas heredadas del PP, y así hasta el infinito
#1 En todo caso será "paraíso" anarquista, pero si en el respeto entre personas que requiere el anarquismo.
Yo diría que los paraísos capitalistas son Suiza, Singapur, Taiwán, Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Dinamarca, Alemania, Países Bajos, Irlanda, Reino Unido... Países esencialmente capitalistas a los que las cosas les han ido muy bien.
#9 Esencialmente Haití, y otros estados en guerra civil que indicas, son un estado fallido y por tanto anarquista. Puede ser formalmente capitalista pero materialmente el capitalismo requiere de mecanismos de respeto de la propiedad privada para poder acumular capital, idealmente en igualdad de condiciones. Protección que puede surgir desde los propios ciudadanos o desde un estado que tenga el imperio de la ley y permita ejercer los derechos de propiedad.
Por cierto, ¿qué "paraísos" no capitalistas propones tú?
#10 resulta evidente que desconoces los fundamentos del anarquismo.
Tanto Haiti, como, Liberia, como Burundi entre otros, son paises que.disfrutan plenamente de las ventajas del capitalismo y de la economía de mercado.
#11 Ay, como escuece que el anarquismo englobe enfoques no colectivistas.
No, yo creo que no las disfrutan en esos países, ya que si no hay respeto a la propiedad privada no es capitalismo más allá de la formalidad. Ya te he puesto una lista de países que disfrutan, de verdad, de las ventajas del capitalismo. Estoy esperando tu lista de "paraísos no capitalistas".
#12 me temo que es precisamente la aplicación de la.ley del mas fuerte la.característica principal.del.capitalismo, como.se puede fácilmente comprobar tirando un poco de hemeroteca
Edit
En cualquier caso, en paises comunistas, también existe la.propiedad privada.
Es a la hora de hablar de los.medios de producción donde se establecen las diferencias.
#13 No, lo de ley del más fuerte te lo sacas dea chistera (de la hemeroteca, dices, ya). La característica principal es el derecho a la propiedad privada.
Y claro, en contraposición a modelos socialistas hablo esencialmente de la propiedad del capital.
#15 en una sociedad socialista nadie te impide acumular capital y nadie te impide tener tus propiedades privadas, repito, es a la hora de hablar de los medios de producción donde se establecen las diferencias.
En cuanto a la hemeroteca y el respeto a las propiedades, solo.tienes que recordar la rapiña que los muy capitalistas EEUU han prácticado en latinoamerica y oriente medio.
#16 A ver si me estoy perdiendo, pero yo esperaba que por capital, uno entendiera que son los medios materiales no humanos necesarios para la producción.
Me parece que estás trasladando la crítica, para mí legítima, al imperialismo de Estados Unidos, a su modelo económico. Es decir, el problema de Estados Unidos no es su modelo económico, sino su imperialismo.
#18 Como sabrás hay muchos grises entre capitalismo y socialismo, sobre todo en cuestiones que no son centralmente la cuestión central sobre la titularidad del capital. Diferencias como el peso del estado en la economía. Pero sí, una sociedad que permite la propiedad privada de la mayoría de los medios de producción es esencialmente capitalista. Como ejemplo tenemos a China, sociedad que es capitalista, aunque sea dentro de esos grises entre capitalismo y socialismo, aunque formalmente encaje dentro del socialismo.
#19 entonces, coincidiras conmigo en que un pais en el que impera el libremercado, en el que el capital esta en manos privadas asi como la tierra y los medios de producción es en esencia un pais capitalista.
Es decir como en Haiti
#28 comprate una mas grande que la del otro...
O que tire mas balas.
Esa es la esencia del libre mercado.
Además, no ha que preocuparse, el mercado se regula solo.
Lo dicho el paraíso del capitalismo
#29 Bueno, en mi opinión no avanzamos. Considero que partes de una definición y premisas erróneas (tú consideras erróneas las mías, y no hay acuerdo) de lo que es el capitalismo y el libre mercado. Así que nada, por no molestarte más, quedo a la espera de que me indiques qué países consideras tú cómo paraísos no capitalistas.
