La cadena humana organizada por Gure Esku Dago ha dejado este mediodía una impactante y emotiva fotografía para la Historia en Euskal Herria, con decenas de miles de ciudadanos entrelazando sus manos entre los 123 kilómetros que separan Iruñea y Durango por el derecho a decidir. En un ambiente festivo y reivindicativo, en algunos puntos se han formado dobles cadenas humanas, dada la masiva afluencia de participantes.
«lo mismo que la reivindicación que la ciudadanía pueda decidir entre monarquía o república no es una reivindicación republicana sino democrática», «el derecho de los pueblos a decidir su futuro no es una reivindicación nacionalista o abertzale, sino que es una reivindicación exclusivamente democrática», como dijeron los nuevos bolibarianos
#2#6 coomo siempre, votais irrelevante y sois los primeros en perder el culo por comentar y los que mas chorradas comentais. Asi que, como siempre, negativo al que vota una noticia irrelevante y se pone a comentarla en serio. La censura la dejamos para la mass media
#14:
#13 Hay españoles caca como también abertzales (o que van de ello) que no tienen una pizca de respeto y que son igual de caca.
Si quieres que te respeten, respeta.
Estás siempre igual, mezclando los derechos y reivindicaciones vascas con tu odio a todo lo español y a todos los españoles.
No se si eres un troll o eres así. Pero si quieres hacer un favor a lo que reivindicas, no jodas y ten un poco de respeto.
#19:
#6 Te equivocas, lo que no sirve es quedarse sentado en el sofá de casa "porque no se puede cambiar nada". Es una demostración de fuerza. Y Euskadi, Cataluña y otras ciudades de España han demostrado que el régimen tiene los días contados. Si los felipes, los juancarlos, los rubalcabas o los rajoys no entienden algo, es que la sociedad española, las nuevas generaciones, son muy distintas a las de su tiempo. España está cambiando y ellos no se quieren enterar. Me recuerdan un poco a las grandes discograficas. Mientras vivan harán todas las leyes que se les ocurran por mantener sus privilegios, pondrán reyes, tratarán de joder a las empresas que compitan con las de sus amigos, ondearán banderitas, culparán de todos los problemas que han causado a los inmigrantes, pero eso no puede evitar que su régimen se termine derrumbando. Han perdido a la juventud. Les dieron educación y aprendieron a pensar por sí mismos. Les salió el tiro por la culata. España en el futuro no será un país donde la masa posee una educación mínima o básica y requieren de oligarcas para hacer "las cosas de listos". Esto no se puede frenar. Pueden intentar arreglar ahora las cosas o posponerlas 20 años y que su legado para la Historia sea aún peor de lo que va a ser ya.
#28:
#18 Yo miro la vasca y no estamos para echar cohetes. No econonómicamente, ni socialmente, ni en la sanidad, ni tampoco en temas de corrupción. Y la mayoría de españoles tiene un rey impuesto como lo tenemos los vascos.
También méxico, argentina, brasil o mil países más tienen más problemas (o diferentes) a los vascos y no por ello les llamas caca a sus ciudadanos. O igual si... igual te crees que eres el ombligo del mundo y que los vascos somos mejores al resto.
Mehr als 150.000 Menschen beteiligten sich nach Angabe der Organisatoren von Gure Esku Dago (Es liegt in unserer... http://fb.me/3an2gWICl
La cadena humana basca pel dret a decidir supera expectatives: 150.000 s'agafen les mans des de Durango fins Iruña. pic.twitter.com/U4dNvQgllN
#197:
#196 Lo de del monumento a los fueros navarros no es tanto por en cuáles lenguas está escrita (que también), sino por lo que pone:
Se erigió este monumento para simbolizar la unión de los navarros en la defensa de sus libertades, libertades aún más dignas de amar que la propia vida.
La incorporación de Navarra a la Corona de Castilla fue por vía de la unión principal, reteniendo cada reino su naturaleza antigua, así en leyes como en territorio y gobierno.
Juraban nuestros Reyes guardar y hacer guardar los Fueros sin quebrantamiento alguno, mejorándolos, y que toda transgresión a este juramento sería nula, de ninguna eficacia y valor.
Nosotros los vascos de hoy en homenaje y recordando a nuestros antepasados, nos hemos reunido aquí para demostrar que queremos conservar nuestra ley.
De nada.
#141:
#105 Jajaja, y ¿porqué deberían renunciar a sus propiedades en otro país? ¿a caso los españoles no pueden tener propiedades en Francia?
Por otro lado de verdad que es muy chistoso lo del derecho de autodeterminación para los de lejos, no te creas que es nuevo IU ya lo hacia
Tu teoria bunkerización las ganancias obtenidas hace bastantes aguas. Investiga quienes fueron las familias que se forraron a base de explotar a obreros (vascos, catalanes, andaluces, asturianos, gallegos, extremeños...), tanto en la industrialización como con las colonias americanas. Te doy unos cuantos nombres: Vidal-Qadras, Basagoiti, Urquijo, Aguirre... te vas a encontrar a la plana mayor del PP y con los Grandes de España, que no les veo yo muy independentistas.
La burguesía nacionalista vasca y catalana, realmente no quieren la independencia, se darían por satisfechos con el estuto desarrollado. La independencia se ha peleado desde abajo y en concreto en Euskadi desde un binomio que se consideraba (ya no) indivisible: Independencia y Socialismo (se ve que eso tb tienes que investigar que te has quedado en leer titulares).
Sí, entre 150.000 personas de CAV y CFN, había algún EX militante de ETA, se les olvida que EX militantes de ETA los hay en PP, PSOE, y UPyD. Qué cosas, ¿verdad?
La diferencia es que los EX militantes de ETA de PP, PSOE y UPyD no apoyan el derecho a decidir, y eso, eso es lo malo, no que fueran EX militantes de ETA, lo malo malo malo es que apoyan el derecho a decidir de este País. Eso es lo que eleva su "etarridad".
Sí, claro, había varios miembros de ETA, CLARO, no seria EX miembros de ETA, ¿eh campeón?
#110:
#102 Claro claro , Cataluña y Euskadi son pueblos que han oprimido a las zonas agricolas claro ... y el movimiento independentista solo responde a la voluntad de de bunkerizar los beneficios... mientras tanto el nacionalismo centralista es limpio y libre de toda macula, no oprime a campesinos, pueblos ni culturas... Que cierta razón tienes, pero es una simplificación demasiado interesada.
El otro día en La Sexta acusaron a Pablo Iglesias (lo hizo Inda, de El Mundo) de reunirse con ETA por estar en Iruñea Pamplona en una charla que él daba sobre el republicanismo español junto a Sabrino Cuadra, que es un diputado de Amaiur (EH Bildu, fuerza que supera a PP y PSOE en CAV y CFN) de la Comunidad Foral en Las Cortes españolas, y junto a Alberto Pradilla, corresponsal de Gara (MEDIO LEGAL) en Madrid, chaval que saludé en Sanfermines sin conocerle de nada y me respondió más majete que el copón.
Ahora resulta que la fuerza mayor en el conjunto de CAV y CFN "ES LA ETA". Están ya desquiziados..
#87:
#82 Escondiendo la verdad has quedado retratado como el azberchale que eres, ahora no le des la vuelta y pide perdón a los 600.000 vascos y 400.000 navarros que tuvieron que irse de sus casas.
#8:
Esto ya es imparable. El proceso constituyente es inapelable.
#44:
#25 Ah, ya tardaba en aparecer la voz representante de la "mayoría silenciosa" de Rajoy.
#73:
Yo lo he visto en A3 (siempre se me olvida cambiar de canal cuando terminan los Simpsons hasta que el ranciómetro se pone al rojo), y me ha dejado a cuadros el enfoque que le han dado, del estilo: "Había varios etarras, y también estaba la plana mayor del PNV y gente de Podemos".
#47:
#13 Algunos no sabeis mirar más allá de vuestros intereses y despreciar todo aquello que no os gusta.
