Hace 8 años | Por Ratoncolorao a efe.com
Publicado hace 8 años por Ratoncolorao a efe.com

La mujer había presentado denuncia por malos tratos de su exmarido, según las mismas fuentes, que han informado también de que no se ha encontrado arma homicida.

Comentarios

D

#13 Creo que no has entendido en absoluto mi comentario. A no ser que tu te creas que un delito es distinto dependiendo que quién sea la víctima.

D

#18 toma, para que te suenen los términos más básicos que forman parte del sistema de derecho del mundo civilizado

https://es.wikipedia.org/wiki/Agravante

De nada.

D

#19 toma, para que te suene una de las lacras de la legislación española

https://es.wikipedia.org/wiki/Sexismo

No hay de qué.

G

#27
¿Te fías del CDC de EEUU?¿Publicado en el American Journal of Medicine?:
ajph.aphapublications.org/doi/abs/10.2105/AJPH.2005.079020
El 24% de las parejas presentan algún tipo de violencia.
De ese 24% en la mitad la violencia es bidireccional (una pelea, no un maltrato)
En la otra mitad en la que la violencia es unidireccional la mujer es la agresora en el 70% de los casos.

Hay muchos, muchos más como ese que llegan a la misma conclusión, la violencia en la pareja suele ser bidireccional. Otro ejemplo:
61.4% de las mujeres han sufrido violencia física durante el noviazgo.
46% de los hombres han sufrido violencia física durante el noviazgo.
www.noticiasnet.mx/portal/principal/83847-experimenta-76-jovenes-viole

¿Otro publicado en Gaceta SAnitaria?
http://www.gacetasanitaria.org/es/percepcion-etiquetado-experiencia-violenta-las/articulo/S0213911114002039/
El 44,6% sufrió alguna situación de violencia de pareja no percibida, fundamentalmente por «desapego» (30,0%) y «coerción» (25,1%). Toda forma de violencia de pareja fue más perpetrada por las mujeres. La mayor diferencia según sexo se encontró en «castigo emocional» (sufrido por el 20,9% de los varones y el 7,6% de las mujeres) y en «violencia física» (6,6% y 2,3%, respectivamente).

Si quieres saber por qué tú y tantos otros tienen el concepto equivocado sobre los malos tratos lee esto de Murray Straus
pubpages.unh.edu/~mas2/V71-Straus_Thirty-Years-Denying-Evidence-PV_10.

P.D. Conociendo la fiabilidad de los estudios feministas me llama la atención que critiques exactamente eso de los demás.

D

#31 No, lo siento, estudios aislados de poblaciones que no son española no me sirven porque no se pueden extrapolar los datos. Cuando en una conducta la cultura tiene una base importante, no se puede hacer. Seguro que esto ya lo sabías, porque es algo básico en la lectura de ciencia.

Por cierto, es curioso que siendo las tasas de violencia las mismas, solo haya muertas. Chico, será que las mujeres salen menos resistentes a las palizas y malos tratos continuados.

G

#33 Malos tratos en la pareja hay en todos los países, al igual que asesinatos, robos, etc. Y si en diferentes países la proporción de perpetradores por sexo son las mismas será que la cultura no es un factor de peso en los malos tratos. En cualquier caso las feministas de aquí no hacen nada nuevo, se limitan a cacarear las campañas y consignas de las estadounidenses. Por tanto si demuestras que aquellas se equivocan las de aquí también por extensión.

El tercer estudio que te he puesto es de España, los 3 llegan a conclusiones similares. El concepto de mujer= víctima, hombre=agresor es erróneo. Y eso viendo los malos tratos como algo unidireccional, cuando es sólo parte de los casos. Te recomiendo Prone to Violence de Erin Pizzey

"es curioso que siendo las tasas de violencia las mismas, solo haya muertas" Ese es el problema, que no mueren sólo ellas. Los hombres son en torno al 20%-30% del total de víctimas a manos de su ex/pareja. Lo que pasa es que los medios se centran en las mujeres muertas hasta el punto de llevar recuento. Mientras que los hombres muertos ni aparecen en las estadísticas. Pero cada vez que alguien como #4 lo intenta sacar a la luz se le echan encima como perros rabiosos.

