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#18:
#15 Las encuestas dicen que en España Podemos ha bajado por la guerra. Pero no Vox, que son los que apoyaban a Putin de manera pública y notoria hace menos de 2 meses (a diferencia de Podemos).
Estás presenciando en directo como a algunos de tus vecinos los medios de comunicación de este país les han lavado el cerebro. ¿tan raro te parece que pase en Rusia?
Estás presenciando en directo como a algunos de tus vecinos los medios de comunicación de este país les han lavado el cerebro. ¿tan raro te parece que pase en Rusia?
#17:
#15 Ya te digo yo que sí que es cierta, por conocidos míos que tienen allí familia y están exactamente igual. Lo cual hace que todo resulte aún más duro, pues a las consecuencias y la preocupación por la propia guerra se está sumando el distanciamiento y las discusiones con la familia.
Cuando estás viviendo allí y toda la información que te llega está filtrada y organizada, no ya solo ahora, sino en general durante años, se puede llegar a alcanzar un nivel de disociación de la realidad muy alto. Y tampoco es algo exclusivo de ahora ni necesita necesariamente de la intervención de un gobierno, uno puede provocárselo a sí mismo si se encierra en una cámara de eco. Baste fijarse en el nivel de chifladura que alcanzan los miembros de Qanon en EEUU.
Cuando estás viviendo allí y toda la información que te llega está filtrada y organizada, no ya solo ahora, sino en general durante años, se puede llegar a alcanzar un nivel de disociación de la realidad muy alto. Y tampoco es algo exclusivo de ahora ni necesita necesariamente de la intervención de un gobierno, uno puede provocárselo a sí mismo si se encierra en una cámara de eco. Baste fijarse en el nivel de chifladura que alcanzan los miembros de Qanon en EEUU.
#11:
#4 Revisate los periodicos rusos y veras lo que es desinformacion. Te dejo uno, los demas los buscas tu https://www.kp.ru/
#68:
Es cierto lo que dice el artículo. También es cierto que mucha gente "no quiere creer" una versión que contradice sus principios, como en la analogía que comenta #10
También dice el artículo una cosa curiosa, que una de las protagonistas decidió cortar relación con toda su familia rusa hace 8 años. Eso lo han vivido muchos rusos, cómo de pronto su familia en Ucrania dejó de llamarles y empezó a acusarles de todos sus males, allá por 2014 y creciendo sin parar hasta hoy, víctimas de una propaganda anti-rusa brutal realizada por los nacionalistas ucranianos.
También es cierto que en España hay mucha gente que se cree el relato de la parte ucraniana al 100%, que se han prohibido los medios rusos y que se ignoran no algunas sino todas las comunicaciones rusas. Resulta que hay mucha gente que hoy es experta en este conflicto y ha decidido que hay unos buenos y unos malos que siempre lo son.
La guerra es terrible, la invasión, injustificable, pero pensar que estás en el lado de la verdad y toda la verdad es tan erróneo como pensar que no lo están los demás.
También dice el artículo una cosa curiosa, que una de las protagonistas decidió cortar relación con toda su familia rusa hace 8 años. Eso lo han vivido muchos rusos, cómo de pronto su familia en Ucrania dejó de llamarles y empezó a acusarles de todos sus males, allá por 2014 y creciendo sin parar hasta hoy, víctimas de una propaganda anti-rusa brutal realizada por los nacionalistas ucranianos.
También es cierto que en España hay mucha gente que se cree el relato de la parte ucraniana al 100%, que se han prohibido los medios rusos y que se ignoran no algunas sino todas las comunicaciones rusas. Resulta que hay mucha gente que hoy es experta en este conflicto y ha decidido que hay unos buenos y unos malos que siempre lo son.
La guerra es terrible, la invasión, injustificable, pero pensar que estás en el lado de la verdad y toda la verdad es tan erróneo como pensar que no lo están los demás.
#5:
La verdad es que, con lo que se en Meneame, no me extraña que en Rusia estén así.
#2:
Puede que algunos rusos no se lo crean pero probablemente hay más que saben que es verdad pero les da miedo reconocerlo porque saben que si son espiados acaban en un gulag...
#3:
Es lo que tiene controlar los medios de comunicacion y envenenar detener a los que opinan diferente
#53:
#17 Yo creo que saben de la guerra pero no de su gravedad. En parte por los medios y en parte porque están acostumbrados a que Rusia invada otras naciones: Afganistán, Chechenia, Georgia, Crimea ... sin muchas repercusiones.
A propósito muy acertado
"se puede llegar a alcanzar un nivel de disociación de la realidad muy alto. Y tampoco es algo exclusivo de ahora ni necesita necesariamente de la intervención de un gobierno, uno puede provocárselo a sí mismo si se encierra en una cámara de eco"
Algo así está pasando contra cualquier lógica aparente en meneame
A propósito muy acertado
"se puede llegar a alcanzar un nivel de disociación de la realidad muy alto. Y tampoco es algo exclusivo de ahora ni necesita necesariamente de la intervención de un gobierno, uno puede provocárselo a sí mismo si se encierra en una cámara de eco"
Algo así está pasando contra cualquier lógica aparente en meneame
#73:
#15 tengo un chico en mi equipo que es ruso, 27/28 años. Vive en Berlín, e iba a Moscú con su madre una semana cada tres o cuatro meses. Tiene familia en Ukrania además de Rusia. Me contaba llorando la semana pasada que no quiere volver a Rusia, que no puede volver a su madre porque ha sido víctima de la propaganda. No le cree y cuando le explican que su familia está siendo bombardeada dice que esos bombardeos son de Ukrania sobre su población y que Rusia está liberando. Aunque su propia familia se trate de explicar.