Yo, siendo español que no caca, seré el primero que defenderá tu derecho a decidir. Incluso siendo contraria tu postura a la mía de que la unidad hace la fuerza.
Pero cada vez que se usan ese tipo de argumentos que no denotan más que odio, lo único que siento es pena por toda esa parte de la sociedad, tanto de un lado como de otro, que sólo saben mirarse el ombligo. Y así nos va.
«lo mismo que la reivindicación que la ciudadanía pueda decidir entre monarquía o república no es una reivindicación republicana sino democrática», «el derecho de los pueblos a decidir su futuro no es una reivindicación nacionalista o abertzale, sino que es una reivindicación exclusivamente democrática», como dijeron los nuevos bolibarianos
#5#30#79#74#90#95
Creo que se habla en poca profundidad del derecho de autodeterminación, cuando es un tema bastante complejo, cuyo polémica puesta en práctica ha conducido a varias guerras civiles en Europa.
"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo,en lo relativo al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales."
Es decir, el derecho internacional recoge el derecho de libre autodeterminación sin embargo, no figura en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. En cuanto a su aplicación, la mayoría de los tribunales internacionales son conservadores con las fronteras establecidas, y se ha desarrollado este derecho en forma de normas más concretas para el caso de los pueblos coloniales.
Personalmente yo veo más claro el derecho de autodeterminación para las tribus del amazonas o la región del Tibet, que en los casos europeos, donde generalmente, son regiones ricas e industrializadas las que después de haber explotado a regiones agrícolas para su propio desarrollo se quieren independizar con el fin de crear paraisos fiscales que bunkericen las ganancias obtenidas. El derecho de autodeterminación de los pueblos está menos reconocido que los derechos humanos, y estos a menudo entran en conflicto, como ocurre con los africanos que buscan entrar en Europa para sobrevivir.
Creo que Podemos, hace algo de trampa al no desarrollar este punto de su programa, porque cabe casi cualquier cosa cuando se habla del derecho de autodeterminación, el problema es como se regula la creación de nuevas fronteras y como serán estas fronteras, a nivel económico o social etc.
#96 La frase "generalmente, son regiones ricas e industrializadas las que después de haber explotado a regiones agrícolas para su propio desarrollo se quieren independizar con el fin de crear paraisos fiscales que bunkericen las ganancias obtenidas" No creo que esto sea 100% aplicable a el caso español... es una simplificación/manipulación muy bestia
Tanto en Ucrania, como en Yugoslavia, como en muchas regiones europeas (y lo que ocurre aquí no es la excepción), los políticos utilizan el derecho de autodeterminación con un propósito claro: que regiones enriquecidas por la industrialización y la explotación del campesinado de otras regiones puedan crear un paraíso fiscal donde bunkerizar las riquezas derivadas de esta explotación y tener una burguesía política con mayor cuota de poder económico. La Declaracioón Universal de los Derechos Humanos no recoge el derecho de autodeterminación de los pueblos, porque la existencia de fronteras tal y como las entendemos hoy en día entra en conflicto con los derechos humanos (del mismo modo que tampoco es un derecho humano la propiedad privada). Se puede ver claramente este conflicto cuando los africanos mueren en las fronteras de Europa luchando por sobrevivir. Ningún tribunal internacional interpreta el derecho de autodeterminación como pretenden los independentismos de la península ibérica, que no por ello digo estar de acuerdo con la postura tradicionalmente conservadora de los tribunales internacionales. Solo digo que la forma en que se trata este principio está bastante corrompida por intereses económicos y que sería interesante encontrar una manera más lúcida de tratar el problema.
#14 no, los españoles son mas. Mira su economia o su sociedad: no ayuda sanitaria a inmigrantes, corrupcion hasta por las orejas, gran mayoria de monarquicos de un rey corrupto y asesino etc etc
#36 Mas allá de que compartas o no sus opiniones estas hablando con un enfermo mental. Un usuario multinick que cuando tenia uno de sus ataques le daba por escribir en francés macarrónico. Por si no quieres perder más el tiempo y tal.
#38#53 Una pena que no haya respuesta ni justificación alguna a tus mentiras y falsedades. No solo no das la cara, sino que ni siquiera eres hábil cara a justificar lo injustificable.
No te preocupes, soy muy tolerante y tiendo a ignorar cuanto puedo y quiero, en tu caso es más que evidente que quien está realmente p' allá c´est toi, mon ami.
#38 ¿Hablas de mí? Parece evidenciarse que sí, y sin tan siquiera referenciarme, algo que ya te define y descalifica.
Parece evidente que si no quieres quedar como un embustero habrías de demostrar cada una de tus falsedades: lo menos importante es que mi francés sea perfecto, lo realmente demoledor es que ni siquiera me conoces, algo que afortunadamente es recíproco, yo no sé de ti.
#18 Yo miro la vasca y no estamos para echar cohetes. No econonómicamente, ni socialmente, ni en la sanidad, ni tampoco en temas de corrupción. Y la mayoría de españoles tiene un rey impuesto como lo tenemos los vascos.
También méxico, argentina, brasil o mil países más tienen más problemas (o diferentes) a los vascos y no por ello les llamas caca a sus ciudadanos. O igual si... igual te crees que eres el ombligo del mundo y que los vascos somos mejores al resto.
Soy vasco y comparto lo que dicen #14#28#47 y en un 70% lo que dice #68. De los extremistas de la derecha ni comento nada porque ya se retratan con su odio y con gente que odia es imposible razonar.
Soy pragmático, realista además una persona que intenta ser cabal y pese a que respete el derecho a decidir antes está el derecho a tener un plato en la mesa, una casa que te de cobijo y un trabajo digno, lo cual no se cumple actualmente ya sea por parte del gobierno español o del vasco. Si, estamos TODOS jodidos, solo que los mas radicales de ambos bandos creen que no, que su verdad es absoluta pese a que viven del apesebramiento que por ideología les toca.
Somos un pueblo anciano, uno de los que mas en el mundo y nuestro futuro no pasa por romper los lazos que nos unen con los españoles y franceses. Tal vez ser una eurozona con identidad propia y que el reconocimiento venga del pacto, la negociación y no con la ruptura unilateral como mucha gente idealista y dogmática defiende sea el verdadero horizonte que nos de mayor libertad.
Yo no he ido porque no quiero ser utilizado como se utilizó a la gente que fue a la manifestación de Bilbo por parte de la IA. No quiero que me usen para sus intereses idealistas y nada realistas una gente muy adoctrinada en el odio 'al otro' puesto que vivimos y nos mezclamos entre unos y otros, para bien o para mal, desde hace cientos de años.
La realidad es que nuestro futuro pasa por el parlamento español y lo que en el se decida, por eso mismo yo prefiero hacer política en el parlamento que ser instrumentalizado en eventos de este tipo y que jurídicamente no sirven de nada. Bueno, tal vez si que sirvan para una cosa, para radicalizar mas las posturas de unos y otros lo cual es un error de estrategia total.
Vivimos tiempos de cambio en España y hay que aprovecharlos los unos y los otros. Me resulta una estrategia anticuada la de la ruptura con este clima que clama consensos para poder realizar esos cambios, por eso mi prioridad hoy no es la independencia, lo es la república, ambos se sustentan en el derecho a decidir solo que uno de ellos es factible entre todos y el otro solo es factible en un marco que hoy por hoy no creo que suceda en muchos años y por la fuerza pues como que no veo a los jubilados que mas cobran de toda España cogiendo un fusil y echarse al monte para declarar la independencia de forma unilateral.
No conozco ningún sitio con asistencia total gratuita pasta emigrantes irregulares como había aquí hasta hace unos años, aunque posiblemente quede algún caso. ¿De donde eres por curiosidad? Vale, País Vasco. Cuando algún inmigrante irregular se ponga enfermo ya se donde recomendarle que vaya. (He conocido a gente de Sudamérica que sin ser residentes han venido aquí exclusivamente por el tratamiento medico gratuito)
#13 si en vez de poner España y españoles, se cambia por homosexuales o judios etc ya te hubieran baneado de meneame.net pero no sé por qué tienes vía libre aquí para decir esos comentarios claramente xenófobos.
