Torra y Puigdemont necesitan conflicto para seguir existiendo. Está claro que el president no es parte de ninguna solución, ni para el problema inmediato de orden público ni para la solución política a largo plazo
#2 lo mismo no.
Se pueden decir cosas mejores y peores, pero el nivel de sainete chusco de estos dos no lo alcanza nadie.
Bueno sí, los que aún les siguen...
#6 Habida cuenta de lo que trata el artículo, que es básicamente de Quim Torra, Carles Puigdemont y el conflicto catalán, sacar a colación a Podemos es evidentemente un intento de hacerle culpable de todos los males.
¿Que podemos pierde votos por haber gestionado mal, o muy mal, su discurso? Soy el primero que lo dice. ¿Que hay gente que culpa a podemos de absolutamente todos los males? También te lo confirmo. ¿Que no había lugar para citar a podemos en los comentarios de esta noticia? También te lo confirmo: si hay un partido que es menos culpable del conflicto catalán, que es menos parte del problema, y que tal vez propone sensatez y negociación como solución, es podemos. Los demás, tiran gasolina al fuego.
Por tanto, a los hechos me remito: no podemos culpar de todo a Podemos (valga la redundancia), porque resulta insostenible. Hace falta un poco de criterio. Cuando la noticia esté relacionada y toque tirarles la mierda encima, se hará: yo seré el primero. El coletas no es santo de mi devoción: pero ello no me impide ver cuándo es culpa suya y cuando no. Y en este caso, habría sido más propio citar al PP, a Ciudadanos, o a Vox, dado que estos tres SIEMPRE han necesitado un conflicto nacionalista para acaparar votos (que es lo que se critica precisamente a Torra y Puigdemont en el artículo).
Se podría haber criticado al PSOE, porque que abandona el puesto que originalmente debía cubrir, el de la izquierda y la lucha de clases (que lo abandonó hace mucho, por cierto), y se suma al carro de la derecha pirómana española. ¿Pero Podemos? Oye, ellos tienen muchos defectos, pero en el conflicto catalán son los que menos han influido (y los que más críticas han recibido por parte de ambos bandos, debido probablemente, a que proponer resoluciones al conflicto significa acabarlo y eliminar la posibilidad de que los demás, carroñeros, saquen provecho electoralista).
#7 "¿Que podemos pierde votos por haber gestionado mal, o muy mal, su discurso? "
Este argumento recuerda mucho mucho mucho mucho mucho mucho mucho a aquel del PP en época de Rajoy en el que la única autocrítica que hacían es que quizás "tenían que comunicar mejor"
Dicho esto, no he pretendido iniciar un debate sobre Podemos, pero es difícil no sacarlo cuando entra en escena cualquier ideología populista. Y en España el máximo exponente de esto es Vox el independentismo (en especial el de Torra) y Podemos. Al final todos se basan (simplificando mucho) en la idea tóxica de que hay ciudadanos buenos que deben combatir a los malos
#8 "Este argumento recuerda mucho mucho mucho mucho mucho mucho mucho a aquel del PP en época de Rajoy en el que la única autocrítica que hacían es que quizás "tenían que comunicar mejor"
Para nada voy por esa línea. Todo lo contrario, sin embargo, salvo en algunas comunidades y ayuntamientos dónde sí se puede juzgar su gestión; a Podemos a nivel estatal sólo lo podemos juzgar por su discurso (no han tocado poder real todavía). De ahí que yo recalcara el tema: pierden votos por haber gestionado mal su discurso.
Es evidente que fueron acosados por los medios, pero deberían haberlo previsto y haber sido capaces de responder a ello, tomar una línea concreta y mantenerla hasta capear el temporal. Y en lugar de eso, han ido dando bandazos, lo que les ha costado muchísimos votos.
Dicho esto, no he pretendido iniciar un debate sobre Podemos, pero es difícil no sacarlo cuando entra en escena cualquier ideología populista. Y en España el máximo exponente de esto es Vox el independentismo (en especial el de Torra) y Podemos. Al final todos se basan (simplificando mucho) en la idea tóxica de que hay ciudadanos buenos que deben combatir a los malos.
En esas líneas entiendo que has comprendido por dónde iba mi crítica. Aunque no estoy de acuerdo con tu definición de "populismo", debido a que creo que es un fenómeno muy complejo y que hay diferentes grados, entiendo tus líneas generales y puedo más o menos estar de acuerdo con ellas. No obstante, sigo creyendo que aquí Podemos no venía a colación, dado que del conflicto catalán tienen más culpa otros partidos.
Torra y Puigdemont son políticos hiperventilados y por tanto son fáciles de desactivar simplemente dejándoles hacer. O se cansan ellos o cansan a los demás.
Me parece mucho más peligroso lo de Podemos, o sea, mirar de perfil sin aportar ninguna solución realista y que se pueda concretar en algo dentro del corto o medio plazo. No hay actitud más populista que hacer de Pilatos para que el conflicto monte perjudique.
Pero bueno, es cierto que al menos la gente de Podemos no está siendo violenta como los independentistas y eso es de agradecer.
#1 No podemos culpar a Podemos de todos los males. Llega un momento en que es insostenible. Especialmente cuando no solo no tocan poder, sino que propongan lo que propongan nadie va a querer intentarlo. Un poco de criterio, por favor.
Comentarios
Pues son los que están y lo mismo se puede decir del constitucionalismo...
#2 lo mismo no.
Se pueden decir cosas mejores y peores, pero el nivel de sainete chusco de estos dos no lo alcanza nadie.
Bueno sí, los que aún les siguen...