Es desgarrador
Es desgarrador
#14:
Brutal como están los rusos entre desinformación, lavado de cerebro y quizás miedo.
Me pregunto cuantos votantes de VOX piensan que Abascal es un héroe patrio para luchar contra los comunistas que amenazan España.
Me pregunto cuantos votantes de VOX piensan que Abascal es un héroe patrio para luchar contra los comunistas que amenazan España.
#12:
#11 Para encontrar desinformación no me hace falta mirar hacia Rusia. Por otra parte que haya desinformación por parte de los medios, que la hay, no quiere decir que los rusos sean imbéciles y no sepan lo que está haciendo su ejército.
Como no lo eran los españoles durante la última dictadura, o como no lo fuimos cuando echamos una mano a invadir Irak Ilegalmente, por mucha desinformación que hubiera.
No van a saber, habiendo miles de detenidos por manifestaciones... Vaya cojonazos
Como no lo eran los españoles durante la última dictadura, o como no lo fuimos cuando echamos una mano a invadir Irak Ilegalmente, por mucha desinformación que hubiera.
No van a saber, habiendo miles de detenidos por manifestaciones... Vaya cojonazos
#39:
#17 No te lo voy a negar pero se me hace raro que piensen que no hay guerra, estuve mirando periódicos rusos por curiosidad, y aunque efectivamente son propaganda pura según la cual "la operación militar especial" es una liberación del pueblo ucraniano frente a la opresión de los nazis, no me parece que se oculte que se está liando buena, puede leerse que hay 5 millones de refugiados, lei un artículo en el que hablaban de que para no bombardear tenían pensado tomar Kiev edificio a edificio usando ametralladoras, lanzallamas y no se que más, sale Putin llamando heroes a los caídos... ponen a los rusos de héroes y a los ucranianos como malvados (que son los que matan civiles según ellos) pero cualquiera ve que por lo menos guerra hay (en los periódicos me refiero, igual luego en la tele no).
#6:
Una cosa curisosa (y yo creo que contraproducente) de esa propaganda es que los soldados rusos (y posiblemente hasta el estado mayor) se creyeron todo eso, y pensaron que al entrar en Ucrania les iban a recibir con flores y abrazos, como a libertadores, y no con javelins en cada camino y cada bosque.
Comentarios
#15 Las encuestas dicen que en España Podemos ha bajado por la guerra. Pero no Vox, que son los que apoyaban a Putin de manera pública y notoria hace menos de 2 meses (a diferencia de Podemos).
Estás presenciando en directo como a algunos de tus vecinos los medios de comunicación de este país les han lavado el cerebro. ¿tan raro te parece que pase en Rusia?
#18 Pues en 1tv.ru hablan del conflicto y no lo ocultan. Es uno de los medios más populares en Rusia.
#21 intervención especial. Algo quirúrgico. No puedes decir guerra, yo creo que se refiere a eso.
#21 He estado mirando al detalle y lo máximo que llegan a decir, en algún momento puntual es que Rusia lleva a cabo una operación militar especial. No sin parar de repetir que los nazis de Ucrania están masacrando a la ciudadanía y que ellos están rescatando inocentes e incluso extranjeros.Y la información que hay sobre una ofensiva militar es... Sobre una supuesta ofensiva que tenían preparados los Ucranianos! Aquí uno de los boletines de la operación militar especial:
#18 La posición de podemos en este asunto: ant-iotanismo, no sancionar a rusia, que Ucrania se rinda.
La de Vox: pro-otanismo,sancionar a rusia, ayudar a ucrania.
Tal vez el resultado de las encuestas hoy, tiene más que ver con lo que defienden los partidos hoy que con lo que defendían hace 2 meses.
#67 Por favor, pásame algún enlace donde Podemos diga que Ucrania debe rendirse. Gracias.
#81 Venia a decir esto. Yo no lo he visto por ninguna parte.
#81 #83
Iluminadme, ¿Cuál es la propuesta de podemos?
#83 Pablo Iglesias, que no es Podemos, dijo que podemos hacer sólo dos cosas:
a) dejar de mandar armas, y que se rindan ya, para limitar los muertos.
b) meternos de lleno en la guerra, mandar hombres, aviones, tanques. Meternos del todo con todas sus consecuencias.
Que sólo mandar armas es retrasar lo inevitable y aumentar los muertos.
Lo dijo en el Ágora de Hora 25, pero no se decirte el minuto.
#18 Lo de Podemos te lo puede explicar muy bien Antonio Maestre, ellos solitos se han encargado de ponerse en la situación en la que están (y por defender a Podemos hay tanto putintroll en meneame)
“El error de Podemos que salva a Vox”
https://amp.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/error-podemos-que-salva-vox_202203086227146ff6355200014e47bb.html
#18 Madre mía, y los que tienen el cerebro lavado son los otros.
#77 ¿Tienes un enlace en algún sitio que demuestre que Podemos ha apoyado lo que ha hecho Putin? ¿O que lo haya apoyado en el pasado?
