Hace 8 años | Por --489361-- a elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por --489361-- a elconfidencial.com

El líder de Podemos ha reconocido que si las fuerzas del inmovilismo fuerzan un escenario de repetición lo asumiremos encantados, aunque añade que ahora es el momento del diálogo

Comentarios

curaca

#5 #10 Partidos tradicionales: 213 escaños
Partidos emergentes: 109.

Ferran

#13 Pues si eso no es cambio...

Pd: ¿Por qué me votas negativo? ¿No te gusta mi memoria?

curaca

#14 Haz cuentas es casi el doble de representación. Si consideras cambio, C's, y Podemos no tienen ni un tercio del Congreso, y en el Senado son algo anecdótico.
Si consideramos que cambio es echar al PP juntando al resto de partidos, entonces si, habrá cambio, pero para ese cambio es necesario el PSOE, y este hasta hace dos días era "casta".
Y lo repito, Podemos tiene la representación que tiene, y ahora mismo no tiene capacidad de formar gobierno, y es más, algunas de las propuestas que hizo ayer Pablo Iglesias, suponen cambiar la Constitución mediante procedimiento agravado, y con 122 diputados el PP tene capacidad de veto, además de lis 40 de C's que nunca apoyará el derecho a la autodeterminación, sin contar los diputados socialistas ¿cuántos apoyarían esta exigencia? ¿Qué diría Susana Díaz, o Fernandez Vara? recuerda que estos son los que han mantenido a flote al PSOE.

curaca

#14 El negativo ha sido sin querer, ahora te compenso con un par de positivos. Lo siento

D

#13 Bueno, si se tiene en cuenta que PODEMOS mantiene su línea inquebrantable y Ciudadanos no se sabe ni cual es su línea podríamos decir que Ciudadanos es un grupo vacío, flojo, desinchable, que de ningún modo podría mantener ese estatus en caso de repetición.

D

#17 si se tiene en cuenta que PODEMOS mantiene su línea inquebrantable

Pero sería un detalle que nos digas cuál de sus líneas es la inquebrantable. Porque entre lo que defendía Podemos cuando se iba a comer el mundo, y lo que le oímos defender hoy...

d

#10 No, podemos es podemos y no el resto. En los 69 escaños que se le asignan a Podemos hay escaños de IU, Compromis, EQUO, etc... Y sus intereses no tienen porque ser los mismos que Pablemos.

D

#15 Son intereses que convergen perfectamente en nueva política social y de progreso. A la hora de iniciar una ley social no van a tener ninguna fisura.

Ciudadanos sin embargo se han vendido como partido de centro pero esa burbuja, que ya venía inflada y mimada de antes, con un marketing favorable impresionante, no puede mantenerlos ahí ya más porque sea supuesta neutralidad que se atribuyen es falsa y se va a ver.

Es curioso además, por ejemplo, que siendo Ciudadanos un partido de nacimiento catalán apenas hayan conseguido representación alguna allí. Eso es muy significativo de lo que puede ocurrir en una segunda vuelta.

D

#10 "y la única que lidera un verdadero cambio democrático"

porque tu lo dices y punto, no? Como me molan estos podemitas fascistas.

D

#10 "Muy cerca del PSOE"

No, muy cerca no. En el Congreso, el PSOE obtiene 90 diputados. Podemos 69. En el Senado, PSOE obtiene 18 y Podemos 4. Esta es la triste realidad.

Ya, podemos seguir soñando; que si en número de votos, que si en porcentaje, que si hubiera una única circunscripción, etc... pero este no es el caso. Al final todos esos números no valen para aprobar leyes o poner presidentes.

Seamos realistas. A Podemos le quedan dos opciones; apoyar a Pedro Sanchez o forzar elecciones. Y esto último no está solo en sus manos.

B

#4 Yo creo que con 5 millones de votantes, ha cambiado la política del país. Si con "paladín del cambio" te refieres a Pdr, creo que tienes un concepto de cambio algo desfasado. El cambio se refiere siempre a cambiar un país, no a cambiar un gobierno de corruptos y vendidos por otro igual.