D

#41 "Y si en diferentes países la proporción de perpetradores por sexo son las mismas será que la cultura no es un factor de peso en los malos tratos" ahora es cuando sacas un artículo que demuestre que las tasas de maltrato son idénticas entre sexos en países como, yo qué sé, Afaganistán o México en relación a España, por poner una comparación. Que va a ser que esas generalizaciones y saltos son muy absurdos y sin fundamento más allá de "me gustaría que la realidad fuese así".

Y, lo siento, pero lo último que afirmas es totalmente falso. Cualquier muerte forma parte de las estadíticas. Otra cosa es que no te gusten las estadísticas y trates de maquillarlas y cocinarlas. Comprenderás que eso es cosa tuya.

G

#43 Es curioso el segundo estudio que te he puesto es de México. Ahora veo que el enlace está roto, toma:
http://www.violenciaenlafamilia.conapo.gob.mx/en/Violencia_Familiar/Violencia_durante_el_noviazgo_de_los_jvenes

¿Para qué me pides estudios si ni los miras?

De Afganistán no tengo datos, ¿los tienes tú?

Supongo que con falso te refieres a las estadísticas. En la web del INE encuentro sin problemas cuántas mujeres mueren por violencia de género pero no cuántos hombres. En Violencia de género no los cuentan y en el resto no veo la posibilidad de muertos por sexo y por relación con su agresor para seleccionar hombres asesinados por su ex/pareja (y gays y lesbianas, ya puestos). ¿Serías tan amable de indicarme dónde están o facilitarme un pantallazo?. También me interesan los hombres que se suicidan durante el proceso de divorcio, dato que hasta hace unos años estaba disponible.

G

#49 Quizá es que no sé cómo buscar pero lo de que no aparecen en viogen ya te lo había dicho yo y no veo que me hayas dicho dónde aparecen hombres muertos a manos de su ex/pareja.

Lo de que la violencia es la misma independiente del contexto cultural lo veo a través de los estudios que te he enlazado antes.

Veo que no dices nada de lo de México. ¿Tienes datos de Afganistan? A lo mejor te llevabas otra sorpresa...

No he hablado de ninguna conspiranoia. Sé que hace años el INE daba los datos de hombres que se suicidaban durante el divorcio y ahora no. Del mismo modo en que antes aparecían los hombres muertos a manos de su ex/pareja y ahora soy incapaz de encontrarlos. Tienes facilísimo sacarme de mi error con un par de capturas de pantalla. Demuéstrame que estoy equivocado, te lo pido por favor y lo digo en serio. Soy el primer interesado en saber cuándo me equivoco para corregirlo.

D

#50 creo que no sabes qué es violencia de género.

Y el estudio de méxico: primero, NO es un estudio o al menos los datos no se presentan como tal. Se centra en jóvenes, no describe la muestra (nivel educativo, nivel socieconómico, no indica la n muestral, no indica cómo se midió esa violencia, etc.) Así que si quieres lo llamas "estadística", pero no estudio. Segundo, no sé si te has parado a leer tus propios enlaces "61.4% de las mujeres han sufrido violencia física durante el noviazgo.
46% de los hombres han sufrido violencia física durante el noviazgo". ¿En serio la incidencia es la misma, en serio?

G

#51 Sé lo que es para la LVG y sé lo que es para las feministas. Es sólo que no estoy de acuerdo con su visión.

Lo de México sí es un estudio. Aquí tienes más información (que podías haber buscado por tí misma antes de decir nada)
http://www.inegi.org.mx/est/contenidos/proyectos/encuestas/hogares/especiales/envin/default.aspx
http://www.revistapsicologia.org/index.php/revista/article/view/71/68

Y la diferencia entre un 61.4% de mujeres víctimas y un 46% de hombres víctimas me parece más que suficiente como para demostrar que los malos tratos no son algo unidireccional de hombre hacia mujer, que es lo que vende el feminismo y refleja la LVG.