#_84 Aquí tienes al amado líder diciéndole a Ucrania que se rinda
Iglesias aconseja a Ucrania la rendición: «Civiles armados frente a un ejército es una tragedia»
https://okdiario.com/espana/iglesias-aconseja-ucrania-rendicion-civiles-armados-frente-ejercito-tragedia-8659416
Pablo Iglesias se cabrea porque Ucrania no se rinde. Según Iglesias, Ucrania debe rendirse y aceptar lo que Putin diga.
https://es-es.facebook.com/TodoRadioYoutube/videos/pablo-iglesias-se-cabrea-porque-ucrania-no-se-rindeseg%C3%BAn-iglesias-ucrania-debe-r/373419414613971/
cc #77
#18 yo creo que lo del lavado de cabeza por parte de los que siguen a un partido político más se manifiesta cuanto más radical y más intransigente es ese partido.
#18 un poco simplista tu argumento, como si el motivo por el que sube Vox fuese Putin y el motivo por el que baja Podemos fuese la guerra y no el que la gente percibe que el partido se esta resquebrajando por dentro como le ha sucedido en muchas regiones, o que de cinco ministerios solo tienes noticias de uno de ellos, o que... Podemos no baja por la guerra y Vox no sube por la guerra, fuera de meneame la población no sabe nada de Vox-Putin y les importa tres pepinos Irán o Venezuela
#18 El discurso que más beneficia los intereses de Putin ahora mismo es el de Podemos, os guste o no.
#18 Es que en las noticias de la prensa y tele dan MUCHÍSIMO la tabarra con los casos de gente de Podemos que está en contra de dar armas, y pasa TOTALMENTE de largo toda información sobre Vox (y otros partidos europeos de extrema derecha) que están apoyando a Putin.
La grandísima mayoría de gente se informa por la prensa tradicional, y eso se nota luego en las votaciones.
#15 Ya te digo yo que sí que es cierta, por conocidos míos que tienen allí familia y están exactamente igual. Lo cual hace que todo resulte aún más duro, pues a las consecuencias y la preocupación por la propia guerra se está sumando el distanciamiento y las discusiones con la familia.
Cuando estás viviendo allí y toda la información que te llega está filtrada y organizada, no ya solo ahora, sino en general durante años, se puede llegar a alcanzar un nivel de disociación de la realidad muy alto. Y tampoco es algo exclusivo de ahora ni necesita necesariamente de la intervención de un gobierno, uno puede provocárselo a sí mismo si se encierra en una cámara de eco. Baste fijarse en el nivel de chifladura que alcanzan los miembros de Qanon en EEUU.
#17 No te lo voy a negar pero se me hace raro que piensen que no hay guerra, estuve mirando periódicos rusos por curiosidad, y aunque efectivamente son propaganda pura según la cual "la operación militar especial" es una liberación del pueblo ucraniano frente a la opresión de los nazis, no me parece que se oculte que se está liando buena, puede leerse que hay 5 millones de refugiados, lei un artículo en el que hablaban de que para no bombardear tenían pensado tomar Kiev edificio a edificio usando ametralladoras, lanzallamas y no se que más, sale Putin llamando heroes a los caídos... ponen a los rusos de héroes y a los ucranianos como malvados (que son los que matan civiles según ellos) pero cualquiera ve que por lo menos guerra hay (en los periódicos me refiero, igual luego en la tele no).
#39 #41 En lo de no creer que hay guerra estoy de acuerdo con vosotros, no es posible. Como mucho negar que sea una "guerra" propiamente dicha, oficialmente. El problema va más en el sentido de las motivaciones, del carácter del gobierno ucraniano, las consecuencias para los civiles, los bombardeos a las ciudades (que llegan a decir que son auto-inflingidos), etc.
#46 En Rusia Today, antes de que la cancelarán, no había imágenes de la guerra, ponian imagenes de ataques previos de Ucrania en Dombass, atentados, etc... pero nada de la invasión rusa, y decían que la operación era de pacificación y protección.
Ni una mención a que estuviesen llegando a Kiev, oficialmente estaban en Dombass protegiendo a los civiles
#17 Pero vamos a ver, si tienes en Telegram acceso a canales prorusos que están retransmitiendo en 'directo' la guerra, eso sí mostrando sólo la parte que les va bien: toma de ciudades, material ucraniano destruído o capturado, soldados ucranianos muertos o capturados, etc... que me digas que ocultan las pérdidas rusas y lo duro que está siendo la guerra te lo compro, que diga NYT que se oculta la guerra cuando sale en portada de todos los medios prorusos: RT, Sputnik, etc... en canales de Telegram, en páginas de VK, etc... las livecam de Ucrania que siguen transmitiendo, y hasta salió Putin en tv anunciándo el comienzo, y cada X días sale comentando la situación y nombrando a héroes de la Fed. Rusa fallecidos en combate ... no tiene sentido lo que dice el NYT que afirma que no saben que hay guerra
#41 Lo que los medios rusos nos muestran a nosotros es diferente de lo que les muestran a ellos. Tienen una manipulación de dos niveles.
#41 Supongo que todos saben que hay una guerra, pero en muchos casos se vende que es en Dombas, que están protegiendo a los civiles de los ataques de Ucrania, y no hay imágenes de bombardeos o destrucción en las ciudades ucranianas.
Es como en Iraq, todos los misiles impactaban en objetivos militares, ni una imagen oficial de un edificio civil ardiendo.
O como en China, donde si quieres saber la verdad pueden encontrarla, pero hay una gran cantidad de población que no sabe lo sucedido en Tiananmén, la propaganda y la censura es muy muy poderosa.
PD: evidentemente, la mayoría de la población rusa es consciente de que hay una guerra, de que están muriendo civiles y que es una invasión en toda regla.
#17 Yo creo que saben de la guerra pero no de su gravedad. En parte por los medios y en parte porque están acostumbrados a que Rusia invada otras naciones: Afganistán, Chechenia, Georgia, Crimea ... sin muchas repercusiones.