D

#16 De los cinco millones de votantes, ¿cuántos corresponden a las convergencias en las que no ha querido integrarse en el resto de España?

D

#4 Cierto. Pero si eres el más activo, con 70 tienes más que suficiente para sacudir el tablero, seas paladín o seas nestlé.

andando

#19 69 escaños en 4 grupos parlamentarios con su tiempo cada uno, puede ser brutal

D

#4 Se llama chulería y ego.

Señor_Mandarina

#3

Feindesland

#20 Me gusta la gente como tú.

(y todo el mundo sabe aquí que soy un feroz anticomunista, así que reflexiona...)



Positivo al canto...

#24 Te agradezco tanto el halago como el aviso.

Pero yo no creo en eso del "voto útil". Yo creo en el mensaje sincero y la lucha de clases, por lo que tengo que votar a un partido con esas caractetrísticas si quiero sentirme bien conmigo mismo.

Para mí el voto útil es no dejar de votar, y es por cuestión de no "regalar" mi voto a las mayorías (vamos, cuestión matemática); que sí no, no votaría y punto ya que considero la lucha institucional solo una herramienta y posiblemente de las más inútiles en esto de la lucha de clases (vamos, en el fondo soy un poco anarco).

aunotrovago

#27 Realmente a Podemos le ha votado todo el que le ha llegado una multa chorra al correo, el gobierno cayó, en la cuenta, tarde. No olvido, no perdono.

Penetrator

#26 Al paso que va, será IU la que no estará... en el congreso. Mira lo que ha pasado con UPyD, después de no querer juntarse con C's.

Por cierto, Podemos siempre ha defendido un proceso constituyente. Y en pleno siglo XXI dudo mucho que la permanencia en la OTAN sea un tema tan importante como para decidir si un partido merece tu voto sólo por eso.

cc #20

#29 En realidad, que IU esté o no en el congreso no es lo más importante.

El PCE seguirá existiendo y para los comunistas la lucha institucional es solo una herramienta y no de las más importantes.
Sinceramente creo que IU tendría que prestar más atención en limpiar CCOO y dar fuerza a la lucha sindical que sí debería ser su principal motor de cambio.

aunotrovago

#31 El marxismo pierde fuerza cuando se sienta a discutir con otros actores sociales. Ergo, ahora está como un manguito de playa.

D

#20 A mi tampoco me gusta la Otan, ni la actual sociedad capitalista, baja los pies a la tierra, no sera mejor unirse en algo mas justo con la época que corre y dejar de perseguir quimeras que suenan muy bonito y que creo que ya nos lo dejaron zanjado los Griegos hace bien poquito...

#30 Como se comprueba en el mensaje que enlazas, mi voto no es para ganar, es para luchar.

Si se lucha y se pierde, puedo aceptarlo, lo que no puedo aceptar es dar la partida por perdida antes de empezar y conformarse con pequeños cambios, que si bien me parecen importantes por que ayudan a la gente que ahora lo está pasando mal, a medio plazo son poco más que cosméticos.

Eso no quita que considere como compañeros de lucha a los que piensan así ya que en el fondo queremos lo mismo, solo que yo soy realista y por eso lucho por la utopía.

D

#35 Vosotros a vuestra bola forever, yo soy mas de trabajar en equipo...

#37 Bueno, alguien tiene que estar a esta bola.

En tiempos el PSOE y equivalentes eran los que pensaban como hoy en día los de Podemos y poco a poco se han convertido en lo que son hoy, muletas para maquillar un sistema en el que solo puede ganar la derecha económica.

Gracias a que seguía existiendo gente de los que van "a nuestra bola", Pablo Iglesias que era de esos se dió cuenta de eso y decidió que con intención de ganar a esa derecha económica debía abandonar "nuestra bola" para ser lo que la socialdemocracia debería de ser, viendo que era la única manera de mover un poco el sistema. Yo no elegiría esa estrategia, pero la respeto (a pesar de tener el inconveniente de desmovilizar la calle que creo que donde se puede cambiar las cosas).