Sigo esperando que me enseñes un par de pantallazos del INE donde se vean hombres muertos a manos de su ex/pareja (y gays y lesbianas) y los suicidados durante proceso de divorcio. Después de llamarme conspiranoico creo que es lo mínimo que podrías hacer y después de decirme que no sé buscarlos debería serte fácil demostrármelo.

D

#59 perdona, peroecías que la tasas era la misma, y resulta que no, que la tasa no es la misma.

Y no, una encuesta NO es un estudio. Podría ser parte de un estudio, pero por sí sola no lo es.

G

#60 De acuerdo, acepto la corrección: la tasa no es exactamente la misma en México. ¿Te parece que la diferencia entre víctimas hombres y mujeres es lo bastante pequeña como para admitir que son similares? ¿Admitirías viendo esos datos que la violencia en la pareja no es algo que sufran exclusivamente las mujeres?

Sobre si es un estudio o no: la perra gorda pa ti, encuesta.

Sigo esperando que me enseñes un par de pantallazos del INE donde se vean hombres muertos a manos de su ex/pareja (y gays y lesbianas) y los suicidados durante proceso de divorcio. Después de llamarme conspiranoico creo que es lo mínimo que podrías hacer y después de decirme que no sé buscarlos debería serte fácil demostrármelo.

D

#61 lo único que admito es que si tomas los datos en bruto, en lugar de significación y tamaño del efecto, la estadística no es una herramienta que suelas manejar para abordar estos temas. Y nunca he negado que dentro de la pareja no haya hombres maltratados. Niego que eso sea violencia de género, lógicamente.

G

#62 "la estadística no es una herramienta que suelas manejar para abordar estos temas" Pero si la estadística demuestra que los hombres sufren maltrato tanto como las mujeres la narrativa feminista de hombre=agresor mujer=víctima se va al garete. Y esa narrativa es la que fundamenta la LVG.


"nunca he negado que dentro de la pareja no haya hombres maltratados. Niego que eso sea violencia de género" Y yo no niego que existan mujeres maltratadas, ni que las muertas a mano de su ex/pareja sean mayoría. Lo que afirmo es que el maltrato a la pareja no es un problema de género pues también se da de mujer a hombre y en parejas homosexuales. Y no son unos pocos casos anecdóticos sino más o menos tan frecuentes como los otros.
Y dado que en esos casos que no cubre la LVG los métodos de maltrato son los mismos y el sufrimiento de la víctima también la ley es injusta por tratarlos como víctimas de segunda, indignos de las mismas ayudas y recursos destinados que las mujeres heterosexuales.

Sigo esperando que me enseñes un par de pantallazos del INE donde se vean hombres muertos a manos de su ex/pareja (y gays y lesbianas) y los suicidados durante proceso de divorcio. Después de llamarme conspiranoico creo que es lo mínimo que podrías hacer y después de decirme que no sé buscarlos debería serte fácil demostrármelo.

D

#37 No me preocupa ninguna muerte. Ni una. Aquí moriremos todos, y eso no es necesariamente malo.

Pero esto no quiere decir que no se deba seguir investigando en medicina, con el objetivo de que la gente pueda vivir más tiempo y mejor. Sobre las causas de muerte violenta, solo me "precupan" las evitables, y la única que creo que existe son los accidentes de tráfico. Los suicidios son truculentos porque hay muchos, pero es algo inevitable. Las muertes por asesinato, son pocas. Muere mucha más gente por casi cualquier otra cosa.

ikatza

Un poco offtopic, pero es que estas cosas me hacen un montón de gracia.

Una noticia (en realidad, una más) sobre violencia de género que invita a debatir sobre la legislación al respecto y solo comentan los habituales #0 y #2. Otra noticia que absolutamente tiene que ver con el machismo o los malos tratos como El futuro ya está aquí: mujer provoca un accidente, se da a la fuga... y su coche se chiva de ella

Hace 8 años | Por alexorder a xataka.com
, y tenemos 150 comentarios sarcásticos y victimistas sobre el tema solo porque la protagonista es una mujer.