A propósito muy acertado
"se puede llegar a alcanzar un nivel de disociación de la realidad muy alto. Y tampoco es algo exclusivo de ahora ni necesita necesariamente de la intervención de un gobierno, uno puede provocárselo a sí mismo si se encierra en una cámara de eco"
Algo así está pasando contra cualquier lógica aparente en meneame
#53 Decia el Principia Marsupia hace unos dias que el dueño de su hotel, en Kiev estaba muy cabreado porque su hermana en Rusia no se creia que estuviesen cayendo bombas/misiles. Habra una parte de la poblacion rusa que se seguira creyemdo lo de la Operacion Militar Especial, y que se creeran que las sanciones son por defender a los "nazis"
#17 los alemanes no supieron que perdían la guerra hasta su vieron como un rusky en les apuntaba con un tanque mientras venían de comprar salchichas con chucrut.
Dicho por ellos mismo y con gente mayor que conocí en Alemania, me lo atestiguaron.
La propaganda es muy efectiva. Y más si encima no te quieres involucrar lo más mínimo en hacer tus averiguaciones.
#85 Porque no se quisieron enterar, igual que no se quisieron enterar de que eran esos campos con chimeneas funcionando 24/7. Pero hacia el final de la guerra Alemania empezó a reclutar hasta a los menores de edad, y eso lo sabía todo el mundo, y eso no lo haces si vas ganando.
#89 si no lo dudo, pero el tema es que quisieran o no: no se enteraron.
La verdad es que, con lo que se en Meneame, no me extraña que en Rusia estén así.
Es lo que tiene controlar los medios de comunicacion y
envenenardetener a los que opinan diferente#3 A ver si en el New York Times se creen que solo ellos tienen el "derecho" de manipular a sus lectores. ¡Qué peligrosa es la soberbia...!
Puede que algunos rusos no se lo crean pero probablemente hay más que saben que es verdad pero les da miedo reconocerlo porque saben que si son espiados acaban en un gulag...
#2 Por analogía: Tengo parientes que no se han vacunado de Covid.
El portero de su edificio murió en la UCI y cada vez que les pregunto de qué, se niegan a decir la razón o evitan decir que por Covid.
Así que no me extraña lo más mínimo.
Es cierto lo que dice el artículo. También es cierto que mucha gente "no quiere creer" una versión que contradice sus principios, como en la analogía que comenta #10
También dice el artículo una cosa curiosa, que una de las protagonistas decidió cortar relación con toda su familia rusa hace 8 años. Eso lo han vivido muchos rusos, cómo de pronto su familia en Ucrania dejó de llamarles y empezó a acusarles de todos sus males, allá por 2014 y creciendo sin parar hasta hoy, víctimas de una propaganda anti-rusa brutal realizada por los nacionalistas ucranianos.
También es cierto que en España hay mucha gente que se cree el relato de la parte ucraniana al 100%, que se han prohibido los medios rusos y que se ignoran no algunas sino todas las comunicaciones rusas. Resulta que hay mucha gente que hoy es experta en este conflicto y ha decidido que hay unos buenos y unos malos que siempre lo son.
La guerra es terrible, la invasión, injustificable, pero pensar que estás en el lado de la verdad y toda la verdad es tan erróneo como pensar que no lo están los demás.
#10 lo veo y subo a un conocido que se le murió su madre de covid. Insiste en que eso no existe, que su madre murió de una neumonia y por poco no acaban a tortas en el funeral por el tema.
#78 subo, conozco a uno que se murió de covid, invocamos su espíritu y este nos aseveró que se murió de un constipado mal curado.
#10 Hasta los güevos de la propaganda de unos y de otros, En Cataluña y otras comunidades, si has muerto de infarto, pero en los meses anteriores has tenido Covid, pasas a engrosar la lista de muerto por Covid,
El Covid existe? SI, es ta. Malo como nos lo han vendido? NO
Putin es el malo de la película? Pues va a ser qu es igulito que Bush, Clinton Y el premio Nobel por la Paz (que fuerte) de Obama.
El mundo se està desmoronando y gran parte de culpa la tienen nuestros medios de comunicación, nuestros politicos y en última instancia nosotos por hacerles caso.
Beeeeeeeeeeeeee
#91 Las cifras están ahí para quien quiera verlas, los excesos de mortalidad respecto a la prevista son aun mayores que los muertos contabilizados oficialmente. Que hay casos de Covid que no lo son, si, que hay casos de Covid que lo son y no están en las lista, también. Discrepo de tu conclusión de que el Covid no es tan malo como nos lo han vendido, el Covid es una enfermedad muy transmisible y muy mortal, pero tenemos que aceptarlo y seguir, y para ello últimamente se opta por blanquearlo.
Y sí, Putin es el malo de esta película, ha iniciado la primera guerra en Europa en 30 años, ha ocupado Crimea, ha propiciado el comienzo de la guerra civil den Dombass después de la invasión de Crimea.... que los ucranianos no son santos es totalmente cierto, pero el máximo responsable de esta guerra esta claro.
#91 Magufo detected.
#10 las noticias falsas vienen todas del mismo espectro politico y tienen la misma finalidad. Por desgracia, en españa ya es tarde y las tenemos bien metidas adentro
#2 Dudo mucho que esta noticia sea cierta. Como explica Putin las sanciones? El hackeo de anonymous mostrando en la TV rusa la guerra? El conflicto de Dombas desde 2014? Putin comunicando el inicio del "proyecto"?