#3 no, esto va al revés.
Primero Podemos lo hace mal (que no culpable de todos los males como intentas sobreactuar)
Después pierde votos
Y no al revés como propones de que primero pierde votos y luego los críticos les acusamos. de ser el mal .
Atribuir todos los males siempre a causas externas es un signo de debilidad. Empezad a asumir alguna responsabilidad
Ejemplos.
Feminismo como sustitutivo de lucha de clases -> pierden votos
De perfil frente te a Cataluña y defensa del derecho de autodeterminación -> pierden votos.
Chalet -> pierden votos.
#6 Habida cuenta de lo que trata el artículo, que es básicamente de Quim Torra, Carles Puigdemont y el conflicto catalán, sacar a colación a Podemos es evidentemente un intento de hacerle culpable de todos los males.
¿Que podemos pierde votos por haber gestionado mal, o muy mal, su discurso? Soy el primero que lo dice. ¿Que hay gente que culpa a podemos de absolutamente todos los males? También te lo confirmo. ¿Que no había lugar para citar a podemos en los comentarios de esta noticia? También te lo confirmo: si hay un partido que es menos culpable del conflicto catalán, que es menos parte del problema, y que tal vez propone sensatez y negociación como solución, es podemos. Los demás, tiran gasolina al fuego.
Por tanto, a los hechos me remito: no podemos culpar de todo a Podemos (valga la redundancia), porque resulta insostenible. Hace falta un poco de criterio. Cuando la noticia esté relacionada y toque tirarles la mierda encima, se hará: yo seré el primero. El coletas no es santo de mi devoción: pero ello no me impide ver cuándo es culpa suya y cuando no. Y en este caso, habría sido más propio citar al PP, a Ciudadanos, o a Vox, dado que estos tres SIEMPRE han necesitado un conflicto nacionalista para acaparar votos (que es lo que se critica precisamente a Torra y Puigdemont en el artículo).
Se podría haber criticado al PSOE, porque que abandona el puesto que originalmente debía cubrir, el de la izquierda y la lucha de clases (que lo abandonó hace mucho, por cierto), y se suma al carro de la derecha pirómana española. ¿Pero Podemos? Oye, ellos tienen muchos defectos, pero en el conflicto catalán son los que menos han influido (y los que más críticas han recibido por parte de ambos bandos, debido probablemente, a que proponer resoluciones al conflicto significa acabarlo y eliminar la posibilidad de que los demás, carroñeros, saquen provecho electoralista).
#7 "¿Que podemos pierde votos por haber gestionado mal, o muy mal, su discurso? "
Este argumento recuerda mucho mucho mucho mucho mucho mucho mucho a aquel del PP en época de Rajoy en el que la única autocrítica que hacían es que quizás "tenían que comunicar mejor"
Dicho esto, no he pretendido iniciar un debate sobre Podemos, pero es difícil no sacarlo cuando entra en escena cualquier ideología populista. Y en España el máximo exponente de esto es Vox el independentismo (en especial el de Torra) y Podemos. Al final todos se basan (simplificando mucho) en la idea tóxica de que hay ciudadanos buenos que deben combatir a los malos
#8 "Este argumento recuerda mucho mucho mucho mucho mucho mucho mucho a aquel del PP en época de Rajoy en el que la única autocrítica que hacían es que quizás "tenían que comunicar mejor"
Para nada voy por esa línea. Todo lo contrario, sin embargo, salvo en algunas comunidades y ayuntamientos dónde sí se puede juzgar su gestión; a Podemos a nivel estatal sólo lo podemos juzgar por su discurso (no han tocado poder real todavía). De ahí que yo recalcara el tema: pierden votos por haber gestionado mal su discurso.
Es evidente que fueron acosados por los medios, pero deberían haberlo previsto y haber sido capaces de responder a ello, tomar una línea concreta y mantenerla hasta capear el temporal. Y en lugar de eso, han ido dando bandazos, lo que les ha costado muchísimos votos.
Dicho esto, no he pretendido iniciar un debate sobre Podemos, pero es difícil no sacarlo cuando entra en escena cualquier ideología populista. Y en España el máximo exponente de esto es Vox el independentismo (en especial el de Torra) y Podemos. Al final todos se basan (simplificando mucho) en la idea tóxica de que hay ciudadanos buenos que deben combatir a los malos.
En esas líneas entiendo que has comprendido por dónde iba mi crítica. Aunque no estoy de acuerdo con tu definición de "populismo", debido a que creo que es un fenómeno muy complejo y que hay diferentes grados, entiendo tus líneas generales y puedo más o menos estar de acuerdo con ellas. No obstante, sigo creyendo que aquí Podemos no venía a colación, dado que del conflicto catalán tienen más culpa otros partidos.
Nadie es capaz de ver la viga en su propio ojo...
Torra y Puigdemont son políticos hiperventilados y por tanto son fáciles de desactivar simplemente dejándoles hacer. O se cansan ellos o cansan a los demás.
Me parece mucho más peligroso lo de Podemos, o sea, mirar de perfil sin aportar ninguna solución realista y que se pueda concretar en algo dentro del corto o medio plazo. No hay actitud más populista que hacer de Pilatos para que el conflicto monte perjudique.
Pero bueno, es cierto que al menos la gente de Podemos no está siendo violenta como los independentistas y eso es de agradecer.
#1 No podemos culpar a Podemos de todos los males. Llega un momento en que es insostenible. Especialmente cuando no solo no tocan poder, sino que propongan lo que propongan nadie va a querer intentarlo. Un poco de criterio, por favor.