D

#2 Totalmente de acuerdo. La pena debe ser la misma.

T

#2 Ok, si consideras que estos crímenes deben tener más pena porque se debe aplicar el agravante de machismo, esto de acuerdo.
El problema es que entonces debes demostrar que el móvil del crimen es el machismo, y no basarte en un dogma ideológico que dice que todos los hombres, cuando agreden a una mujer, es porque quieren someterla por el hecho de ser mujer.

D

#52 es que es lo que ocurre ahora. Se estudia cada caso y cuando corresponde se aplican los agravantes. Qué cosa tan loca, eh?

T

#53 Eso no es cierto. Si el que agrede es un hombre a una mujer con la que tenía relación, se aplica el protocolo de violencia de género. Qué raro, eh?

D

#54 que se aplique un protocolo no significa que se juzgue como tal. Qué cosas, ¿eh?

T

#55 Mira, no te respondo yo, te responde la policía:

http://somos-policias.blogspot.com/2013/04/la-policia-ante-la-violencia-domestica.html

Será un delito de violencia de género toda agresión física o psicológica que en el seno de una relación entre pareja o ex pareja lleve a cabo el hombre contra la mujer.

y más abajo:

"La mujer se presenta en la oficina de denuncias aportando un parte médico si ha habido lesiones (aporta el parte médico en la medida de lo posible, no es un requisito indispensable para denunciar, pero sí aconsejable) y expone lo que le ha sucedido. En virtud del resultado de la valoración de riesgo, se dará toda la información y protección necesaria. Si los hechos son constitutivos de delito, el denunciado será buscado para proceder a su detención."

...y fíjate que en primer párrafo que te he copiado, ¿qué será constitutivo de delito para la policía?, ¿cuándo procederán a la detención del acusado? Pues... repito "toda agresión física o psicológica que en el seno de una relación entre pareja o ex pareja lleve a cabo el hombre contra la mujer".

Y por psicológica vale el insulto reiterado u otras faltas de respeto, como explica también en otro apartado.

Muy bien, y después de todo esto, ¿qué? Que el detenido será juzgado como acusado de un delito de violencia de género. Y eso se llevará a cabo en un juzgado especial para juzgar sólo a hombres, llamado Juzgado de violencia de género.

D

#56 que no dice en ninguna parte que a toda agresión se le aplique esta ley, solo describe casos en los que podría aplicarse.

T

#57
Busquemos las diferencias entre una frase taxativa y otra que admite casuística:

Será un delito de violencia de género toda agresión física o psicológica que en el seno de una relación entre pareja o ex pareja lleve a cabo el hombre contra la mujer.

Podrá ser un delito de violencia de género algún tipo de agresion física o psicológica que en el seno de una relación entre pareja o ex pareja lleve a cabo alguna persona.

¿Cuál es cuál?

D

#22 No veo yo que una cosa que causa unas 100 muertes al año se puede considerar "plaga social". En España hay unos 4000 suicidios al año. Los accidentes de tráfico causan unas 6000 víctimas.

Algo con solo 100 muertos es una cosa menor.

D

#26 Si al anio se incendiara un edificio de oficinas con 200 personas dentro. No considerarias que algo raro para y que debe ser controlado y arreglado?

Creo que eso se llama sociopatia, pero vamos, yo prefiero llamarlo ser un machista de mierda. Soy un hombre de palabras simples.

D

#29 El recurso de llamar "machista" a todo lo que se oponga al feminazismo se va gastando y ya funciona bastante poco. Teneis solo dos opciones: Seguir usando este recurso y ver como pierde su eficacia por completo, o dejar de usarlo con el inconveniente de que otro "argumento" no existe.

Cada año mueren cientos de personas en accidentes de aviación. Si son notícia es porque mueren muchos a la vez, no por otra cosa. No se puede arreglar. Hay un mínimo de muertes, por debajo de eso no es factible rebajar aún más. Siempre pasan cosas.

La "violencia de género" es lo mismo. Mueren tan pocas personas que difícilmente van a morir menos nunca. Si se hace propaganda con esto es por otros motivos.

