Hace 3 años | Por nereira a publico.es
Publicado hace 3 años por nereira a publico.es

"Me parece escandalosa la hipocresía del Partido Popular en la lucha antiterrorista. Me parece un escándalo", consideraba Gabilondo, que además hacía un recordatorio para los olvidadizos. "No puedo evitar recordar tantos años ante estos micrófonos asistiendo a los procesos de Aznar y Mayor Oreja al acercamiento de presos. Cuatrocientos y pico presos llegaron a acercar. ¿Cómo pueden atreverse a hacer ese juego de descalificación?

Comentarios

sotillo

#15 Pero cobran, mercenarios en todo caso

N

#14 No no, todos!

Todo el que vota al PP o a la derecha... subnormales profundos... y si no votas a UP también medio tonto...

K

#28 El problema es que no hay partido limpio, no hay a quién votar, no existe un verdadero líder que sea ejemplar. Que te den ganas de salir a la calle para defender un mensaje o unos ideales con los que te identifiques. No hay confianza en los que ganan, ya que una vez en el poder, ignoran completamente su programa electoral y deciden únicamente en su propio beneficio, siempre decisiones para resultados a corto plazo. Personalmente, demuestra la misma inteligencia votar al PP, que ser andaluz parado y votar al PSOE, o votar a Vox, o …. hasta que se te acaban las opciones

GranTipo

#19 ayyy que me pegan con la superioridad moraaaaal

tremebundo

#41 No es superioridad moral. El Partido Podrido se mea y te roba en tu cara.
¿Tú eres de aquí?

D

#41 Si votas a un partido el cual ha sido condenado por partícipe a título lucrativo, del que el juez que investiga el caso Kitchen ha dicho cuando le relataban las prácticas que llevaban a cabo desde el partido con las fuerzas de seguridad del Estado que le deja un panorama desolador, que su líder moral se permitió la semana pasada amenazar veladamente a la iglesia y a los empresarios al más puro estilo de la mafia napolitana... pues si, eres gilipollas, no tiene nada que ver con la superioridad moral de nadie, es que es de gilipollas.

Jakeukalane

#19 cierto, cierto.

Benu

#14 O buenos gilipollas o malos espabilados. En otra versión pobres tontos o ricos listos.

frankiegth

#3. Me sabe mal por todos ellos, pero es que es verdad lo que dices. El problema es que no hay verdaderas alternativas en cuanto a votar, porque se vote a quién se vote en España lo único que verdaderamente le importa al sistema establecido es que el 'Régimen del 78' continúe a perpetuidad. Ellos lo llaman 'democracia', pero se le parece infinítamente más a 'Régimen del 78'; la única parte buena es que 'nuestra receta' no es exportable a los sistemas políticos de otros países...

CarlosGoP

#31 ¿Qué tiene que ver las corrupciones del PP con la democracia que se instauró en el 78, con el consenso de todos los partidos políticos?

frankiegth

#61. Todo, tiene que ver todo. Desde el 78 'La Corrupción', así con mayúsculas, es nada menos que 'Factor de Gobierno'. Gobierne quién gobierne.

Exáctamente en eso, y no en otra cosa, consiste el 'Consenso' al que te refieres. 'Consenso' para corromper y corromperse. Y 'Consenso' para darle continuidad al despropósito 'ad infinitum'.

Solo ese 'Consenso' implícito hace posible que las demostradas corruptelas del PP y del PSOE no solo no les pasen factura sino que ahí siguen turnándose como oposición y gobierno y como gobierno y oposición.
(CC #31)

CarlosGoP

#64 No sé qué tiene que ver aquello con la corrupción, ni creo que si se hubiera consensuado otra cosa, hubiéramos tenido menos corrupción.

Ahora está de moda eso del "régimen del 78". Para mí fue una época difícil, en la que se consiguieron grandes consensos, cosa que ahora, ni con los problemas graves que hemos tenido en la pandemia, se ha conseguido. El PP en aquella época no existía como tal, y el PSOE se redefinió en el 79, donde perdió el marxismo como definición ideológica.

frankiegth

#68. Entonces solo te has enterado de la misa la mitad. Y no te lo digo con intención alguna de ofenderte, la mayoría de españoles solo disponen de la "versión oficial", que es justo la que has descrito.