#9 Aquí no hay ley a día de hoy. Se mata, se roba, se quema y no hay miramientos por nada. Entiendo que el capitalismo se basa en la propiedad privada, algo que difícilmente respetan las gangs que controlan ahora el país.
#45 El problema se viene arrastrando desde su independencia. Cuando se vieron obligados a pagar una brutal deuda durante 122 años.
Y lo peor de todo es que aquí hablan con nostalgia de la dictadura (que fue brutal y cruel), porqué dicen que estaban seguros, había electricidad y te podías ganar la vida.
#39El mercado libre, libre mercado o mercado liberal es el sistema en el que el precio de los bienes es acordado por el consentimiento entre los vendedores y los compradores, mediante las leyes de la oferta y la demanda. Requiere para su implementación de la existencia de la libre competencia, lo que a su vez requiere que entre los participantes de una transacción comercial no haya coerción, ni fraude, etc, o, más en general, que todas las transacciones sean voluntarias.
Si miras la definición de libre mercado ves claramente que no hay. Pues actualmente en Haití hay coerción, fraude, y no existe la ley oferta y demanda ya que todo el mundo demanda gas y las gangs no permiten su distribución.
#43 Ah que aquí cuando hablamos por ejemplo de libre mercado de carburantes o de energía hay libre competencia, sí ya claro y esto lo he soñado
La CNMC multa a Endesa y Naturgy con 25 millones por alterar los precios de la electricidad El supervisor sanciona las eléctricas con 5,8 y 19,5 millones de euros por presentar precios elevados en sus ofertas en 2016
Multa de 61 millones a las eléctricas por pactar precios y ocultar información Competencia impone una multa millonaria a las eléctricas por impedir el libre mercado
Competencia multa con 32,4 millones a cinco petroleras por pactar precios Repsol recibe la sanción más alta, de 20 millones, y Cepsa tendrá que pagar 10 millones
O vaya, resulta que la multa es por impedir ese libre mercado, ya, ese que continuamente se salta a la torera en TODOS los países capitalistas, y todo esto, que sepamos pero que se está dando, como decía antes, continuamente. Una cosa es la práctica pintada de florecillas del mundo de mariposas y otra la realidad, y la realidad es que tanto haiti como españa son países capitalistas, pero que cuando el capitalismo presenta un problema por como está construida la base de su sociedad resulta que las culpas son a factores externos... pues esa excusita vale también para sistemas comunistas, así que no vengáis vendiendo motos
Y de bonus track:
Afganistán y Haití muestran los límites del capitalismo
#46 Yo hablo de Haití. Y creo que decir que es un ejemplo del capitalismo el tener a las gangs controlando el país es cuanto menos surrealista.
Por cierto, considero que el mercado de carburantes en España no es un libre mercado, pues la competencia no existe.
#21 Precisamente el capitalismo se basa en robar los recursos al que tienes al lado o más a mano, apropiartelos y luego decir que lo has hecho en aras de la "libertad", te suena?
#40 Yo soy bastante crítico con muchos aspectos del capitalismo. Pero que en cada noticia de Haití venga el típico "falto de atención" a soltar su discurso de "esto se debe al capitalismo" sin tener ni idea de lo que sucede... Es más, apostaría a que no lo saben situar ni en un mapa.
No hay que alarmarse, el mercado corregirá este desequilibrio transitorio por medio de sus numerosas y efectivas vías. Si las bandas proliferan se impondrán las más fuertes y eficientes y la economía volverá a fluir beneficiando a la población, que quede.
Es toda una distopia hecha realidad. Todo un laboratorio de que pasa cuando un país es gobernado sin poder político alguno. Al final, las bandas mejor armadas se hacen con el control sin interesarle lo más mínimo la población.
Haití, entre otros países, es la prueba fehaciente de que una sociedad cohesionada, funcional, compleja y moderna no es una inevitabilidad. Seguramente una vez que una sociedad pierde los milesones culturales, ideológicos, económicos, tecnológicos, demográficos, etc que coincidieron para que occidente y su esfera de influencia llegaran al tipo de sociedad actual ya no hay vuelta atrás y la sociedad evoluciona a cosas muy distintas de forma inevitable.
