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#2:
#0 la entradilla que da el artículo es mejor:
"La ONU lo dejó bastante claro. El régimen de Franco era "fascista", equiparable a los regímenes de Hitler y Mussolini y había sido impuesto al pueblo español por la fuerza con la ayuda de las potencias del Eje. [...] Pero la Iglesia Católica española, pilar fundamental para el éxito de la sublevación y para el establecimiento de la dictadura, parece no querer entender nada."
"La ONU lo dejó bastante claro. El régimen de Franco era "fascista", equiparable a los regímenes de Hitler y Mussolini y había sido impuesto al pueblo español por la fuerza con la ayuda de las potencias del Eje. [...] Pero la Iglesia Católica española, pilar fundamental para el éxito de la sublevación y para el establecimiento de la dictadura, parece no querer entender nada."
#4:
Aprovechando que piden cerrar las mezquitas que incitan al odio, tienen a huevo aprovechar esta lista para cerrar otros templos que hacen lo mismo.
#20:
#10 Llevamos cuarenta años eligiendo al partido que queremos. Si a estas alturas todavía gobiernan "sus descendientes" a lo mejor es que eso es lo que quieren los españoles. Yo desde luego hace mucho que dejé de votarles.
Y por otra parte siempre he creido que la diferencia entre homenajear a Franco y homenajear a un etarra es que Franco y el franquismo están muertos, mientras que ETA sigue activa, aunque afortunadamente cada vez menos.
Y por otra parte siempre he creido que la diferencia entre homenajear a Franco y homenajear a un etarra es que Franco y el franquismo están muertos, mientras que ETA sigue activa, aunque afortunadamente cada vez menos.
#5:
Para poner en perspectiva qué significan 16 "misas" y si puede parecer mucho o no:
Buscando rápido parece representar el 0,5% de sitios de culto (más de 20.000 católicos y más de 6.000 de otras confesiones)
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/12/actualidad/1402606692_853823.html http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/19/espana/1337427855.html
Buscando rápido parece representar el 0,5% de sitios de culto (más de 20.000 católicos y más de 6.000 de otras confesiones)
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/12/actualidad/1402606692_853823.html http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/19/espana/1337427855.html
#1:
¿Iglesia y franquismo juntos?
Qué raro...
Qué raro...
Comentarios
#0 la entradilla que da el artículo es mejor:
"La ONU lo dejó bastante claro. El régimen de Franco era "fascista", equiparable a los regímenes de Hitler y Mussolini y había sido impuesto al pueblo español por la fuerza con la ayuda de las potencias del Eje. [...] Pero la Iglesia Católica española, pilar fundamental para el éxito de la sublevación y para el establecimiento de la dictadura, parece no querer entender nada."
#2 Se lo pasan por el forro
Aprovechando que piden cerrar las mezquitas que incitan al odio, tienen a huevo aprovechar esta lista para cerrar otros templos que hacen lo mismo.
¿Iglesia y franquismo juntos?
Qué raro...
#1 si fueran misas de eta ya estaban prohibidas? Porque estas no?
Muertos de segunda?
#6 Busca el punto de la ley donde dice que hacer misas a Franco es ilegal y cuando lo encuentres se lo llevas a la policia para que paren la misa.
#7 la ley la hacen sus descendientes asi que no. No hay ese punto.
Cuanta gente mató y reprimio?
Prohibir los homenajes de eta parece obvio y logico. Porque a el no?
#10 Tu mismo ves el problema y la posible solucion. Hay que poner a hacer leyes a gente que no recuerde aquella epoca con nostalgia.
#11 pero los 3 grandes partidos son nostálgicos de aquella época. Y podemos ha pinchado que no veas
#10 Llevamos cuarenta años eligiendo al partido que queremos. Si a estas alturas todavía gobiernan "sus descendientes" a lo mejor es que eso es lo que quieren los españoles. Yo desde luego hace mucho que dejé de votarles.
Y por otra parte siempre he creido que la diferencia entre homenajear a Franco y homenajear a un etarra es que Franco y el franquismo están muertos, mientras que ETA sigue activa, aunque afortunadamente cada vez menos.
#20 eta esta muerta. Y bien muerta
#25 Personalmente coincido contigo. No creo que ETA vuelva a actuar. No obstante, todavía quedan muchos integrantes, armas y explosivos por ahí. Sería más fácil el resurgimiento de ETA que del franquismo.