Como este hecho, al gobierno le va a importar lo mismo que lo de Catalunya, las próximas elecciones se presentaran como plebiscitarias, dado que este régimen es representativo y no contempla la participación de la ciudadanía en las decisiones a nivel politico.
#82 Escondiendo la verdad has quedado retratado como el azberchale que eres, ahora no le des la vuelta y pide perdón a los 600.000 vascos y 400.000 navarros que tuvieron que irse de sus casas.
#87 Me has descubierto. Rezaré tres Padres Nuestro y dos Ave María para honrar a ese millón de vasco-navarros a los que he ninguneado y de paso purificar mi alma.
#13 Algunos no sabeis mirar más allá de vuestros intereses y despreciar todo aquello que no os gusta.
Yo, siendo español que no caca, seré el primero que defenderá tu derecho a decidir. Incluso siendo contraria tu postura a la mía de que la unidad hace la fuerza.
Pero cada vez que se usan ese tipo de argumentos que no denotan más que odio, lo único que siento es pena por toda esa parte de la sociedad, tanto de un lado como de otro, que sólo saben mirarse el ombligo. Y así nos va.
He compartido la noticia, porque me parece que es relevante e interesante, independientemente del medio que la publique. Aún más viendo que todos los "grandes" periódicos han hecho oídos sordos. (Viva el periodismo)
#49 Eso no es verdad. En primer lugar, porque no puedes enlazar noticias de "grandes medios españoles" por el boicot hacia AEDE. Y en segundo lugar, porque sí aparece en sus portadas.
Otra cosa es el enfoque que estos harán, pero decir que no se ha cubierto este tema en la prensa de masas es falso.
Yo lo he visto en A3 (siempre se me olvida cambiar de canal cuando terminan los Simpsons hasta que el ranciómetro se pone al rojo), y me ha dejado a cuadros el enfoque que le han dado, del estilo: "Había varios etarras, y también estaba la plana mayor del PNV y gente de Podemos".
Sí, entre 150.000 personas de CAV y CFN, había algún EX militante de ETA, se les olvida que EX militantes de ETA los hay en PP, PSOE, y UPyD. Qué cosas, ¿verdad?
La diferencia es que los EX militantes de ETA de PP, PSOE y UPyD no apoyan el derecho a decidir, y eso, eso es lo malo, no que fueran EX militantes de ETA, lo malo malo malo es que apoyan el derecho a decidir de este País. Eso es lo que eleva su "etarridad".
#76#77 Con lo que me refería con lo de quedarme a cuadros, más que la procedencia/afiliación concreta de la gente que iba a la cadena, era al toque manipulador que le dieron en el telediario a la noticia (el texto en la propia web de A3, por ejemplo, es mucho más neutral), del estilo "mirad, mirad con quiénes se juntan el PNV y Podemos" => "PNV es ETA", "Podemos es ETA".
Podría ser yo leyendo más allá de lo que reflejaba la noticia, no lo descartaré, pero teniendo en cuenta el tono habitual de los telediarios de A3 (incluyendo el resto de noticias de hoy) me da que no fue casual.
El otro día en La Sexta acusaron a Pablo Iglesias (lo hizo Inda, de El Mundo) de reunirse con ETA por estar en Iruñea Pamplona en una charla que él daba sobre el republicanismo español junto a Sabrino Cuadra, que es un diputado de Amaiur (EH Bildu, fuerza que supera a PP y PSOE en CAV y CFN) de la Comunidad Foral en Las Cortes españolas, y junto a Alberto Pradilla, corresponsal de Gara (MEDIO LEGAL) en Madrid, chaval que saludé en Sanfermines sin conocerle de nada y me respondió más majete que el copón.
Ahora resulta que la fuerza mayor en el conjunto de CAV y CFN "ES LA ETA". Están ya desquiziados..
#86 Esta manifestación es la reacción lógica de quien no quiere que le uniforme el nacionalismo agresivo español. Prefieren vivir como ellos decidan y no como ordene la mayoría electoral española.
#88 claaaaaaro, pero cuando los catalanes _que siempre hzn sido pacificos_ hacen lo mismo tienes otra excusa...las tienes todas!
#94 "no como ordene la mayoría electoral española" interesante, es decir que no estás de acuerdo con la mayoría cuando no piensa cómo tú ¿es eso? ¿o es simplemente que no te gusta cómo se ha decidido esa mayoría? ¿quién debe decidir que es mayoría y el qué no, tú?
Y si dices que es por cultura ¿quién controla la cultura? ¿la marcha verde?¿el franquismo? ¿la ley d´hont? ¿telemadrid? ¿tv3? ¿egeda? ¿rba?
#98 No me gusta para Catalunya lo que no decida una mayoría de catalanes, ¿tengo que aceptar el expolio fiscal y el genocidio cultura de Catalunya porque lo decida una mayoría de no catalanes?
entonces si una mayoría de europeos decide que los españoles no pueden jubilarse, que el colegio es en danes , que los impuestos de los andaluces se gastan en Letonia y que los españoles mayores de 15 años deben ir a luchar a Siria tu lo aceptaras contento.
#89 Es que los catalanes habláis raro incluso cuando habláis castellano. Los vascos hablan mejor castellano que muchos españoles. Eso denota las diferencias desde el primer momento. Y remarca las antipatías. Y el barça, claro, eso también escuece.
Los nacionalismos radicales o movimientos independentistas me parecen auténticas lacras, tanto el catalán como el vasco. Ahora bien, entiendo que este país, España, no se ha sabido vender, y con la crisis actual se muestra como un país anquilosado en no querer mejorar, ni evolucionar, gobernado por partidos con corrupción en su seno, con políticas antisociales, y gusto por limitar la democracia a lo más básico.
En un país con gobernantes inteligenes, hace tiempo que se hubiera permitido consultar al pueblo sobre su futuro, lo que habría desactivado este radicalismo. Pero a base de negar y negar, y de querer imponer una visión, que, aunque acertada (pues creo que es mejor estar unidos), no es más que una visión, que puede ser confrontada por otra diferente.
Por culpa de estos gobernantes nos encontramos con que España está al borde del abismo en su integriedad territorial, y la solución ya es muy dificil.
Por otra parte considero un grave error la independencia de estos territorios, creo que es mejor cambiar todo el país y no tirar cada uno para su lado. Por otra parte si hay algo bueno en esto, es que estos movimientos van a obligar a reformar muchas cosas en todo el pais.
Ojalá me equivoque, y la izquierda de verdad llegue a tiempo, y sepa manejar esta situación, de forma democrática, pero con el final que yo personalmente deseo, que es que España siga siendo España.
#68 En este estado, los únicos nacionalismos radicales han sido el de ETA y el de Franco. No veo porqué mezclarlo con el independentismo catalán, un movimiento perfectamente compatible con el nacionalismo, pero que para nada tiene que serlo. Y éso sin llegar a discutir la enorme cantidad de significados que tiene hoy en día el término "nación", por lo que al hablar de nacionalismos podemos estar pensar ya sea en un conjunto de ciudadanos de una región concreta que tienen un vínculo particular a una región que impone unos valores propios independientes de la gente que lo habita y que no pueden ser cambiados.
Esta cadena humana llega muy tarde la deberían haber hecho hace veinte años y con otro fin, durante el tiempo que una banda de conciudadanos de esa región actuaba como justicieros a lo largo y ancho de todo el país mientras ese pueblo callaba.Ahora sería mas adecuado una cadena de ataúdes y mostrar la cobardía de los ciudadanos durante aquellos años.