Y lo que planteo en #64 no va de conspiraciones, va de observación y de hechos contrastables que describen "la España que es, tal como es", y no "la España que nos cuentan que es". Son dos cosas completamente distintas.

CarlosGoP

#69 No sé a qué teoría de la conspiración te refieres, ni qué hechos observas con partidos que no existían como tal en aquella época. Hay corruptos, a algunos los han pillado y punto. Que esto lo relaciones con algo que ocurrió hace más de 40 años, me parece absurdo, pero cada uno es libre de pensar lo que quiera.

frankiegth

#70. En #69 digo claramente que esto no va de conspiraciones.

'...Hay corruptos, a algunos los han pillado y punto...'

Esto es solo la punta de iceberg, literalmente, en un país sin 'Separación de Poderes' real :

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No, no los han pillado a todos. A los que han pillado es porque "se han pasado cuatro pueblos" en un país en el que está todo pensado para que todos ellos "puedan pasarse hasta tres pueblos" en todo lo que tocan sin problema alguno.

Es lo que tiene 'jugar a la democracia", que a veces hasta con las "democracias de juguete" se acaba uno pillando los dedos.
(CC #64)

CarlosGoP

#71 No he dicho que los hayan pillado a todos, han pillado a algunos. ¿Qué criticas, a la justicia? ¿Qué propones, echar a todos los jueces? ¿Eso es por la constitución de 1978? ¿No puede llegar todo el mundo a ser juez, o cómo va eso? ¿No se puede reclamar a instancias superiores, incluyendo a Europa?

frankiegth

#72. Todo atado. Tan solo con el tema de los "Tribunales Europeos" tienen pequeños cabos sueltos, pero nada que no puedan 'solucionar' de puertas para dentro. El truco de la justicia española está en los "altos tribunales", cuanto más altos son, más afines al poder son. Independencia judicial, cero. Si no lo ves es porque no quieres verlo, no porque no sea así. Y todo el tinglado lo tienen así montado desde el 78, esa es la relación.

CarlosGoP

#73 Repites las consignas de siempre. Las cosas no se pueden solucionar de puertas para adentro, si se elevan, van a instancias superiores. Y sigo sin ver la relación con los que ocurrió hace 40 años. Hay que centrarse en el presente y solucionar los problemas del presente, de otra forma seguiremos siempre igual.

frankiegth

#74. Desde mi punto de vista eres tú quien repites consignas. No hay nada que solucionar, España no tiene solución. Si no me crees volvemos a charlar sobre el tema dentro de 15 o 20 años. Sustancialmente no habrá cambiado NADA en ese tiempo en un país como España, si acaso se habrá retrocedido en multitud de aspectos que los españoles creían ya superados.

CarlosGoP

#73 ¿Por qué dices que hay 0 independencia judicial y en otros países sí? Tengo mucha curiosidad. Contrasta la justicia española con la internacional...

frankiegth

#76. Espero que no me estés troleando con esa pregunta. Te recuerdo que los miembros del https://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_General_del_Poder_Judicial los eligen los propios partidos políticos, y a su vez es el CGPJ quién controla al resto de jueces del país.
¿De verdad que tengo que desmenuzártelo más para que lo vayas pillando?

CarlosGoP

#77 cómo se eligen en otros países???

frankiegth

#78. En otros países ni tan siquiera existe un CGPJ. lol
(CC #77)

CarlosGoP

#79 no me has respondido

frankiegth

#80. Aquí tienes tú respuesta :


El resto puedes averiguarlo/deducirlo por ti mismo. Se hace tarde, buenas noches.
(CC #77)

CarlosGoP

#81 y crees que si los jueces franquistas hubieran elegido ellos mismos a los jueces, en lugar de hacerlo el gobierno, hubiera sido una mejor solución? Con el palillo en la boca se sabe de todo, y de nada

frankiegth

#82. Yo me voy a justo ahora a dormir, y por lo que veo tú también lo necesitas. Buenas noches.