#15 Pues como se justifica aquí. Una agresión de Occidente a Rusia porque los Estados Unidos sostienen un gobierno nazi en Ucrania.
#15 porqué cada vez que hay problemas en España o en el peñón... ¿Se aviva el fuego?
Si tienes un problema dentro de las fronteras, es de primero de política buscar un enemigo extranjero. Y eso, funciona hoy en día.
Edito: Un ejemplo, durante la guerra de Ifni (1957-1958) ¿De verdad te crees que la gente en España estaba informada de lo que había?
#25 solo han pasado 60 años de eso...En España se informaban por Radio Andorra
Una amiga rusa se informa vía UPN y es plenamente consciente de lo q pasa en Ucrania.
Y hablo con ella por wasup
Está intentando irse de Rusia.
#25
#15 si entras en tass.com o en rt.com mas de la mitad de las noticias son sobre la guerra aunque usen el eufemismo "operacion especial" o "crisis", esta "noticia" solo es otro bulo.
#29 eso si puedes entrar... ni con tor puedo yo.
#44 puedo entrar perfectamente en ambas sin tor, ni vpn, ni perrito que me ladre
#49 yo en rt no puedo entrar. Quizás sea algo de digi.
#50 Yo lo que he notado hoy sabado 12 de marzo, es que si buscas rt en google, no aparece la pagina principal en las dos primeras páginas, pero puedes entrar perfectamente y sin ningún problema en https://www.rt.com
#15 Aquí, a cualquier que le preguntes, te dirá que fuimos a Afganistán a repartir caramelos.
#15 Como explica Putin salir en la Tv diciendo que van intervenir militarmente en Ucrania para desnazificar el país y mostrando los canales/medios prorusos imágenes del avance ruso, el material capturado y los soldados ucranianos tomados prisoneros... a todas horas. En fin el NYT y sus tontás
#38 La gente es muy buena viendo la propaganda del contrario pero incapaces de ver la propaganda en su propio lado.
#15 Un titular de hoy de RT:
Rusia declara un alto el fuego a partir de las 7:00 GMT del 9 de marzo y está dispuesta a facilitar corredores humanitarios en Ucrania
La desinformación está siendo tan brutal que han creado una cáterva de imbéciles peligrosos: cuando quieran pararlos no podrán.
#15 Totalmente cierto. Lo del hackeo fue solo en una plataforma digital, y duró lo que duró. Además pueden pensar que es todo fake, se creen a su todopoderoso líder. Una amiga bielorrusa que vive aquí ya no puede hablar con su familia porque están con Putin ATOPE.
#15 En una semidictadora es fácil controlar la información.
#15 tengo un chico en mi equipo que es ruso, 27/28 años. Vive en Berlín, e iba a Moscú con su madre una semana cada tres o cuatro meses. Tiene familia en Ukrania además de Rusia. Me contaba llorando la semana pasada que no quiere volver a Rusia, que no puede volver a su madre porque ha sido víctima de la propaganda. No le cree y cuando le explican que su familia está siendo bombardeada dice que esos bombardeos son de Ukrania sobre su población y que Rusia está liberando. Aunque su propia familia se trate de explicar.
Es desgarrador
#73 Más le vale al chaval tener visado permanente de residencia en Alemania. En mi departamento tenemos 3 becarios rusos y saben que no hay manera de renovarles el visado, que tarda poco a vencer (los tenemos desde octubre o noviembre, no recuerdo exactamente). Están acojonados con la perspectiva de volver a Rusia.
#93 Si, su mujer lo tiene hace meses y él lo celebramos el mes pasado. Ahora me lo traigo un mes a Madrid para ver si desconecta un poco.
#15 NYTimes = cero fiabilidad.
La cosa es que haya quien se crea lo de la 'operación especial' de putin, eso no lo dudo.
#15 Si están cerrando medios de comunicación que llaman a esto invasión en lugar de operación especial con amenazas de condenas de hasta 15 años. ¿Tú te crees que los boomers que solo tragan tele pública rusa saben lo que está pasando?
#15 te voy a contar un caso real que ya decides tú si creerte o no porque al fin y al cabo esto es Internet.
Una amiga mía ruso-ucraniana vive en Europa pero su familia en Moscú. Son todos de Odesa pero antes las líneas entre rusos y ucranianos eran mucho más difusas. Aunque sean ucranianos son rusoparlantes.
Mi amiga tiene amigos ucranianos que han podido escapar a Polonia y otros que simplemente se han escondido en una aldea (no dejan salir a los hombres del país). Se informa a través de Telegram y sus amigos. No hay duda que hay una guerra.
Su padre no se lo cree.
Él es ucraniano (viviendo en Moscú) y no se lo cree.
¿El argumento? Es una operación especial para liberar a sus hermanos ucranianos del fascismo. No matan a gente, no bombardean civiles. Su hija le dice que todo eso es propaganda, habla con él y le envía los vídeos. La respuesta del padre: "¿y tú crees que eso no es propaganda? No hay una guerra y todo eso es propaganda de EEUU".
Mi amiga no para de llorar y no se lo puede creer. Yo creo que el padre, como muchos otros, están en una fase de negación porque realmente ven a Ucrania como un mismo pueblo y no se lo pueden creer. Creerse la propaganda rusa es mucho más fácil.
También tengo muchos amigos rusos y tantos ellos como sus familias en Rusia creen que hay una guerra, están todos en contra pero hay una fuerte represión y tienen miedo.
Es todo de locos.
#2 también hay gente que piensa que la tierra es plana, menuda mierda de noticia no pensaba que meneame se acabase contagiando
Brutal como están los rusos entre desinformación, lavado de cerebro y quizás miedo.