#13 Bueno, si los fachas han elegido su "derecho a decidir" y han "decidido" que lo que actualmente consideran suyo y ha sido suyo durante años siga siendo suyo habrá que dejarles ¿no?, por que lo que está claro que aquí todo el mundo pide pero nadie concede
A la hora a la que yo miré esos periódicos, no aparecía la noticia.
En este momento está más bien abajo, nada comparado con la repercusión del mismo acto en cataluña.
Mmmmh... Cuando a un "pueblo" se le machaca, persigue, extermina y expolia, cogen las armas y te la lían.
Cuando se inventan países, naciones y separatismos cutres y artificiales, hacen "cadenas humanas" .
#13 En realidad, por muchas vueltas que deis los indepes: que si sois indepes por la mala gestión politica, que queremos libertad,... lo que os mueve es lo mismo de siempre, un profundo odio y la manía de traspasar vuestro odio. Pais Vasco tiene todas las competencias politicas para gobernar, te he dicho una vez mis deseos de que gente como tú no se beneficie lo mas minimo de mis impuestos, fijate que estoy a favor de poner una frontera para que estés bien vigilado. He votado negativo a la noticia porque se que te gusta.
#100 Se nota que no eres catalán ni vasco. Yo he vivido 20 años fuera de Cataluña y allí os la quedeis para vosotros. Dejarnos tranquilos a los catalanes ya de una vez e igual os dejaremos de tener tanto odio.
Gran éxito del españolismo en el País Vasco y Navarra. Más de 3.000.000 de vascos y navarros no han querido formar parte de la charlotada del corro de la patata independentista.
#51 A sumar aprendí ayer. No contaba a los iparraldenses, sumaba ahí los 200.000 vascos que se tuvieron que largar por piernas por estar amenazados por vascos nacionalistas.
2º En ocasiones, para criticar en tono bromista he afirmado que un "corro de la patata" no va a hacer que Francia y el Reino OPUS FALANGISTA español nos concedan el derecho a decidir. Sin embargo leer esa expresión no como broma si no como burla a dos agentes del fascismo me ha repugnado.
3º No me he sumado a la marcha porque no apoyo pedir el derecho a decidir a Madrid y París, si no que afirmo y sentencio que YA TENEMOS DERECHO A DECIDIR PORQUE SOMOS NACIÓN, que ha sido ESTADO EUROPEO: NAFFARROA, y que debemos consultar a nuestro País y a NADIE MÁS, y que sólo su voluntad es relevante, no lo que opinen habitantes de las comunidades dominadoras, si no de la nuestra, la dominada.
Esto no es UK ni Canadá, Escocia y Quebec comparten Estado con gente civilizada, no es nuestro caso, debemos autodeterminarnos, y ya está.
Es decir, y hablando mal y pronto, a mi lo que opine un murciano o un marsellés sobre el derecho a decidir de NAFFARROA me da igual, la lo tenemos, y si queremos podemos ser independientes, sólo es cuestión de voluntad, de NUESTRA voluntad.
4º Conozco gente cercana, muy cercana que han estado y se lo han pasado de miedo, y he reconocido siempre que por lo menos, este evento festivo será útil mediáticamente, se verá en Europa y en el mundo. Y sólo por eso estoy seguro que ha merecido la pena.
#52 Di la verdad, tú has venido aquí a que te cuente un chiste de los míos. Pues te vas a quedar con las ganas, ea, en todo caso te dedicaré una bella poesía:
#12 la manifestacion de Bilbo de los presos fue la mas numerosa de la historia del Pais Vasco y tampoco subio. Luego claro, claman por la unidad y la confraternicacion para sus mierdas republicanas porque todos somos "hermanos" y bla blabla
España es un cancer... poruqe los españoles son caca
"si una mayoría de europeos decide que los españoles no pueden jubilarse, que el colegio es en danes , que los impuestos de los andaluces se gastan en Letonia y que los españoles mayores de 15 años deben ir a luchar a Siria"
Ahí me has convencido si un dictador gallego y otro presidente también gallego arruinaran mi pais y mi bienestar seguramente saldría a la calle animado por el gobierno regional a bailar asturias patria querida con camisetas que pongan "gallegos no, TODO el mundo sabe que los gallegos no se deciden nunca, que son incultos y que se vendieron por cuatro duros cuando el prestige" cómo hace #13 que afortunadamente para ella tiene claro quienes son los buenos y los malos.
#107 Lo mejor para combatir los reduccionismos es buscar a los verdaderos culpables pero eso incluye pensar que igual la mejora debe empezar por nosotros y continuar por los gobiernos pero mola más buscar un gobierno que nos apoye sin pedirnos cambiar sólo echando la culpa al más pobre todavía y hacer fiestas regionales.
#2#6 coomo siempre, votais irrelevante y sois los primeros en perder el culo por comentar y los que mas chorradas comentais. Asi que, como siempre, negativo al que vota una noticia irrelevante y se pone a comentarla en serio. La censura la dejamos para la mass media
#11 Exacto, si no es relevante para el gobierno central de España, no es relevante para menéame. Ya pueden participar cientos de miles de personas pero la censura existe incluso aquí, no solo en los medios televisivos o escritos.
Por otra parte que la charlotada esta venga aquí en un panfleto como Nazi.info o los chicos del naiz (como gustéis), panfleto que hasta hace nada señalaba a quien había que matar ya merece todos los desprecios.
#6 Te equivocas, lo que no sirve es quedarse sentado en el sofá de casa "porque no se puede cambiar nada". Es una demostración de fuerza. Y Euskadi, Cataluña y otras ciudades de España han demostrado que el régimen tiene los días contados. Si los felipes, los juancarlos, los rubalcabas o los rajoys no entienden algo, es que la sociedad española, las nuevas generaciones, son muy distintas a las de su tiempo. España está cambiando y ellos no se quieren enterar. Me recuerdan un poco a las grandes discograficas. Mientras vivan harán todas las leyes que se les ocurran por mantener sus privilegios, pondrán reyes, tratarán de joder a las empresas que compitan con las de sus amigos, ondearán banderitas, culparán de todos los problemas que han causado a los inmigrantes, pero eso no puede evitar que su régimen se termine derrumbando. Han perdido a la juventud. Les dieron educación y aprendieron a pensar por sí mismos. Les salió el tiro por la culata. España en el futuro no será un país donde la masa posee una educación mínima o básica y requieren de oligarcas para hacer "las cosas de listos". Esto no se puede frenar. Pueden intentar arreglar ahora las cosas o posponerlas 20 años y que su legado para la Historia sea aún peor de lo que va a ser ya.
#19 Se puede arreglar. Son conscientes de que se ha dado demasiada educación a la gente y ya están trabajando en ello. Internet se les ha ido de las manos, pero ya hay un plan para arreglar eso también.
En 20 años, todos diciendo "Viva Leonor".
#6 lo siento, he votado positivo por error. La emoción.
Es mi tierra y mis paisanos. Impactante. Nuestro horizonte está cambiando día a día.
Es obligatorio atender las demandas de tanta gente, otra cosa no es democracia. Que se inventen lo que quieran, ya lo hacen con este relevo a toda prisa cuando han tenido años para prepararlo.
La voz de los ciudadanos es la única que vale, todos los partidos y sus dirigentes olvidan que están a su servicio o estamos equivocados y esto es una democracia de pega..
Comentarios
#GureEskuDago #BasquesDecide
«lo mismo que la reivindicación que la ciudadanía pueda decidir entre monarquía o república no es una reivindicación republicana sino democrática», «el derecho de los pueblos a decidir su futuro no es una reivindicación nacionalista o abertzale, sino que es una reivindicación exclusivamente democrática», como dijeron los nuevos bolibarianos
#5 Cierto, es puro sentido común, yo ni siquiera entiendo la oposición a ejercitar un derecho que como bien dices, es democrático.
#5 #30 #79 #74 #90 #95
Creo que se habla en poca profundidad del derecho de autodeterminación, cuando es un tema bastante complejo, cuyo polémica puesta en práctica ha conducido a varias guerras civiles en Europa.
"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo,en lo relativo al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales."