Pero si esa estrategia falla, se necesitará nuevamente gente "a nuestra bola" para intentar otra, y en caso de que la estrategia funcione y Podemos pudiese gobernar el país y cambiarlo a una socialdemocracia real, también se necesitará gente "a nuestra bola" para recordar los objetivos últimos por los que se lucha.

D

#40 Ya vemos todo Lo que viene movilizandose IU y de que lado lo hace siempre...
En mi ciudad que es ciudad obera donde las haya, los tenemos caladisimos, tanto que ya hace tiempo que desqparecieron de las instituciones...

#52 No estoy afiliado ni nada parecido... Ya he hablado en el primer mensaje de su mochila (que Garzón esta limpiando y le está costando bastantes enemigos) y conozco a algunos "puristas" que consideran más enemigos a otra izquierda por comérsele el turrón que a la derecha.

Pero bueno, también hay intolerantes en Podemos (el mensaje de que es culpa del votante de IU los resultados o la mentira mil veces repetida de que fué IU quien no aceptaba ir sin sus siglas cuando lo que decían es que no querían ir con las de otro, es de traca) o en cualquier otro (ya si hablaramos del comando falangito podemos estar horas...), así que en eso está exactamente igual que los demás partidos, hay gente muy válida y gente muy inutil que repite consignas y considera enemigo a cualquiera que no sea de los suyos.

Espero que no, pero ahora que Podemos está en las instituciones es fácil que salga alguna manzana podrida, y en ese caso espero (y creo que lo harán) que lo resuelvan tan bien como IU, que ha tenido casos (cosas de ser viejo), pero de los viejos era el único partido que lo resolvía más o menos bien.

D

#54 Ok, suerte en vuestro viaje al mundo perdido...

#33 Las cosas se cambian poco a poco, por supuesto, esto es una negociación.

Pero por eso mismo, si en una negociación te piden 100 y tu estas dispuesto a pagar 50, es difícil que pases de 75.
En cambio si pides 10, igual eres capaz de bajar de ese 50 que antes dabas como "si el otro me lo concede todo".

G

#36 Le puedes dar mil vueltas y no votarlos como hicistes pero que no sea suficiente las intenciones a mi me da la impresión de que exiges más de lo nunca veras, con ciertas posibilidades claro, yo tambien puedo montar un partido politico con mis ideales pero eso no sirve para cambiar nada. Mejor poco a poco que nada.

Y te lo dice alguien que no voto en su vida hasta este año. Claro que es solo mi punto de vista.

#39 Si exigiese cosas que voy a ver, significa que estaría exigiendo poco y tendría que exigir más en el futuro.

Yo no voto para ganar, voto para cambiar las cosas. Un escaño más de IU, habría significado un escaño más para Pablo Iglesias, pero defendiendo más fielmente lo que yo creo. ¿Cual es el problema? Ah, claro... A Podemos no le interesaba que lo asociaran con IU... Eso no es culpa mía (no le echo las culpas en exclusiva a Podemos, IU tiene lo suyo, pero yo voto lo que me representa, si no se ponen de acuerdo, no me pidais que vote otra cosa).

D

#20 ¿Cómo crees que nos defenderíamos de la OTAN si nos salimos de la OTAN?

Nos montan una revuelta de guerrilleros moderados en cuanto les toques los intereses.

#42 No digo que las cosas hay que hacerlas en 2 días y ni siquiera en una legislatura.
Solo soy incapaz de votar a quien renuncie a esos objetivos a largo plazo.

Por lo demás, estoy de acuerdo en que no es algo tan fácil como decir que salimos. Habría que hacer antes otras cosas, como podría ser un acuerdo de defensa en exclusiva europeo o incluso hablar con Rusia y China.

D

#44 Uf...

Si hacemos un acuerdo con Rusia, antes aún nos llueven bombas de libertad.

Entiendo que no hay que renunciar a los objetivos, pero lo que no se puede hacer es admitir que tienes ciertos objetivos, porque sólo sirve para conseguir enemigos.

¿Ves al PP admitir que su objetivo es privatizar la sanidad?