Me pregunto cuantos votantes de VOX piensan que Abascal es un héroe patrio para luchar contra los comunistas que amenazan España.
#14 Muchísimos, porque es verdad.
Una cosa curisosa (y yo creo que contraproducente) de esa propaganda es que los soldados rusos (y posiblemente hasta el estado mayor) se creyeron todo eso, y pensaron que al entrar en Ucrania les iban a recibir con flores y abrazos, como a libertadores, y no con javelins en cada camino y cada bosque.
Propaganda y de la mala. En Rusia saben y bien lo que está pasando. Unos están a favor, otros en contra y posiblemente haya unos cuantos a los que se la pele. Como en todos los conflictos vaya.
#4 Siempre se agradece conocer la opinión de un experto en Rusia y en la información entregada a su población para tener una idea clara de la realidad.
#7 Veo que no te ha sentado bien que diga que eres una cuenta secundaria utilizada para protestar por la guerra sin que se pueda saber lo que opinaba en otros casos. Espero aceptes mis disculpas, no era mi intención hacerte sentir mal.
#8 Aivá, si eras tú el de las mentiras. Ya ves lo que me ha afectado que te aseguro que ni te recordaba.
No te preocupes, manos blancas no ofenden.
Cuéntanos más. ¿Qué tiempo os hace en Moscú? Como experto.
#9 ¿Qué tiempo os hace en Moscú? Como experto.
Según el periódico que recomienda #11 malo, malo
#7 Pero vamos a ver, que si son señores de estos que viven en la estepa sin comunicación con el exterior, me lo creo, si tienen al menos tienen TV, No.
Coño, que en RT dan partes de guerra a diario.
#4 Claro que saben, pero ojo con un sesgo similar a aquí, que en realidad no nos dicen nada.
#45 Si en meneame con Sputnik, RusiaToday y poco más ya tienes a casi la mitad casi casi responsabilizando a EEUU en vez de a Putin y votando negativo a quien sugiere lo contrario, ¿Cómo esperas que este la manipulación en Rusia?
#4 Revisate los periodicos rusos y veras lo que es desinformacion. Te dejo uno, los demas los buscas tu https://www.kp.ru/
#11 Para encontrar desinformación no me hace falta mirar hacia Rusia. Por otra parte que haya desinformación por parte de los medios, que la hay, no quiere decir que los rusos sean imbéciles y no sepan lo que está haciendo su ejército.
Como no lo eran los españoles durante la última dictadura, o como no lo fuimos cuando echamos una mano a invadir Irak Ilegalmente, por mucha desinformación que hubiera.
No van a saber, habiendo miles de detenidos por manifestaciones... Vaya cojonazos
#12 Que inocente eres.
#12 Claro, claro. Estoy seguro que los americanos también sabian que no había armas de destrucción masiva en Iraq. Porque los yankis son, por lo menos, tan listos como los rusos y saben lo que está haciendo su ejército.
Es que no me puedo imaginar a un solo yanki que apoyase la guerra de Iraq. Ni tampoco la de Afganistan.
¿Y españoles que las defendieran? Tampoco, mire usted. Ni uno.
Claro.
La propaganda no sirve de nada, por eso se gastan millones en ella. Porque no sirve.
#54 Creo que confundes la magnitud de las cosas. Por cierto, deberías leer los comentarios antes de contestar como un payaso, pues en el que citas digo claramente que la manipulación existe. Cito textualmente: "Por otra parte que haya desinformación por parte de los medios, que la hay"
Otra cosa es que pretendas hacer creer que en Rusia les han dicho que no hay guerra y que se lo han creído. Eso es tan estúpido como decir que en EEUU se dijo que en Irak no había una guerra. Estúpido y pueril pensar que el pueblo ruso es imbécil.
#98 Lástima que hablo de armas de destrucción masiva.
Y en Rusia no hay guerra, hay una intervención especial.
#100 Es que el meneo va sobre que los rusos no saben que hay una guerra, y he dicho que eso es incierto, y además una estupidez. Y creer eso es creer en la propaganda, pero en la que te interesa.
#12 Ahí te doy la razón, con entrar a Menéame y leer a gente como tú sobra.
#96 Qué desinformación he proporcionado yo, no sea que estés señalando a alguien que no opina lo mismo que tú solo por eso, mintiendo.
#99 Jajajajajaj qué poca vergüenza
#12 Saddam tuvo armas de destrucción masiva, gas sarin, gas mostaza, gas VX, que llegó a usar contra los Kurdos. Eso no quita que, antes de la operación Tormenta del desierto, o no tenía más reservas, o las destruyó. Yo creo que pasó lo segundo.
Los americanos lo sabían, porque Alemania y ellos vendieron los precursores a Saddam.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_qu%C3%ADmico_a_Halabja
#11 Yo he mirado varios periódicos rusos por curiosidad, y es una propaganda brutal, pero me parece que cualquiera se entera de que hay una guerra más que importante. Le llaman "operación militar especial", y los rusos son héroes que salvan a la población de los malvados neonazis, que son los que matan civiles, pero también hablan de que hay 5 millones de refugiados, de que tienen cercada Kiev, en fin, cualquier ruso que no sea medio retrasado, al menos mirando los periódicos, me parece que debería saber que hay una guerra en toda regla (eso si, justa, de liberación, en favor de los oprimidos, y demás propaganda)
#48 Pues yo tengo una visión algo diferente.