Es decir, el derecho internacional recoge el derecho de libre autodeterminación sin embargo, no figura en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. En cuanto a su aplicación, la mayoría de los tribunales internacionales son conservadores con las fronteras establecidas, y se ha desarrollado este derecho en forma de normas más concretas para el caso de los pueblos coloniales.
Personalmente yo veo más claro el derecho de autodeterminación para las tribus del amazonas o la región del Tibet, que en los casos europeos, donde generalmente, son regiones ricas e industrializadas las que después de haber explotado a regiones agrícolas para su propio desarrollo se quieren independizar con el fin de crear paraisos fiscales que bunkericen las ganancias obtenidas. El derecho de autodeterminación de los pueblos está menos reconocido que los derechos humanos, y estos a menudo entran en conflicto, como ocurre con los africanos que buscan entrar en Europa para sobrevivir.
Creo que Podemos, hace algo de trampa al no desarrollar este punto de su programa, porque cabe casi cualquier cosa cuando se habla del derecho de autodeterminación, el problema es como se regula la creación de nuevas fronteras y como serán estas fronteras, a nivel económico o social etc.
#96 La frase "generalmente, son regiones ricas e industrializadas las que después de haber explotado a regiones agrícolas para su propio desarrollo se quieren independizar con el fin de crear paraisos fiscales que bunkericen las ganancias obtenidas" No creo que esto sea 100% aplicable a el caso español... es una simplificación/manipulación muy bestia
#94 #13 #96
Tanto en Ucrania, como en Yugoslavia, como en muchas regiones europeas (y lo que ocurre aquí no es la excepción), los políticos utilizan el derecho de autodeterminación con un propósito claro: que regiones enriquecidas por la industrialización y la explotación del campesinado de otras regiones puedan crear un paraíso fiscal donde bunkerizar las riquezas derivadas de esta explotación y tener una burguesía política con mayor cuota de poder económico. La Declaracioón Universal de los Derechos Humanos no recoge el derecho de autodeterminación de los pueblos, porque la existencia de fronteras tal y como las entendemos hoy en día entra en conflicto con los derechos humanos (del mismo modo que tampoco es un derecho humano la propiedad privada). Se puede ver claramente este conflicto cuando los africanos mueren en las fronteras de Europa luchando por sobrevivir. Ningún tribunal internacional interpreta el derecho de autodeterminación como pretenden los independentismos de la península ibérica, que no por ello digo estar de acuerdo con la postura tradicionalmente conservadora de los tribunales internacionales. Solo digo que la forma en que se trata este principio está bastante corrompida por intereses económicos y que sería interesante encontrar una manera más lúcida de tratar el problema.
#13 Hay españoles caca como también abertzales (o que van de ello) que no tienen una pizca de respeto y que son igual de caca.
Si quieres que te respeten, respeta.
Estás siempre igual, mezclando los derechos y reivindicaciones vascas con tu odio a todo lo español y a todos los españoles.
No se si eres un troll o eres así. Pero si quieres hacer un favor a lo que reivindicas, no jodas y ten un poco de respeto.
#14 no, los españoles son mas. Mira su economia o su sociedad: no ayuda sanitaria a inmigrantes, corrupcion hasta por las orejas, gran mayoria de monarquicos de un rey corrupto y asesino etc etc
#18 ¿Hablas mál de tú futuro rey...? Será delito
#20 "Tu futuro Rey". Sin tilde. Como "mal". No mancillemos nuestra excelentísima lengua.
#27 Si solo mancillara esa maravillosa lengua...@expertomilitar mancilla sin límites todo lo que se encuentra.
¿De dónde habrá salido? Lo suyo es "agotamiento del contrario"
#31 Hay odio Sancho... luego cabalgamos.
#32 Daba por hecho que no habría respuesta, solución tampoco. Se trata de purita ignorancia a niveles tan extremos, como irresolubles.
#33 Pues ya sabes... Si te molesta en grado sumo, ya tardas en sacar tus pies de mí país.
Puedes irte a Corea del Norte o Cuba o cualquiera de esos sitios de pensamiento único y allí... profit.
Aquí uno puede decir lo que piensa dentro de unas normas de convivencia. Lamento que te moleste... Cuestión de ignorancia.
#34 Debe irse quien estorba "en grado sumarísssimo". ¡jodó que "repercutido" eres...
#35 Me la sopla... Sigo cabalgando.
Eres el exponente de los patéticos intentos de vilipendiar al que no piensa como tú... Como no tienes argumentos, a adhominear se ha dicho...
#36 Mas allá de que compartas o no sus opiniones estas hablando con un enfermo mental. Un usuario multinick que cuando tenia uno de sus ataques le daba por escribir en francés macarrónico. Por si no quieres perder más el tiempo y tal.
#38 Eso me estaba preguntando yo... intentando saber de que humillación causada venía este odio personal.
Gracias por el aviso.
#38 #53 Una pena que no haya respuesta ni justificación alguna a tus mentiras y falsedades. No solo no das la cara, sino que ni siquiera eres hábil cara a justificar lo injustificable.
No te preocupes, soy muy tolerante y tiendo a ignorar cuanto puedo y quiero, en tu caso es más que evidente que quien está realmente p' allá c´est toi, mon ami.
#39
#38 Diana en #59
Buena puntería!
#63 Otro del mismo gremio, pero en forma pueril y básicamente ingénuo. Lo llevas mal.
#64 Claro y por eso has empezado tu con memeces de niño de 7 años.
Lo que tú digas...
#38 ¿Hablas de mí? Parece evidenciarse que sí, y sin tan siquiera referenciarme, algo que ya te define y descalifica.
Parece evidente que si no quieres quedar como un embustero habrías de demostrar cada una de tus falsedades: lo menos importante es que mi francés sea perfecto, lo realmente demoledor es que ni siquiera me conoces, algo que afortunadamente es recíproco, yo no sé de ti.
Enchanté.
#34 esto si que es nivel de argumentación. Enhorabuena por aumentar la crispación.
#18 Yo miro la vasca y no estamos para echar cohetes. No econonómicamente, ni socialmente, ni en la sanidad, ni tampoco en temas de corrupción. Y la mayoría de españoles tiene un rey impuesto como lo tenemos los vascos.
También méxico, argentina, brasil o mil países más tienen más problemas (o diferentes) a los vascos y no por ello les llamas caca a sus ciudadanos. O igual si... igual te crees que eres el ombligo del mundo y que los vascos somos mejores al resto.
Soy vasco y comparto lo que dicen #14 #28 #47 y en un 70% lo que dice #68. De los extremistas de la derecha ni comento nada porque ya se retratan con su odio y con gente que odia es imposible razonar.
Soy pragmático, realista además una persona que intenta ser cabal y pese a que respete el derecho a decidir antes está el derecho a tener un plato en la mesa, una casa que te de cobijo y un trabajo digno, lo cual no se cumple actualmente ya sea por parte del gobierno español o del vasco. Si, estamos TODOS jodidos, solo que los mas radicales de ambos bandos creen que no, que su verdad es absoluta pese a que viven del apesebramiento que por ideología les toca.
Somos un pueblo anciano, uno de los que mas en el mundo y nuestro futuro no pasa por romper los lazos que nos unen con los españoles y franceses. Tal vez ser una eurozona con identidad propia y que el reconocimiento venga del pacto, la negociación y no con la ruptura unilateral como mucha gente idealista y dogmática defiende sea el verdadero horizonte que nos de mayor libertad.
Yo no he ido porque no quiero ser utilizado como se utilizó a la gente que fue a la manifestación de Bilbo por parte de la IA. No quiero que me usen para sus intereses idealistas y nada realistas una gente muy adoctrinada en el odio 'al otro' puesto que vivimos y nos mezclamos entre unos y otros, para bien o para mal, desde hace cientos de años.