No lo dicen, incluso lo niegan.

#46 Si la derecha admitiese sus objetivos, sería imposible que gobernase en democracia, ya que necesita los votos de los pobres para mantenerse.

La izquierda puede permitirse decir la verdad y aunque sea lenta, creo que es la estrategia que hay que seguir: Educar y decir la verdad. Ya que la izquierda defiende los intereses de la clase con más gente, los trabajadores, que el problema es que no se lo acaban de creer ya que están engañados con todas esas milongas de "clase media" que en realidad son curritos como cualquier otro.

Repito, la única estrategia es "educar y decir la verdad" y eso se ha demostrado estas elecciones donde se sabe que los viejos y gente sin casi educación son los que votan al bipartidismo (el problema es que son muchos, pero eso cambia con el tiempo).

D

#47 discrepo educadamente.

Me parece un objetivo a largo plazo muy loable, gobernar con la verdad gracias a los votos de una mayoría crítica y formada.

Pero para alcanzar las condiciones materiales objetivas necesarias para esa victoria limpia, es necesario jugar sucio para conseguir el poder necesario que permita hacer leyes educativas, leyes electorales, etc.

A parte que la agenda pública de un partido no se hace sólo para los votantes, se hace también para el resto de poderes (económico, mediático, religiosos...)

#50 Bueno, ahí es donde entra la posibilidad de unirse.

Si los que no queremos "jugar sucio" y los que lo ven como una herramienta válida, llegaríamos a un acuerdo de mínimos que ni jugaría tan sucio ni despreciaría completamente ciertas herramientas que pueden ser útiles.

D

#47 Eso se lo explicas al que ya está al límite, sin curro, con niños y viviendo en la calle. Le explicas que no se preocupe que en otros 30 años IU conseguirá educar a suficientes trabajadores para conseguir una mayoría absoluta y arreglarle sus problemas, venga.

Podemos no será la izquierda inmaculada pero al menos es un buen comienzo. Por el contrario, IU ha demostrado que no tiene fuerza para convertirse en decisiva a la hora de hacer palanca.

Tarod

#20 Aun quedan unos pocos como tu. Animo. No llegarás a nada pero dormirás con la conciencia tranquila

D

#20 A mí me pasa algo así con PODEMOS, se han moderado bastante y han aceptado este régimen y su constitución...pero creo que es una pose de Pablo Iglesias.

Primero quieren conseguir el apoyo del pueblo y después hacer una política de izquierdas radical, pero lo primero es lo primero. Cuando vi a Pablo Iglesias puño en alto diciendo que la historia es nuestra y la hacen de los pueblos, te das cuenta que esa moderación, no es tal.

#61 Eso quiero creer... Pero la creencia de que me mienten "para bien" no es un argumento que me resulte válido para votar a un partido.

D

#62 Creer es gratis. Pero reconozco una cosa, me he emocionado con los buenos resultados de PODEMOS. Y eso que había hecho un porra y acerté bastante, pero cuando vi a la gente ilusionada y a Pablo Iglesias desbocado al lado de otros dirigentes de PODEMOS...reconozco que me puse contento.

Todavía no se puede, pero yo creo que dentro de unos años, se podrá. Si PODEMOS no desperdicia la oportunidad, puede ir a más y conseguir más votos. Veremos.

D

Iglesias y la constitución española también.

bensidhe

Si hay nuevas elecciones volveré a votar a la única candidatura que defiende la unidad popular, por encima de siglas de partidos, que rechace la permanencia en la OTAN y que asuma un proceso constituyente. Si Podemos está, perfecto, sino pues adios muy buenas.

D

#26 Unidad Popular-IU deben coaligarse con PODEMOS. Es una union natural

PODEMOS-UNIDAD POPULAR es un nombre perfecto. Creo que PODEMOS obtendrá buenos resultados dentro de 4 años.

Creo que la moderación de Pablo Iglesias es una pose para no asustar a alguna gente y que les vote. Me he emocionado al ver como alzaba el puño en alto y gritaba consignas. Quien nace perro, muere perro para bien.