D

#30 Perdona? Yo no he dicho que te antepongas al feminismo. Digo que relativizar (ni siquiera relativizar, si no decir que son algo menor) la cantidad de muertes de mujeres a manos de sus parejas, de ataques violentos y demas es de machistas.

No tiene nada que ver con el feminismo, tiene que ver con ser un machista de mierda.

D

#32 ¿lo ves? Me tienes que seguir llamando machista porque no tienes otro recurso. Es todo lo que puedes decir. Es una palabra que va perdiendo su significado a base de usarla para todo. Es como si no hubieras dicho nada. Ni siquiera me considero insultado.

Morir, muere el 100% de la población. Otra cosa es morir antes de tiempo, ya sea por enfermedad o por otras causas. Decir que hay un mínimo de muertes inevitables para cada causa de muerte no es "relativizar". Es reconocer la realidad.

A mi me preocupan mucho más las muertes por suicidio. Esto por la sencilla razón de que son 40 veces más. ¿se pueden evitar? ¿se puede disminuir esta cifra? No lo creo.

D

#34 Si fueras negro, te llamaria negro. Si fueras cojo, te llamaria patizambo. Como eres machista, te llamo machista.

No estoy usando ningun recurso, estoy usando un adjetivo que describe mejor tu comportamiento. Y por suerte (a pesar de que tu grupito de machistas intenta lo contrario) la palabra machista cada vez tiene mas fuerza, cada vez actitudes de mierda como la tuya se ven mas facilmente y la gente se ha dado cuenta de que no hay que perdonarlas, si no criticarlas.

A mi me preocupa mas las muertes por guerras, pero no por ello me dejan de preocupar las muertes de violencia de genero.

D

#36 Es un recurso para evitar dar los razonamientos que no tienes. Me llamas "machista" y con eso consideras explicado porque digo lo que digo. De esta manera te evitas dar argumentos... que no tienes.

Si tuvieras argumentos no necesitarías recurrir al ataque personal.

Cosas que causan unas cien muertes al año (o más) las hay por decenas. Puedes consultar las estadísticas del INE. Tu "cosa" no es especial por eso. Solo la propaganda que lleva asociada le da visibilidad.

D

#38 Perdona, si alguien dice que no le preocupan cien muertes al anio, no debo ser yo el que busque argumentos para decir que es un machista. Eres un machista por que no te preocupan cien muertes al anio, eres un machista por que no te preocupan MILES de ataques violentos de hombres a sus parejas al anio, eres un machista por que no te preocupan esas mujeres.

Y no es mi cosa, es cosa de todos aunque eso te joda

D

#39 Creo que eres tu quién debe justificar porque de las 300 personas que mueren asesinadas cada año, solo te peocupan 100.

D

#36 Por curiosidad, me he puesto a mirar cifras. En España hay unos 300 asesinatos al año. Por sexos, muere el doble de hombres que mujeres.

La cifra ha bajado a la mitad en los últimos 10 años, lo que coloca a España como uno de los paises con menos asesinatos del mundo.

¿se puede bajar aún más? Nadie sabe cómo, nadie lo ha logrado nunca.

D

#40 Y todo el mundo debe aplicar tu mentalidad derrotista (por supuesto en temas que no te interesan que sean tan publicos) y dejar todo de lado y no intentarlo?

Perdon, pero yo no soy asi... por suerte.

D

#42 No te lies con metalidades derrotistas. Busca mejor a quién le interesa el qué.

Los aviones vuelan, y desde que vuelan que se caen. ¿qué es lo que se hace? Pues para cada accidente se analizan las causas, y de ahí (cuando se encuentran las causas) se emiten normas y recomendaciones que persiguen que esa causa no se vuelva a producir nunca más. A veces se consigue y todo. El resultado es que volar en avión es muy seguro. Pero seguirán cayendo aviones.

El rollo que han montado con la "violencia de género" no soporta la comparación. Cada vez que hay un suceso, lo que se hace es precisamente impedir que se investiguen las causas. Se cataloga directamente de "machismo" y no se hace nada más. Está claro que no hay ningún interés en evitar muertes futuras.