La realidad es que nuestro futuro pasa por el parlamento español y lo que en el se decida, por eso mismo yo prefiero hacer política en el parlamento que ser instrumentalizado en eventos de este tipo y que jurídicamente no sirven de nada. Bueno, tal vez si que sirvan para una cosa, para radicalizar mas las posturas de unos y otros lo cual es un error de estrategia total.
Vivimos tiempos de cambio en España y hay que aprovecharlos los unos y los otros. Me resulta una estrategia anticuada la de la ruptura con este clima que clama consensos para poder realizar esos cambios, por eso mi prioridad hoy no es la independencia, lo es la república, ambos se sustentan en el derecho a decidir solo que uno de ellos es factible entre todos y el otro solo es factible en un marco que hoy por hoy no creo que suceda en muchos años y por la fuerza pues como que no veo a los jubilados que mas cobran de toda España cogiendo un fusil y echarse al monte para declarar la independencia de forma unilateral.
#18 no ayuda sanitaria a inmigrantes
No conozco ningún sitio con asistencia total gratuita pasta emigrantes irregulares como había aquí hasta hace unos años, aunque posiblemente quede algún caso. ¿De donde eres por curiosidad?Vale, País Vasco. Cuando algún inmigrante irregular se ponga enfermo ya se donde recomendarle que vaya. (He conocido a gente de Sudamérica que sin ser residentes han venido aquí exclusivamente por el tratamiento medico gratuito)La redacción de la noticia es de risa, pero el hecho merece portada.
#14 Es un troll. Pasa de él.
#14 Sip, es troll
Impresionante
Basques form 76-mile human chain calling for independence vote http://www.chicagotribune.com/news/sns-rt-us-spain-basques-20140608,0,1192306.story …
Reuters: Basques form 123-km human chain calling for independence vote http://www.reuters.com/article/2014/06/08/us-spain-basques-idUSKBN0EJ0GN20140608?feedType=RSS&feedName=worldNews … #GureEskuDago #BasquesDecide
Voice of Russia http://voiceofrussia.com/news/2014_06_08/Basques-form-123-kilometre-long-human-chain-in-bid-for-independence-from-Spain-1991/ … #GureEskuDago #BasquesDecide
Mehr als 150.000 Menschen beteiligten sich nach Angabe der Organisatoren von Gure Esku Dago (Es liegt in unserer... http://fb.me/3an2gWICl
La cadena humana basca pel dret a decidir supera expectatives: 150.000 s'agafen les mans des de Durango fins Iruña. pic.twitter.com/U4dNvQgllN
Esto ya es imparable. El proceso constituyente es inapelable.
#13 si en vez de poner España y españoles, se cambia por homosexuales o judios etc ya te hubieran baneado de meneame.net pero no sé por qué tienes vía libre aquí para decir esos comentarios claramente xenófobos.
Como este hecho, al gobierno le va a importar lo mismo que lo de Catalunya, las próximas elecciones se presentaran como plebiscitarias, dado que este régimen es representativo y no contempla la participación de la ciudadanía en las decisiones a nivel politico.
#82 Escondiendo la verdad has quedado retratado como el azberchale que eres, ahora no le des la vuelta y pide perdón a los 600.000 vascos y 400.000 navarros que tuvieron que irse de sus casas.
#87 Me has descubierto. Rezaré tres Padres Nuestro y dos Ave María para honrar a ese millón de vasco-navarros a los que he ninguneado y de paso purificar mi alma.
#91 y ahora los insultas llamándoles "vasco-navarros" Los nazionalistas no tenéis límite.
Lo del derecho a decidir ES la ultima sensacion en neolengua. Se dice secesión. Y no existe tal derecho
Cómo os jode a algunos que la gente quiera decidir cómo quieren vivir...
#13 Algunos no sabeis mirar más allá de vuestros intereses y despreciar todo aquello que no os gusta.
Yo, siendo español que no caca, seré el primero que defenderá tu derecho a decidir. Incluso siendo contraria tu postura a la mía de que la unidad hace la fuerza.
Pero cada vez que se usan ese tipo de argumentos que no denotan más que odio, lo único que siento es pena por toda esa parte de la sociedad, tanto de un lado como de otro, que sólo saben mirarse el ombligo. Y así nos va.
Relacionada: Streaming . Imágenes en directo desde el helicóptero de la cadena humana
Streaming . Imágenes en directo desde el helicópt...
zuzenean.gureeskudago.netHe compartido la noticia, porque me parece que es relevante e interesante, independientemente del medio que la publique. Aún más viendo que todos los "grandes" periódicos han hecho oídos sordos. (Viva el periodismo)
#49 Eso no es verdad. En primer lugar, porque no puedes enlazar noticias de "grandes medios españoles" por el boicot hacia AEDE. Y en segundo lugar, porque sí aparece en sus portadas.
Otra cosa es el enfoque que estos harán, pero decir que no se ha cubierto este tema en la prensa de masas es falso.
#70 ¿200.000? ¿Por qué intentas silenciar los crímenes nacionalistas? Todo el mundo sabe que son 600.000.
#72 600.000 ya me parece una temeridad, aunque creo que con que tan solo se hubiera ido uno por el acoso sufrido ya sería una situación vergonzante.
Yo lo he visto en A3 (siempre se me olvida cambiar de canal cuando terminan los Simpsons hasta que el ranciómetro se pone al rojo), y me ha dejado a cuadros el enfoque que le han dado, del estilo: "Había varios etarras, y también estaba la plana mayor del PNV y gente de Podemos".
#73 Sí. Había varios miembros de ETA. Así es.
#73
Sí, entre 150.000 personas de CAV y CFN, había algún EX militante de ETA, se les olvida que EX militantes de ETA los hay en PP, PSOE, y UPyD. Qué cosas, ¿verdad?
La diferencia es que los EX militantes de ETA de PP, PSOE y UPyD no apoyan el derecho a decidir, y eso, eso es lo malo, no que fueran EX militantes de ETA, lo malo malo malo es que apoyan el derecho a decidir de este País. Eso es lo que eleva su "etarridad".
#76
Sí, claro, había varios miembros de ETA, CLARO, no seria EX miembros de ETA, ¿eh campeón?
#77 ¿En busca y captura? Es posible...
#80 Que capturen al fundador de UPYD, que también hacía coqueteos con ETA de joven.
ETA-LKI.
Y del PSOE vasco, que esta lleno. Hay más ex-etarras en el PSE que en toda HB.
#76 #77 Con lo que me refería con lo de quedarme a cuadros, más que la procedencia/afiliación concreta de la gente que iba a la cadena, era al toque manipulador que le dieron en el telediario a la noticia (el texto en la propia web de A3, por ejemplo, es mucho más neutral), del estilo "mirad, mirad con quiénes se juntan el PNV y Podemos" => "PNV es ETA", "Podemos es ETA".
Podría ser yo leyendo más allá de lo que reflejaba la noticia, no lo descartaré, pero teniendo en cuenta el tono habitual de los telediarios de A3 (incluyendo el resto de noticias de hoy) me da que no fue casual.
#90
El otro día en La Sexta acusaron a Pablo Iglesias (lo hizo Inda, de El Mundo) de reunirse con ETA por estar en Iruñea Pamplona en una charla que él daba sobre el republicanismo español junto a Sabrino Cuadra, que es un diputado de Amaiur (EH Bildu, fuerza que supera a PP y PSOE en CAV y CFN) de la Comunidad Foral en Las Cortes españolas, y junto a Alberto Pradilla, corresponsal de Gara (MEDIO LEGAL) en Madrid, chaval que saludé en Sanfermines sin conocerle de nada y me respondió más majete que el copón.
Ahora resulta que la fuerza mayor en el conjunto de CAV y CFN "ES LA ETA". Están ya desquiziados..
#13 Joer...cuánto odio!! qué pena me das.
#22 Tú crees es que 100.000 personas pueden imponer al resto algo que no quieren
El resto de catalanes , vascos y demócratas en general no tienen ningún problema en que se vote sí o no a la independencia.