La primera semana noté bastante opacidad. Se daban pocos detalles de lo que se hacía y prácticamente se hablaba más de negociaciones y de sanciones que de tema militar (salvo el portavoz de Defensa explicando que las cosas van según lo previsto).
Ahora sí noto más propaganda, con métodos parecidos a la propaganda ucraniana: medias verdades, titulares muy interesados y minimización de daños propios.
#11 Desinformación es sostener que vamos a conseguir que sean los rusos quienes derroquen a Putin cuando podemos ver perfectamente que los rusos no se están enterando de nada.
Comparado con Rusia, Mordor es Suiza.
#1 Pues si se troleaba con que solo nos faltaba una invasión extraterrestre en este momento de la historia, creo que Putin no ha defraudado a nadie.
La prensa rusa habla ampliamente de la guerra. La portada del Pravda o el Ria, está tomada entera por noticias de la guerra.
No me creo que haya gente allí que no lo sepa, porque la prensa lo habla. Tanto en versión inglesa como rusa. Yo entro cada día a la versión rusa con el Google translator para precisamente ir haciendo una idea de como van contando las cosas al otro lado.
#16 Pero han contado los medios españoles dicen que los medios rusos no la llaman Guerra, que la llaman "intervención" (como hacía USA cuando exportaba la democracia a otros países ). Tu que lo has visto de primera mano, ¿es verdad o nos han colado otro bulo?
Y si no la llaman guerra, ¿teniendo en cuenta lo que lees es creíble que los rusos estén tan desinformados? ¿Existe la versión rusa de Fox News?
#16 El Pravda y el Ria tienen difusiones irrisorias. Prueba con la tele, que es la fuente de informacion de la mayoria de la población.
De todas formas, basta ver el papelón de TASS:
https://tass.com/
https://tass.com/ukraine
https://tass.com/anti-russian-sanctions
En fin, los mas veteranos tal vez recuerden a Baghdad Bob (solo que in Soviet Russia, the motherland Bobs you)
#16 ¿Guerra? ¿De que guerra hablas? ¿Te refieres a la operación especial para ayudar a las repúblicas de Donetsk y Lugansk por petición de estas?
Por que es eso lo que repiten insistentemente los periódicos rusos en su versión rusa.
Entras a MNM y lees las noticias que se suben y los comentarios y, en demasiadas ocasiones, te llevas las manos a la cabeza viendo los bulos que se traga la gente, mucho mas en estos ultimos 10 dias.
Por mencionar uno sangrante (porque algunos lo vimos en directo y lo comentamos en tiempo real en MNM) el de la toma de la central nuclear.
Y eso en Ejjjpaña donde casi todo el mundo tiene internet y libertad para buscar informacion para confrontar si algo es cierto o no.
¿Y aun hay quien se sorprenda de que hay gente en Rusia que no se crea que hay guerra con ciudades asediadas en Ucrania donde hay censura salvaje y lo de buscar informaciones para verificar si algo es cierto no lo veo yo al alcance de todos?
#26 que pasó con la toma de la central nuclear, aquello fue falso?
(lo pregunto en serio, no lo seguí)
#76 Pon en el buscador de MNM "zaporiyia" y te saldran las noticias y podras ver sus comentarios y a lo que me refiero.
#26 Hay gente que cree en palomas folladoras, en una tierra plana/hueca... Esto no tiene nada de sorprendente.
¿De que os sorprende?, dodos saben que Pedro Sánchez es un mentiroso compulsivo y las encuestas le siguen dando ganador.
Resulta impresionante ver como tanta gente opina con tanta seguridad como si estuviera ahí, parace que no se han dado cuenta de que es muy fácil mentir escribiendo en una pagina web e incluso parándose frente a una cámara de TV para decir lo que el patrocinador le pida que diga.
EL tema de lo de la guerra es un tema en el que nadie gana, ya hasta el propio Putin tuvo la honestidad para decirlo al mismo tiempo que dio sus razones para invadir Ucrania, pero en cambio seguramente muchos de los que aquí están opinando en cambio no vieron esa entrevista.
Nosotros como ciudadanos del mundo no tenemos mas que desear paz y respeto para los Ukranianos, pues no somos nosotros los que tenemos el poder para obligar ni a los de la Otan ni a Rusia a que dejen de defender lo que cada bando cree que le pertenece.
Una pena
#43 tienes razón, el problema es que prácticamente todos y cada uno de los bancos y grupos corporatocráticos del mundo tienen al menos unos 1 medios de comunicación de gran alcance, por ejemplo BlackRock posea al menos unos30 medios de comunicación grandes que operan dentro de los países de la Otan, por lo cual entonces me surge la pregunta:
Si medios como el Washington Post o el New York Times están vinculados a Black Rock y por ende, están vinculados a la cúpula de la Otan, entonces a quien le debemos creer, ¿A Putin? Pues no verdad, porque el también esta haciendo lo mismo, que es manipular a la audiencia de sus medios para favorecer su intereses, asi que nuevamente, tiene toda la razón a nosotros más que opinar, lo que nos queda es que los que sean creyentes oren por Ukrania y los que no lo sean que envíen la mejor de la vibras y buenos deseos al pueblo Ukraniando, al cual hoy le ha tocado esta negra lotería.
Paz para el mundo por favor
No es tan complicado, la verdad.
Supongo que en las ciudades rusas, que es donde se han producido protestas, hay más información disponible, aunque sea poca y con cuenta gotas.
Sin embargo en las zonas rurales donde solo informan los medios oficiales, la gente creerá lo que les enseñan.
Así que es perfectamente posible que una parte de la población esté al tanto de la guerra y otro parte desconozca totalmente lo que está pasando de verdad.