Que sea posible, caso de que se intentara, es una discusión irrelevante. Es que no se intenta. Así que tanto dolor por esas muertes es solamente hipocresía. Hay interés en que esas muertes continuen, es así de claro.

D

#9 Que inteligente e interesante eso que dices. Desarróllalo más, por favor.

D

#15 increible esta última aportación. Muy genial. ¿Puedes desarrollarla más?

G

#17 Por supuesto.
Ya son muchos los estudios que demuestran que la violencia en la pareja tiende a ser bidireccional. Además se da en todas las direcciones (hombres->mujeres y mujeres->hombres) y también en parejas homosexuales.
Las causas son variadas. Desde mala socialización (haber sufrido malos tratos en la infancia), ser una persona violenta, problemas de alcoholismo, trastornos mentales, etc.
En cualquier caso esto ya demuestra que la causa no puede ser el machismo, al menos no la única ni principal. Especialmente si le sumas que en los países nórdicos hay más maltrato que en España y ellos no tienen la herencia machista del franquismo.

Las muertes a manos de la ex/pareja venían siendo en torno al 20%-30% de hombres, antes de que desaparecieran de las estadísticas oficiales. Sacar a relucir a estas víctimas, que también lo son, es para llamar la atención sobre cómo son barridas bajo la alfombra por los medios, el poder y el feminismo.

Ratoncolorao

#9 Ah no, que es de Julio. Entonces ya me has convencido. Voy a vomitar y te digo.

D

#11 2007/2015. Ninja edit y tanto monta monta tanto ¿no? Total las estadísticas para qué, el caso es soltar la bilis por la boca como bien comentas.

Ratoncolorao

#14 Julio del 2015, pensaba que había quedada clara la rectificación. Tu mezquindad también ha quedado bastante clara, eh?

D

#24 Has sido tu el que se ha escandalizado con una fecha que no era, solo para después seguir escandalizado con la fecha correcta. No es que hayas demostrado en ningún punto que estés ofreciendo un diálogo, pero vamos. Por cierto, mientras tanto por la otra línea pasan cosas en relación al bombardeo sesgado con noticias de este tipo UP / Alberto Garzón lleva en su programa invertir la carga de la prueba en los casos de maltrato

Hace 8 años | Por --499051-- a unidadpopular.es

D

Da igual, ni merece la pena.

D

#35 Creo que con tanto voto te has ganado un poco de música.

POP es un grupo nuevo que ha creado Saki Kamiya, que era mienbro de BiS. Te da una idea de cómo son los grupos nuevos. Este disco acaba de salir, no tiene ni dos semanas.



Cada grupo intenta distinguirse en algo de los demás. Pero es que hay cientos, por lo que está difícil. En este caso ni te sabría decir a qué aspiran. Los veo como otro grupo más. Fíjate que cada peinado es distinto. Los uniformes están realmente bien.

D

#4 El "y tú más" queda bastante patético en una noticia como esta. Por no decir muy patético.

D

#5 #6 Eso, no vaya a ser que la cobertura mediática de cualquier cosa pueda tener dos filos. Pensamiento propio ¿eh? a dónde vamos a parar #8 What? relájese usté que no lee los números con claridad.

G

#6 Las mujeres también matan ergo la violencia en la apreja no es de género.
De hecho quienes sacan el ytúmás son las feministas para echar mierda sobre los hombres cuando se les hace ver esto. Las "cutres, asquerosas y vergonzantes" feministas.

D

#6 Bueno, es el caso que las mujeres también matan, la diferencia es que si eres mujer, la condena es menor.

Ratoncolorao

#4 La noticia es de Julio? En serio? EN SERIO?

G

#8 7-7-2015

D

#16 No lo he encontrado, pero sí esto:

http://www.rtve.es/noticias/20150311/mujer-mata-presuntamente-su-pareja-despues-se-suicida-sevilla/1113480.shtml

Curiosamente cerca de Lebrija. Marzo.