Pero imagino que tu "resto" son esa mayoría de españoles que cree legítimo destruir a las minorias que jamas podran ser mayoría.
#74 No hace falta destruir nada.
Es tan sencillo como que si empezamos a segmentar diferencias habría una frontera 3 calles mas allá de mi casa.
Especialmente cuando todo esto es por lo de siempre... DINERO.
#81 Me parece perfecto que ejerzan su derecho
Te recuerdo que España lo prohibe y eso es lo que te parece perfecto.
#74 es tan sencillo como que si empezamos a segmentar diferencias habría una frontera 3 calles mas allá de mi casa.
Si vives en Melilla ya te está ocurriendo.
Ya veo que para ti es mas cómodo uniformar y destruir antes que respetar a la gente tal como es, .¿ tanto te asusta lo diferente a ti?
#83 ¿entonces esta manifestación es para desuniformar y mezclar? por que a mi me parece lo contrario, quieren uniformar lo que antes estaba mezclado
#86 Esta manifestación es la reacción lógica de quien no quiere que le uniforme el nacionalismo agresivo español. Prefieren vivir como ellos decidan y no como ordene la mayoría electoral española.
#88 claaaaaaro, pero cuando los catalanes _que siempre hzn sido pacificos_ hacen lo mismo tienes otra excusa...las tienes todas!
#94 "no como ordene la mayoría electoral española" interesante, es decir que no estás de acuerdo con la mayoría cuando no piensa cómo tú ¿es eso? ¿o es simplemente que no te gusta cómo se ha decidido esa mayoría? ¿quién debe decidir que es mayoría y el qué no, tú?
Y si dices que es por cultura ¿quién controla la cultura? ¿la marcha verde?¿el franquismo? ¿la ley d´hont? ¿telemadrid? ¿tv3? ¿egeda? ¿rba?
#98 No me gusta para Catalunya lo que no decida una mayoría de catalanes, ¿tengo que aceptar el expolio fiscal y el genocidio cultura de Catalunya porque lo decida una mayoría de no catalanes?
entonces si una mayoría de europeos decide que los españoles no pueden jubilarse, que el colegio es en danes , que los impuestos de los andaluces se gastan en Letonia y que los españoles mayores de 15 años deben ir a luchar a Siria tu lo aceptaras contento.
#83 Uniformar, igualizar, homogeneizar...
Solo que tratamos con una de las comunidades con mas renta, mas libertades y mas autogobierno... Pero claro... ¿para que recordar eso?
Los vascos son una caña. 150.000 son capaces de llegar a la portada de Menéame mientras que un millón y medio de catalanes ni éso.
#89 Es que los catalanes habláis raro incluso cuando habláis castellano. Los vascos hablan mejor castellano que muchos españoles. Eso denota las diferencias desde el primer momento. Y remarca las antipatías. Y el barça, claro, eso también escuece.
El resto también tenemos derecho a decidir no? O solo van a decidir ellos?
Los nacionalismos radicales o movimientos independentistas me parecen auténticas lacras, tanto el catalán como el vasco. Ahora bien, entiendo que este país, España, no se ha sabido vender, y con la crisis actual se muestra como un país anquilosado en no querer mejorar, ni evolucionar, gobernado por partidos con corrupción en su seno, con políticas antisociales, y gusto por limitar la democracia a lo más básico.
En un país con gobernantes inteligenes, hace tiempo que se hubiera permitido consultar al pueblo sobre su futuro, lo que habría desactivado este radicalismo. Pero a base de negar y negar, y de querer imponer una visión, que, aunque acertada (pues creo que es mejor estar unidos), no es más que una visión, que puede ser confrontada por otra diferente.
Por culpa de estos gobernantes nos encontramos con que España está al borde del abismo en su integriedad territorial, y la solución ya es muy dificil.
Por otra parte considero un grave error la independencia de estos territorios, creo que es mejor cambiar todo el país y no tirar cada uno para su lado. Por otra parte si hay algo bueno en esto, es que estos movimientos van a obligar a reformar muchas cosas en todo el pais.
Ojalá me equivoque, y la izquierda de verdad llegue a tiempo, y sepa manejar esta situación, de forma democrática, pero con el final que yo personalmente deseo, que es que España siga siendo España.
#68 En este estado, los únicos nacionalismos radicales han sido el de ETA y el de Franco. No veo porqué mezclarlo con el independentismo catalán, un movimiento perfectamente compatible con el nacionalismo, pero que para nada tiene que serlo. Y éso sin llegar a discutir la enorme cantidad de significados que tiene hoy en día el término "nación", por lo que al hablar de nacionalismos podemos estar pensar ya sea en un conjunto de ciudadanos de una región concreta que tienen un vínculo particular a una región que impone unos valores propios independientes de la gente que lo habita y que no pueden ser cambiados.
Increíble que haya sobrevivido el alud tradicional de irrelevantes que ahogan este tipo de noticias.
Yo he participado. Pienso que ha sido un día histórico y que algo está cambiando. Tiempo al tiempo.
http://www.eitb.com/ aqui hay algun video de cuando se estaba empezando a montar
#81 Eso se entiende si pones esa cara.
Esta cadena humana llega muy tarde la deberían haber hecho hace veinte años y con otro fin, durante el tiempo que una banda de conciudadanos de esa región actuaba como justicieros a lo largo y ancho de todo el país mientras ese pueblo callaba.Ahora sería mas adecuado una cadena de ataúdes y mostrar la cobardía de los ciudadanos durante aquellos años.
Somos una nación, nosotras decidimos. A trabajar.
Corred! Votad negativo! Que la realidad no nos joda nuestro derecho a vivir en el país de la piruleta!
Cadena humana para pedir una Republicaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... YAAAAAAAAAAAA
La corruptelas ppsoistas han roto el pais ..
#13 Bueno, si los fachas han elegido su "derecho a decidir" y han "decidido" que lo que actualmente consideran suyo y ha sido suyo durante años siga siendo suyo habrá que dejarles ¿no?, por que lo que está claro que aquí todo el mundo pide pero nadie concede
ETA
Y mirad que lo digo de coña, pero lo acojonante es que más de uno pondrá ese grito en el cielo.
A la hora a la que yo miré esos periódicos, no aparecía la noticia.
En este momento está más bien abajo, nada comparado con la repercusión del mismo acto en cataluña.
Primero pedir perdon en cada pueblo por los daños causados, como en braveheart, y luego que hagan lo que quieran
Mmmmh... Cuando a un "pueblo" se le machaca, persigue, extermina y expolia, cogen las armas y te la lían.
Cuando se inventan países, naciones y separatismos cutres y artificiales, hacen "cadenas humanas" .
#50 te refieres a ETA? O a Al Qaeda y sus ataques por haber ocupado paises musulmanes? que, haciendo apologia del terrorismo eh?
#56 En los 70 había grupos terroristas por Europa a patadas, y tenían patrones ideológicos similares.
#13 En realidad, por muchas vueltas que deis los indepes: que si sois indepes por la mala gestión politica, que queremos libertad,... lo que os mueve es lo mismo de siempre, un profundo odio y la manía de traspasar vuestro odio. Pais Vasco tiene todas las competencias politicas para gobernar, te he dicho una vez mis deseos de que gente como tú no se beneficie lo mas minimo de mis impuestos, fijate que estoy a favor de poner una frontera para que estés bien vigilado. He votado negativo a la noticia porque se que te gusta.
#100 Se nota que no eres catalán ni vasco. Yo he vivido 20 años fuera de Cataluña y allí os la quedeis para vosotros. Dejarnos tranquilos a los catalanes ya de una vez e igual os dejaremos de tener tanto odio.
A ver si es verdad, y nos dejan de costar dinero al resto de españoles.
Bueno, averlaches. No os crezcáis. Ahora haremos una los españoles de bien (sin rojelios) desde Santiago a Cartagena ¡Y cierra España!
¿También hay derecho a decidir que uno no quiera la independencia sin que te disparen a la nuca?