#6 Las fuerzas de la ONU se fueron en 2017, y a partir de entonces las gangs empezaron a ganar poder en el país. Actualmente las gangs controlan el país y la policía se defiende con lo que puede.
Comentarios
El paraíso capitalista
#1 Gobernado por la izquierda. cuando veas las barbas de tu vecino ...
#2 al presidente anterior ya le explicaron por la vía de los hechos, lo que pasa cuando te sales del camino que marca el imperio...
Supongo que te refieres a esas barbas.
#4 Sí, era de derechas. Pero ya está, ahora manda el primer ministro que es de izquierdas
#2 Independientemente del gobierno, es un pais capitalista.
Y entiendo que #1 hace la observación en contraposición sobre lo que se dice de Cuba cuando sus datos son malos, y siempre se culpa a su regimen comunista.
#26 La diferencia es que hay mucho comunista que defiende a Cuba y que incluso lo tiene como referente; pero ningún defensor del capitalismo pone a Haití como ejemplo de nada.
#34 Tal vez el el error de culpar al sistema por si mismo sin ir al fondo del asunto.
#26 Ays es que como sois oye, que todos sabemos que es gracias al capitalismo cuando las cosas van bien, cuando van mal son causas ajenas, eso sí el comunismo siempre tiene la culpa de todo, hasta si te pasa un huracán por encima.
Esto es como cuando Iglesias era vicepresidente, todo lo malo era culpa suya y lo bueno de las políticas heredadas del PP, y así hasta el infinito
#26 Sí, capitalismo de izquierdas
#1 En todo caso será "paraíso" anarquista, pero si en el respeto entre personas que requiere el anarquismo.
Yo diría que los paraísos capitalistas son Suiza, Singapur, Taiwán, Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Dinamarca, Alemania, Países Bajos, Irlanda, Reino Unido... Países esencialmente capitalistas a los que las cosas les han ido muy bien.
#8 no sabes lo que es el anarquismo.
Paraísos capitalistas yo diría que son Libano, SierraLeona, Liberia, Haiti...
#9 Esencialmente Haití, y otros estados en guerra civil que indicas, son un estado fallido y por tanto anarquista. Puede ser formalmente capitalista pero materialmente el capitalismo requiere de mecanismos de respeto de la propiedad privada para poder acumular capital, idealmente en igualdad de condiciones. Protección que puede surgir desde los propios ciudadanos o desde un estado que tenga el imperio de la ley y permita ejercer los derechos de propiedad.
Por cierto, ¿qué "paraísos" no capitalistas propones tú?
#10 resulta evidente que desconoces los fundamentos del anarquismo.
Tanto Haiti, como, Liberia, como Burundi entre otros, son paises que.disfrutan plenamente de las ventajas del capitalismo y de la economía de mercado.
#11 Ay, como escuece que el anarquismo englobe enfoques no colectivistas.
No, yo creo que no las disfrutan en esos países, ya que si no hay respeto a la propiedad privada no es capitalismo más allá de la formalidad. Ya te he puesto una lista de países que disfrutan, de verdad, de las ventajas del capitalismo. Estoy esperando tu lista de "paraísos no capitalistas".
#12 me temo que es precisamente la aplicación de la.ley del mas fuerte la.característica principal.del.capitalismo, como.se puede fácilmente comprobar tirando un poco de hemeroteca
Edit
En cualquier caso, en paises comunistas, también existe la.propiedad privada.
Es a la hora de hablar de los.medios de producción donde se establecen las diferencias.
#13 No, lo de ley del más fuerte te lo sacas dea chistera (de la hemeroteca, dices, ya). La característica principal es el derecho a la propiedad privada.
Y claro, en contraposición a modelos socialistas hablo esencialmente de la propiedad del capital.
#15 en una sociedad socialista nadie te impide acumular capital y nadie te impide tener tus propiedades privadas, repito, es a la hora de hablar de los medios de producción donde se establecen las diferencias.