Qué basura de reportaje
Luego los americanos se creen que son los buenos y su país está del lado del bien, cuando llevan decenas de paises desestabilizados que han dejado en la mierda entre guerras en las que se meten a probar sus juguetes, ayudas en armamento y dinero a opositores del gobierno, e hilos movidos a través de la CIA.
Es lo que tiene la propaganda y no ser crítico.
Lo creo totalmente.
Si miras cualquiera de los principales periodicos rusos, por ejemplo iz.ru, las noticias describen una supuesta "liberación" de la población civil ucraniana de su gobierno nazi, pero de una manera muy aséptica. Hoy cuentan que entraron en la central nuclear de Zaporiyia y hayaron cientos de armas escondidas y negociaron con los soldados su rendición y entrega de armas. Nada de matar o bombardear.
New York Times
BULO.
Hace 40 años más de la mitad de la población española visualizaba la vida en Euskadi y Navarra como si esto fuera el Belfast de las películas, con barricadas y tanquetas por la calle, porque esa era la imagen que se vendía.
Si de forma metódica y ordenada la mayoría de medios de comunicación te venden que este hizo ésto u otro la gente acabe creyendo ciertas cosas, la mayoría alejadas de la realidad objetiva, como pasa en absolutamente todos los sitios, del mundo libre y del otro, donde sus ciudadanos apenas tienen nociones de historia, geografía y economía y funcionan a corto plazo, a golpe de titular.
Es que la propaganda tiene efectos chungos. Solo hay que ver menéame.
El presidente ucraniano es judío prosionista. Apoya a Israel en sus invasiones y masacres contra los palestinos. A saber qué pondrán o dejarán de poner sus medios de comunicación para que haya salido elegido semejante sujeto. ¿Ahora se extrañan de que los rusos crean sus medios?
Es lo que tiene la puta manipulación de la mass media: es el control de las masas y lo mismo puede ir a favor que en contra: un arma de doble filo muy peligrosa.
PD ni que decir tiene de lo que siguen pensando los yanquis de la "heroica intervención" de sus soldados en Irak...
Y por eso es tan importante prohibir la propaganda gubernamental. Puedes comenzar con RT y puedes terminar con la televisión pública.
Normal que no se lo crean, entre la propaganda y censura Rusa y que es anormal y fuera de lugar una guerra entre territorios que hace nada fueron un solo país...
Antes o después la censura no podrá parar las consecuencias. Cuando no tengan comida en los supermercados supongo que empezarán a perder el miedo a Putin.
Yo sigo un youtuber moldavo rusofono de madre rusa y padre Ucraniano que vive en Colombia y cuenta que sus parientes rusos no se atreven a contar nada por telefono o por apps de mensajeria por miedo a que los escuchen y detengan y tienen que usar una app que no esta controlada para hablar(no dice cual, telegram tal vez)?
anda mira, los del nytimes descubriendo la propaganda...
Pues nada, igual que en occidente no nos creíamos que Ucrania y sus paramilitares nazis habian matado desde 2014 a más de 14.000 personas en el Donbás. Pero bueno, lamentablemente es lo normal: lo primero que muere en una guerra es la verdad.
#34 no sabíamos que habían 14 mil muertes de ambos bandos?... Tú y otros no querían mirar y ahora solo mira lo que te dicen que debes mirar, yo he visto desde hace mucho hablar de los estragos causados por la guerra iniciada por Putin ocho años atras.
y gente mirando para otro lado que ese tema no se tocaba que solo se podía decir que todos neonazis...
Ahora si, ahora que el amado lider dijo que eran muertos por los neonazis come niños ahí si pueden hablar de un tema que era tabú.
Bastante propaganda han recibido... Bastantes desplazados ya habían al interior de Ucrania por los mercenarios rusos, personas del dombass juzgados como traidores al huir a Ucrania y en un cese al fuego ir a visitar a padres a las tierras ocupadas por los mercenarios.
La negación de la realidad es el fulcro de toda propaganda política.
Ya no me sorprende lo vulnerables que son los seres humanos a la manipulación psicológica.
Y somos muy ingenuos si pensamos que en España no hay propaganda y manipulación.
Hemos perdido la capacidad de razonar y el sentido crítico.
Apaga la tele.
a día de hoy en España el único partido que blanquea y apoya a Rusia (culpando a la OTAN, a Ucrania y al vecino que pasa por allí) es Podemos, así que es lógico que baje Podemos. Los colaboracionistas.
Imagino que para ellos lo del Donbás no era una guerra, eran terroristas en rebeldía.
Entonces votaron a un actor. Y mandaron muchas armas, con instrucciones en muchos idiomas diferentes.
Y se armó porque los otros son malos.
Puedo hacer un paralelo: durante las protestas en Colombia, algunos mostraban que prácticamente el ejército y policía de Colombia estaban masacrando personas a diestra y siniestra, que salían camiones cargados de cadáveres de protestantes y los desaparecían enterrándolos en algún lugar, PERO con familiares, amigos, allegados la verdad era distinta: si habían protestas, había marchas, gas lacrimógeno, hubo muertos (si, pero muy, muy, muy pocos).
De Ucrania veo fotos de pocos edificios "destruidos", muy pocas fotos de cadáveres de soldados rusos, ni de Ucrania. Si la cosa fuera como la cuentan los medios occidentales, habrían una cantidad inmensa distinta de fotos de soldados rusos, tendrías las métricas reales:
Edificios realmente destruidos / Total de edificios
Pisos realmente destruidos / Total de pisos
Pero nada de eso.