Gran éxito del españolismo en el País Vasco y Navarra. Más de 3.000.000 de vascos y navarros no han querido formar parte de la charlotada del corro de la patata independentista.
#25 Ah, ya tardaba en aparecer la voz representante de la "mayoría silenciosa" de Rajoy.
#25 los vascos son 3000 000 contando la CAV, Nafarroa e Iparralde. Aprende a sumar
#51 A sumar aprendí ayer. No contaba a los iparraldenses, sumaba ahí los 200.000 vascos que se tuvieron que largar por piernas por estar amenazados por vascos nacionalistas.
.
1º #2 #25 He hecho LOGIN para votaros negativo.
2º En ocasiones, para criticar en tono bromista he afirmado que un "corro de la patata" no va a hacer que Francia y el Reino OPUS FALANGISTA español nos concedan el derecho a decidir. Sin embargo leer esa expresión no como broma si no como burla a dos agentes del fascismo me ha repugnado.
3º No me he sumado a la marcha porque no apoyo pedir el derecho a decidir a Madrid y París, si no que afirmo y sentencio que YA TENEMOS DERECHO A DECIDIR PORQUE SOMOS NACIÓN, que ha sido ESTADO EUROPEO: NAFFARROA, y que debemos consultar a nuestro País y a NADIE MÁS, y que sólo su voluntad es relevante, no lo que opinen habitantes de las comunidades dominadoras, si no de la nuestra, la dominada.
Esto no es UK ni Canadá, Escocia y Quebec comparten Estado con gente civilizada, no es nuestro caso, debemos autodeterminarnos, y ya está.
Es decir, y hablando mal y pronto, a mi lo que opine un murciano o un marsellés sobre el derecho a decidir de NAFFARROA me da igual, la lo tenemos, y si queremos podemos ser independientes, sólo es cuestión de voluntad, de NUESTRA voluntad.
4º Conozco gente cercana, muy cercana que han estado y se lo han pasado de miedo, y he reconocido siempre que por lo menos, este evento festivo será útil mediáticamente, se verá en Europa y en el mundo. Y sólo por eso estoy seguro que ha merecido la pena.
Al FASCISTA #25 y a #2: IROS A HACER HOSTIAS.
#52 Di la verdad, tú has venido aquí a que te cuente un chiste de los míos. Pues te vas a quedar con las ganas, ea, en todo caso te dedicaré una bella poesía:
Al corro de la patata vasco
Han invitado a ETA
Que inviten también al Rafita y a José Bretón
Que así darán más pena.
Si hay 100.000 aquí ya son mas que todos los barullos republicanos juntos.
#12 la manifestacion de Bilbo de los presos fue la mas numerosa de la historia del Pais Vasco y tampoco subio. Luego claro, claman por la unidad y la confraternicacion para sus mierdas republicanas porque todos somos "hermanos" y bla blabla
España es un cancer... poruqe los españoles son caca
#104
"si una mayoría de europeos decide que los españoles no pueden jubilarse, que el colegio es en danes , que los impuestos de los andaluces se gastan en Letonia y que los españoles mayores de 15 años deben ir a luchar a Siria"
Ahí me has convencido si un dictador gallego y otro presidente también gallego arruinaran mi pais y mi bienestar seguramente saldría a la calle animado por el gobierno regional a bailar asturias patria querida con camisetas que pongan "gallegos no, TODO el mundo sabe que los gallegos no se deciden nunca, que son incultos y que se vendieron por cuatro duros cuando el prestige" cómo hace #13 que afortunadamente para ella tiene claro quienes son los buenos y los malos.
#107 Lo mejor para combatir los reduccionismos es buscar a los verdaderos culpables pero eso incluye pensar que igual la mejora debe empezar por nosotros y continuar por los gobiernos pero mola más buscar un gobierno que nos apoye sin pedirnos cambiar sólo echando la culpa al más pobre todavía y hacer fiestas regionales.
Al corro de la patata...
#2 Profunda reflexión.
#4 Con tu nick deberías entenderla.
http://www.naiz.info/actualidad/noticia/20140608/herritarrak-giza-katera-bidean aqui hay mas fotos
#2 #6 coomo siempre, votais irrelevante y sois los primeros en perder el culo por comentar y los que mas chorradas comentais. Asi que, como siempre, negativo al que vota una noticia irrelevante y se pone a comentarla en serio. La censura la dejamos para la mass media
#11 ¿Censura donde? Justo acabo de verlo en A3 hace un momento.
No falsees.
#11 Exacto, si no es relevante para el gobierno central de España, no es relevante para menéame. Ya pueden participar cientos de miles de personas pero la censura existe incluso aquí, no solo en los medios televisivos o escritos.
Por otra parte que la charlotada esta venga aquí en un panfleto como Nazi.info o los chicos del naiz (como gustéis), panfleto que hasta hace nada señalaba a quien había que matar ya merece todos los desprecios.
Negativo al canto.
El "ambiente festivo" significa en realidad que se estaban partiendo el ojal de lo poco que va a servir...
#6 Te equivocas, lo que no sirve es quedarse sentado en el sofá de casa "porque no se puede cambiar nada". Es una demostración de fuerza. Y Euskadi, Cataluña y otras ciudades de España han demostrado que el régimen tiene los días contados. Si los felipes, los juancarlos, los rubalcabas o los rajoys no entienden algo, es que la sociedad española, las nuevas generaciones, son muy distintas a las de su tiempo. España está cambiando y ellos no se quieren enterar. Me recuerdan un poco a las grandes discograficas. Mientras vivan harán todas las leyes que se les ocurran por mantener sus privilegios, pondrán reyes, tratarán de joder a las empresas que compitan con las de sus amigos, ondearán banderitas, culparán de todos los problemas que han causado a los inmigrantes, pero eso no puede evitar que su régimen se termine derrumbando. Han perdido a la juventud. Les dieron educación y aprendieron a pensar por sí mismos. Les salió el tiro por la culata. España en el futuro no será un país donde la masa posee una educación mínima o básica y requieren de oligarcas para hacer "las cosas de listos". Esto no se puede frenar. Pueden intentar arreglar ahora las cosas o posponerlas 20 años y que su legado para la Historia sea aún peor de lo que va a ser ya.
#19 ¿y que fecha se supone que pones de límite a esos días contados?.
Tú crees es que 100.000 personas pueden imponer al resto algo que no quieren... Pero eso no es así.
Llevais con esa cantinela muchos años, no entiendo por que ahora podría tener éxito.
El mes que viene por estas fechas poco se hablará de esto.
#19 ¿Que 100.000 personas intentan imponer algo al resto? ¿Tu no vives en Euskadi o Cataluña verdad? Porque vives en una realidad alternativa.
#19 Se puede arreglar. Son conscientes de que se ha dado demasiada educación a la gente y ya están trabajando en ello. Internet se les ha ido de las manos, pero ya hay un plan para arreglar eso también.
En 20 años, todos diciendo "Viva Leonor".
#24 " En 20 años, todos diciendo "Viva Leonor".
Como siga así la crisis, en cinco años Felipe sale por patas.
#40 ¿En España? Y yo que lo vea.
#6 Vaya, disfrutas con que se prive a la gente de un derecho? No contestes, que ya sabemos todos la respuesta.
#79 ¿por que? Ni que estuvieran quemando papeleras.
Me parece perfecto que ejerzan su derecho y me parece perfecto que pierdan el tiempo.
Las demás lecturas las sacas tú solito.
#6 lo siento, he votado positivo por error. La emoción.
Es mi tierra y mis paisanos. Impactante. Nuestro horizonte está cambiando día a día.
Es obligatorio atender las demandas de tanta gente, otra cosa no es democracia. Que se inventen lo que quieran, ya lo hacen con este relevo a toda prisa cuando han tenido años para prepararlo.
La voz de los ciudadanos es la única que vale, todos los partidos y sus dirigentes olvidan que están a su servicio o estamos equivocados y esto es una democracia de pega..