Manolito_

No ha ganadao nada, pero es evidente que tiene el ego por las nubes.

tiopio

#7 Y la envidia que corroe a la antiespaña.

IkkiFenix

Tendría gracia que se repitieran elecciones y el resultado fuera el mismo o muy parecido

gale

Me ha sorprendido Iglesias siendo tan inflexible con el tema de Cataluña. ¿Está presionando Colau? Parece que se ha olvidado de la corrupción, los bancos y demás, y solo importa el referéndum catalán.

t

Lo suyo sería un contubernio temporal de todos los partidos "damnificados" por la ley electoral (Podemos, Ciudadanos, IU, todos los pequeños) para formar un gobierno exprés que únicamente cambiase la ley electoral y convocase nuevas elecciones. Aunque no sé si darían los números, porque PP y PSOE no creo que estuvieran por la labor...

pablicius

#12 No se puede cambiar la ley electoral en nada sustancial, porque supone un cambio en la Constitución. Lo importante (el que haya 50 circunscripciones) está en el artículo 68.2, y requiere por tanto todo el lío correspondiente (referendum, etc.).

Penetrator

#25 Hay una alternativa: Propuesta para la reforma electoral basada en el sistema danés

Hace 8 años | Por --310732-- a sistemaencrisis.es


Permite tener un sistema proporcional sin necesidad de modificar la constitución. A no ser que el PP recurra al TC e interpreten la constitución de forma torticera.

pablicius

#28 Muy interesante, gracias.

D

#28 Basta con que alguien en el TC diga que los escaños compensatorios corresponderían a una circunscripción única incompatible con la circunscripción provincial mercada en la constitución.

Y con el más absoluto asepticismo jurídico, te has cargado el sistema danés, con una interpretación literal de la constitución, ni mucho menos torticera.

Otra cosa es que los que salen perjudicados con el sistema actual busquen las mil combinaciones para que los que salen beneficiados lo cambien.

Digamos que bien poco probable.

D

¿Qué ha dicho hoy el ganador de las elecciones?

D

Al final van a pactar PP y PSOE, aunque sólo sea para bajarle los humos al señorito.

curaca

#69 La suma de dos partidos no suma el 100%, en mi opinión siempre hay pérdidas, descontentos, puristas, conformistas, enemistades personales...

qwerty22

sitúa la pelota en el tejado del PSOE, responsabilizándolos de antemano de una posible repetición de elecciones o de un gobierno popular "si no están a la altura" y bloquean sus cinco propuestas

Declaraciones como esta son absurdas. ¿Podría alguien explicarle de una vez a Iglesias que el PSOE no puede cambiar la constitución esta legislatura si el PP se opone?

Nixitro

No se para qué tantas prisas. Si que se repitan elecciones va a ser mejor para los partidos minoritarios ¿no?

Señor_Mandarina

#2 En la rueda de prensa de Podemos han dicho que no tienen prisas:

(15:50 min)

n

#11 hablar ahora de a quien beneficiarian unas segundas elecciones es tonteria.

Segun pase el tiempo y se vea que movomientos hace cada uno se verá. Si hay segundas elecciones los partidos se moveran para señalarse entre ellos culpabilizandose de que no han querido pactar, negociar...etc. Ahi estara la guerra.

D

#11 a lo mejor no el millón de votos de IU (siempre hay puristas) pero si 750.000 votos

Yo creo que conseguirían más del millón de votos de IU. En esas situaciones, 1+1=3. Pero claro, para ello tanto Podemos como IU tienen que hacer pedagogía entre sus votantes. Hay que ir diciendo ya a tus votantes que el futuro pasa por una fuerza común.

K

Si hay elecciones me veo votando al PSOE. Poner como linea roja el derecho a decidir es pasar de los votos del resto de España.

suhar

El siguiente paso del poder es intentar vender la segunda vuelta en las elecciones, para que no pase lo que está pasando. Y de esa manera, será como consigan hacer prevalecer el bipartidismo durante otros 30 años. Y si no, tiempo al tiempo.