En cuanto a la hemeroteca y el respeto a las propiedades, solo.tienes que recordar la rapiña que los muy capitalistas EEUU han prácticado en latinoamerica y oriente medio.
#16 A ver si me estoy perdiendo, pero yo esperaba que por capital, uno entendiera que son los medios materiales no humanos necesarios para la producción.
Me parece que estás trasladando la crítica, para mí legítima, al imperialismo de Estados Unidos, a su modelo económico. Es decir, el problema de Estados Unidos no es su modelo económico, sino su imperialismo.
#17 entonces, según tu si en una sociedad socialista se respeta la propiedad privada, eso la convierte en capitalista?
#18 Como sabrás hay muchos grises entre capitalismo y socialismo, sobre todo en cuestiones que no son centralmente la cuestión central sobre la titularidad del capital. Diferencias como el peso del estado en la economía. Pero sí, una sociedad que permite la propiedad privada de la mayoría de los medios de producción es esencialmente capitalista. Como ejemplo tenemos a China, sociedad que es capitalista, aunque sea dentro de esos grises entre capitalismo y socialismo, aunque formalmente encaje dentro del socialismo.
#19 entonces, coincidiras conmigo en que un pais en el que impera el libremercado, en el que el capital esta en manos privadas asi como la tierra y los medios de producción es en esencia un pais capitalista.
Es decir como en Haiti
#24 No impera el libre mercado, impera quién tenga la ametralladora más potente.
#25 lo dicho... el libremercado.
#27 No, si te coaccionan con un arma de libre ahí hay poco
#28 comprate una mas grande que la del otro...
O que tire mas balas.
Esa es la esencia del libre mercado.
Además, no ha que preocuparse, el mercado se regula solo.
Lo dicho el paraíso del capitalismo
#29 Bueno, en mi opinión no avanzamos. Considero que partes de una definición y premisas erróneas (tú consideras erróneas las mías, y no hay acuerdo) de lo que es el capitalismo y el libre mercado. Así que nada, por no molestarte más, quedo a la espera de que me indiques qué países consideras tú cómo paraísos no capitalistas.
#18 no se para que discutes con alguien que no tiene ni pajolera idea de sistemas políticos ni económicos
#9 Aquí no hay ley a día de hoy. Se mata, se roba, se quema y no hay miramientos por nada. Entiendo que el capitalismo se basa en la propiedad privada, algo que difícilmente respetan las gangs que controlan ahora el país.
#21 el capitalismo se basa en el libremercado, en el abuso de poder y en robar y explotar al pobre
#22 Pues aquí no hay libremercado. Así que no aplica.
#31 no si al final la culpa va a ser del comunismo imperante en.Haiti desde tiempos inmemoriales
#32 Pero si el único que ha metido la política de por medio has sido tú. No salgas ahora por la tangente.
#33 entonces si el problema no es heredado de la economía planificada de corte soviético imperante en Haiti...
¿sera cosa del capitalismo?
#45 El problema se viene arrastrando desde su independencia. Cuando se vieron obligados a pagar una brutal deuda durante 122 años.
Y lo peor de todo es que aquí hablan con nostalgia de la dictadura (que fue brutal y cruel), porqué dicen que estaban seguros, había electricidad y te podías ganar la vida.
#31 Sí, sí que lo hay
#39 El mercado libre, libre mercado o mercado liberal es el sistema en el que el precio de los bienes es acordado por el consentimiento entre los vendedores y los compradores, mediante las leyes de la oferta y la demanda. Requiere para su implementación de la existencia de la libre competencia, lo que a su vez requiere que entre los participantes de una transacción comercial no haya coerción, ni fraude, etc, o, más en general, que todas las transacciones sean voluntarias.
Si miras la definición de libre mercado ves claramente que no hay. Pues actualmente en Haití hay coerción, fraude, y no existe la ley oferta y demanda ya que todo el mundo demanda gas y las gangs no permiten su distribución.