#27 el franquismo no ha parado. No le hace falta resurgir.
Los otros deberian decir de una puta vez donde esta el material y punto. No tanta película. Que son unos peliculeros y unos protagonistas de cagarse
#27 mientras la gente siga votando a franquistas no hay peligro de que resurja el Franquismo.
#20 Te iba a votar positivo hasta que has puesto lo de ETA. ETA está muerta, mal que le pese a alguno.
#20 ETA ya se disolvió, acuérdate que entregaron a un cura irlandés y a un guerrillero de Sri Lanka un listado de armas que prometieron que iban a desactivar.
ETA está desintegrada y el que diga lo contrario es un miserable y un palmero del PP
#10 Si tú crees que una misa es un homenaje, allá tú.
Yo no lo creo así. A mí no me molesta. Con no ir a ninguna, me parece más que suficiente.
Go to #15. Estoy totalmente de acuerdo con él.
#35 una misa. 16 es apología del terrorismo según el propio PP
#36 Yo he ido a alguna misa por el aniversario del fallecimiento de mi padre y sólo nombran en una ocasión a quién le dedican esa misa, que es del todo ordinaria. No veo nada más allá.
Que lo hagan en 16 provincias o en más es irrelevante. Eso no es apología de nada.
Una manifestación popular ocupando las calles si lo sería.
#35 Salvando las distancias, es el mismo argumento de los protaurinos. Si no te gustan los toros, no vayas. Y sinceramente no creo que esa solución sea la adecuada para acabar con esa barbarie.
#79 En los toros se continúan matando animales, así que las distancias son insalvables.
Y repito que una misa no me parece, ni por asomo, un homenaje de ningún tipo.
#80 Las distancias no son insalvables. La argumentación es la misma.
Y curiosamente, muchas de las personas que defienden una cosa defienden la otra.
#81 La diferencia es abismal, no te confundas, porque el supuesto de hecho es absolutamente diferente. Que a ti te interese que la argumentación sea la misma no quiere decir que así lo sea.
#7 ¿entonces por qué te detendrían si hicieras una en homenaje a ETA? ¿Porque
es su democraciason sus leyes y se las follan cuando quieren?#7 En eso llevas razón... no será ilegal, pero vamos, inmoral, sangrante y un pelín joputa si que es
#7 intenta imaginar misas múltiples en honor de Hitler en el 40 aniversario de su muerte en Alemania.... ¿a que no lo ves? no se porqué cuesta tanto entender que se debe atajar cualquier exaltación antidemocrática. O mas bien, no queremos entenderlo.
#16 goto #58
#58 hola
Insisto.
Si es en el ámbito privado no tengo nada que decir.
Otra cosa es si fuera contra la ley (creo que en alemania es así)
Porqué deberíamos atajar una opción política que no compartimos. ¿Es legítimo?
Quizás deberíamos intentar convencer antes de prohibir
La antidemocrática es una opción. Injusta y que la mayoría no compartimos
Un saludo
#67 En Alemania y aquí. Esas "misas" son actos públicos de ensalzamiento del terrorismo. Con el agravamiento (ya de índole moral) que cuentan con el mecenazgo de la iglesia católica española. Muy precocupante y de gran alarma social que esto esté pasando en pleno 2015.
Artículo 579.3 del código penal español:
3. Los demás actos de provocación, conspiración y proposición para cometer alguno de los delitos regulados en este Capítulo se castigarán también con la pena inferior en uno o dos grados a la que corresponda respectivamente a los hechos previstos en este Capítulo.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html
#68 hola
No se nada de leyes
Pero el régimen franquista no tenía una estrategia de terrorismo.
Tenía una estrategia de exterminio de la posible oposición y control del resto de la ciudadanía
Y no. No son actos públicos. Son actos organizados por una institución privada, en un recinto privado.
Los socios de un club se montan un homentaje (grotesco, sí; pero tan grotescos son los homenajes en las herrikotabernas a los valientes gudaris (realizados también en el ámbito privado, cada friki con su frikada)
Un saludo
#58 Es que no tengo que imaginar nada ¿sabes por que? En España ganó Franco la guerra, en España tenemos democracía porque Franco puso al Campechano y a ese le dio por ahi, en España millones fueron a su funeral y por más que te empeñes en España hay millones que recuerdan con añoranza las décadas de los 60-70.
¿que no es justo? no. Pero no es comparable una situación con otra.
#7 grabandolas en video... la incitación al odio comenzara cuando empiecen por una frase por palabras como rojos, bolivarianos, comunistas o podemitas... es de cajón.
#6 Supongo que no hayan prohibido ninguna misa a etarras. Y también supongo que no haya habido casi ninguna.
#6 esas misas son homenajes a un señor golpista, de doctrina antidemócrata. exactamente igual que los homenajes de eta.
es muy triste que la policía no haga nada y permita este vergonzante enaltecimiento del terrorismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Apolog%C3%ADa_del_terrorismo
está claro que hay doble rasero. la ley se puede aplicar, lo que no hay es huevos a hacerlo.
#42 No te permito a ti ni a nadie que digan que ETA es golpista. Hasta ahi podiamos llegar, pueden ser muchas cosas, terroristas, comunistas, pero no tienen nada de actores porno.
#43 si, ahora hazte el despistado.
#6 las misas de difuntos, según la creencia católica, son rituales para interceder ante los santos por el alma de algún pecador. Ese pecador puede ser Franco, la madre Teresa o el que secuestró a Ortega Lara.
No hay ninguna ley que impida rogar por el alma de un etarra.
#6 Las misas a ETA no deberian estar prohibidas
#53 haz 16 misas cuando muera de juana y me cuentas si lo permiten...
#60 No lo se, pero deberían estar permitidas
#1 Mas Tarancones y menos Roucos harían falta para solucionar eso, pero me da que no están muy por la labor...
Para poner en perspectiva qué significan 16 "misas" y si puede parecer mucho o no:
Buscando rápido parece representar el 0,5% de sitios de culto (más de 20.000 católicos y más de 6.000 de otras confesiones)
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/12/actualidad/1402606692_853823.html http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/19/espana/1337427855.html
#5 Ya son 16 mas de las que tendrian que estar permitidas.
#9 y me lo dices a mí? Apagón informativo en TVE sobre las marchas del 22-M/c6#c-6
#9 solo informo
#5 Lo cierto es que a mi también me han parecido muy pocas. Demasiadas, en cualquier cosa, pero muy pocas. Creo que vamos avanzando y que dentro de unos años habrá un par de misas y fuera.
La lástima es que creo que será por olvido, más que por asunción de lo hijoputa genocida fascista que fue Franco.
#5 ¿y qué hace la Iglesia Católica, ese garante del amor y la libertad, para parar esto o, al menos, condenarlo?
#38 Seguramente puedas preguntárselo a este Sr via twitter
(es de los pocos así mirando que tiene un twitter medio vivo)Personalmente, creo que lo que haga cada uno con su credo debería ser libre, siempre que no perjudique a nadie.
Si unos señores quieren dar una misa en memoria de alguien, allá ellos y los sacerdotes que oficien la ceremonia.
Para mí sólo es un motivo más para seguir apartándome de la religión.
#15 Por supuesto que son libres, si no reciben dinero publico. El dia que noreciban mas que de sus creyentes personalmente, como si quieren admirar a hitler o a mickey mouse.
#16 No sé... ¿Quizá por que es apología de un dictador fascista y genocida, que en vez de ser honorado debería ser denostado como una figura que atrasó España y su crecimiento cuarenta años, manteniendo un PIB tristísimo y un nivel de vida inaceptable, por no hablar de la falta de libertades civiles y un control del estado sobre el mercado que aún hoy en día sufrimos?
#19 hola
A su pregunta: no debería rememorarse la figura de la culona, pero por iniciativa personal. Por propia moral.
Si hay cretinos individuales que se amparan en obsoleta instituciones para realizar sus frikadas, no soy yo quien para prohibir. Y no considero al Estado legitimado para hacerlo. Por aquello de la libertad de pensamiento y la de culto
Un saludo
#30 Cuando se legitima un régimen dictatorial y se honora a un asesino, se está atacando a la libertad individual de las personas.