#43 Ah que aquí cuando hablamos por ejemplo de libre mercado de carburantes o de energía hay libre competencia, sí ya claro y esto lo he soñado
La CNMC multa a Endesa y Naturgy con 25 millones por alterar los precios de la electricidad
El supervisor sanciona las eléctricas con 5,8 y 19,5 millones de euros por presentar precios elevados en sus ofertas en 2016
https://elpais.com/economia/2019/05/14/actualidad/1557846131_807016.html#:~:text=A.%20G.,sus%20ofertas%20al%20mercado%20el%C3%A9ctrico
Multa de 61 millones a las eléctricas por pactar precios y ocultar información
Competencia impone una multa millonaria a las eléctricas por impedir el libre mercado
https://cadenaser.com/ser/2011/05/13/economia/1305243552_850215.html
Competencia multa con 32,4 millones a cinco petroleras por pactar precios
Repsol recibe la sanción más alta, de 20 millones, y Cepsa tendrá que pagar 10 millones
https://elpais.com/economia/2015/02/25/actualidad/1424859682_727919.html#:~:text=La%20Comisi%C3%B3n%20Nacional%20de%20los,corresponde%20a%20Repsol%20y%20Cepsa.
O vaya, resulta que la multa es por impedir ese libre mercado, ya, ese que continuamente se salta a la torera en TODOS los países capitalistas, y todo esto, que sepamos pero que se está dando, como decía antes, continuamente. Una cosa es la práctica pintada de florecillas del mundo de mariposas y otra la realidad, y la realidad es que tanto haiti como españa son países capitalistas, pero que cuando el capitalismo presenta un problema por como está construida la base de su sociedad resulta que las culpas son a factores externos... pues esa excusita vale también para sistemas comunistas, así que no vengáis vendiendo motos
Y de bonus track:
Afganistán y Haití muestran los límites del capitalismo
https://www.cadtm.org/Afganistan-y-Haiti-muestran-los-limites-del-capitalismo
#46 Yo hablo de Haití. Y creo que decir que es un ejemplo del capitalismo el tener a las gangs controlando el país es cuanto menos surrealista.
Por cierto, considero que el mercado de carburantes en España no es un libre mercado, pues la competencia no existe.
#21 Precisamente el capitalismo se basa en robar los recursos al que tienes al lado o más a mano, apropiartelos y luego decir que lo has hecho en aras de la "libertad", te suena?
#40 Yo soy bastante crítico con muchos aspectos del capitalismo. Pero que en cada noticia de Haití venga el típico "falto de atención" a soltar su discurso de "esto se debe al capitalismo" sin tener ni idea de lo que sucede... Es más, apostaría a que no lo saben situar ni en un mapa.
#9 ese no ha visto a un anarquista en su puñetera vida
No hay que alarmarse, el mercado corregirá este desequilibrio transitorio por medio de sus numerosas y efectivas vías. Si las bandas proliferan se impondrán las más fuertes y eficientes y la economía volverá a fluir beneficiando a la población, que quede.
Es toda una distopia hecha realidad. Todo un laboratorio de que pasa cuando un país es gobernado sin poder político alguno. Al final, las bandas mejor armadas se hacen con el control sin interesarle lo más mínimo la población.
Es Mad Max hecho realidad!
#23 o un sistema capitalista sin control, es decir, un paraíso neoliberal donde impera la ley del más fuerte
Haití, entre otros países, es la prueba fehaciente de que una sociedad cohesionada, funcional, compleja y moderna no es una inevitabilidad. Seguramente una vez que una sociedad pierde los milesones culturales, ideológicos, económicos, tecnológicos, demográficos, etc que coincidieron para que occidente y su esfera de influencia llegaran al tipo de sociedad actual ya no hay vuelta atrás y la sociedad evoluciona a cosas muy distintas de forma inevitable.
Y las fuerzas de la ONU, ¿que opinan?
Es un estado fallido.
#6 Las fuerzas de la ONU se fueron en 2017, y a partir de entonces las gangs empezaron a ganar poder en el país. Actualmente las gangs controlan el país y la policía se defiende con lo que puede.
Si hubieran comprado cryptos serian todos ricos.
Siempre han sido un pueblo con mucha cultura