#31 hola
No, que va
Se puede estar atacando la memoria de las víctimas, el recuerdo de sus allegados y los sentimientos de la gran mayoría de españoles; pero no veo en que manera a la libertad
Un saludo
Cada día hay miles de misas en España. Que haya solo 16 por Franco, después de la relación estrechísima entre Franco y la Iglesia, confirma que los católicos no se sienten muy agradecidos al señor Caudillo. Sólo hay que compararlo con lo que se hace para recordar a otros personajes españoles, como santa Teresa.
La audiencia nacional ya va a intervenir y a solicitado a la fiscalia la intervención de oficio por exaltación de terrorismo y exaltación de crimenes de odio...
...no, va a ser que no. Igual hasta algun famoso fiscal acude a una de esas misas.
Y también una cenita (con el apoyo del Meliá Castilla) en la que todo apunta a que estará el mismísimo Caudillo
Pero la fe os quiere a todos por igual aunque la iglesia catolica desee que todos los rojos ardan en las llamas del infierno, eso si con dinero publico, que mantener la factura del infierno con los hornos siempre ardendo sale cara.
16 misas en todo el Estado. Es decir, cuatro mongofachas haciendo el gilipollas.
¿Y esto por qué cojones se permite?
#14 buenos días
Y esto ¿por qué no se iba a permitir?
Un saludo
#16 entonces que permitan homenajes a etarras u otros supuestos criminales. Se supone que las leyes son iguales para todos.
A ver qué dicen los que dicen defender la democracia en Venezuela y los que dicen que los que no condenen el terrorismo deben ser ilegalizados.
#40 hola
Totalmente de acuerdo. No debemos permitir los crímenes de pensamiento
Eso sí: los homenajes (todos) en el ámbito privado. Las instituciones e instalaciones públicas al márgenes en todos los casos
Un saludo
#14 Porque ganaron los suyos.
Libertad de culto. Libertad de opinión. Libertad de expresión. No veo ningún problema en lo que hacen, ahora, que tampoco me esperen.
Por lo menos a estos no les da por meterte plomo en el cuerpo por no pensar como ellos.
Qué fácil es perder la perspectiva, me parece.
Mucho indignado veo por aquí...
Chicos y chicas, a esas misas van tres viejos y cuatro beatas. Y ya está. Y son 16, en todo el país, cuando hay miles de iglesias... En fin, una minúscula gota de agua en el océano de la tranquilidad.
Y puestos a comparar: se juntan más hijos de puta en los homenajes a presos de ETA (uy, siento haber herido la sensibilidad de algunos y algunas aquí) que en estas misas.
Coño.. que putada... No creo que pueda ir... Porque me la pela.
¿que hay memos que quieren ir? Pues estupendo... que vayan... Conmigo que no cuenten.
A otra cosa.
Era un yihadista, pero era nuestro yihadista.
cada año son menos, no son noticia.
¿Tan pocas?, pues entonces no quedan tantos franquistas
...Y no os olvideis de marcar la X a la Iglesia en vuestras declaraciones a la Seguridad Social
Los más entusiastas esperamos con ansia y fervor falangista su resurgimiento en un avatar que enderezará a algunos y nos llevará a todos los españoles por el buen cauce hacia un futuro mejor de prosperidad y unión.
No os engañéis, en España pasa lo mismo que en Francia, la 3ª generación es la más peligrosa. Los peperos de 3ª generación ya no tienen que disimular y directamente hacen apología de Franco y del fascismo.
Mira tú, una buena noticia, son misas para celebrar que al fin se murió.
Manda huevos con estos católicos fascistas de los cojones.
Si alguien intenta explicarle a alguno de esos curas que Jesús tiraba más a rojo que a otra cosa, igual acaba sustituyendo al cristo de madera durante la celebración.
Mira, un ejemplo de mezquita que podrían cerrar por difundir odio y hacer apología de la violencia.
Hasta 16, menuda cantidad, increible, ya hay más meneos que misas.
En fin, hablando en serio me parece una fantástica noticia más que una mala noticia.
Claro que si, en esa época podían hacer y deshacer a su antojo mientras llegaba dinero y devotos por igual. Normal que la echen de menos.
¡Franco vive, la lucha sigue!
#50 tu comentario es un delito de apología del terrorismo, ensalzando al regimen antidemocrático. Algún@admin ?
#61 Los admin de Menéame son todos fascistas. Están de mi lado.
#50 Pues yo juraría que la última vez que vi el Valle de los Caídos su tumba seguía ahí