CarlosGoP

#83 "Régimen del 78", "atado y bien atado". Es fácil repetir consignas, lo difícil es mirar más allá, contrastar con países vecinos, estudiar alternativas, porque claro, sabemos más con las consignas que nos hace repetir un partido, que toda la judicatura, juristas y abogados juntos.

Todo es mejorable, pero hay que solucionar los problemas actuales, en este caso, meter a los corruptos en la cárcel, sin repetir consignas de brocha gorda que no significan nada.

frankiegth

#84. Buenos dias. Vamos a ver, tú eres de los que se creen que España es una 'Democracia Plena' a pies juntillas, y no es más que otra consigna de las que según tú mismo no significan nada.

Todo es mejorable en democracias avanzadas donde las personas pueden no solamente organizarse para tratar cualquier asunto sino que además (esas organizaciones) reciben ayudas estatales por el simple hecho de ser y existir a partir de un determinado número de personas asociadas. Y ese es solo un ejemplo. En España cuando se habla de 'agentes sociales' se refieren siempre al mismo puñado de organizaciones en la práctica apadrinadas por el propio estado,. Para el resto de los mortales en España lo único que existen son un puñado de libertades INDIVIDUALES de poner y quitar según les venga en gana. La libertades colectivas, como organizarse e incluso montar un partido político nuevo con el mismo tipo de coberturas y en condiciones similares al resto de partidos políticos ya instalados es practicamente imposible. Lo de "PodemosTM" como fenómeno expontáneo ya he dicho varias veces por aquí que simplemente no me lo creo, esos entraron por la puerta de atrás para rebajar las insostenibles tensiones sociales del momento, nada más, así lo veo yo.

Tú crees que España tiene solución, yo te digo que no la tiene, no la tiene bajo estas 'Reglas del juego', las establecidas en el 78. Entiendo que sea duro para ti oirlo, pero esa es la realidad que percibo. Frases como 'atada y bien atado' tienen todo el sentido del mundo en un país en el que practicamente todo funciona como una foto fija.

'...consignas que nos hace repetir un partido...'

Todos los partidos políticos españoles forman parte del problema, TODOS, por eso es imposible encontrar salidas reales o soluciones reales a los problemas. Llevamos 40 años con esta farsa y lo único que han alimentado en esta 'democracia' son privilegios de la clase política, pelotazos urbanísticos, burbujas inmobiliarias y clientelismos a punta pala. En España se hace todo a dedo, pero no para señalar a la luna y visitarla. Eso explica muchas cosas, muchas más de las que puedan parecerte a simple vista.

CarlosGoP

#86 Vamos, a ver tú eres de lo que piensan que España es Turquía.

Los problemas de crear partidos políticos, sin recursos económicos, los vas a tener en cualquier parte del mundo. Despierta de tu ensoñación.

Para mí no es duro lo que comentas de la solución de España, en todo caso es para tí, porque no separas conceptos, los problemas son un "todo" y en el resto de países las cosas funcionan de maravilla. En todos los lados cuecen habas, y en todos los lados el poder económico intenta imponerse sobre la población.

¿Qué solución propones a la democracia? ¿Acaso no hay pelotazos, burbujas inmobiliarias y clientelismo en todo el mundo? Aquí hay mucha corrupción, en otros lugares también, no es consuelo. Yo intentaría proteger a los que dan el "chivatazo", miraría con lupa las sentencias judiciales y protestaría a la mínima. Es absurdo mirar atrás y echar la culpa a lo que ocurrió hace muchos años, eso no es posible cambiarlo.

España hace tiempo que no tiene un tiempo tan largo de tranquilidad y más o menos, prosperidad, pero el mundo ha cambiado, y ya no va a ser posible vivir en un estado del bienestar como ocurrió hace algunos años, por mucha redistribución que intentes, o por mucha izquierda que esté en el poder. China es la fábrica del mundo, es imposible competir con esos precios tan bajos, España, y Europa están en decadencia. Si me apuras, también EEUU está en lenta decadencia.

frankiegth

#87. ¿Acaso no hay pelotazos, burbujas inmobiliarias y clientelismo en todo el mundo?

No. Existen países que salieron con éxito de burbujas inmobiliarias sin socializar las pérdidas y dejando quebrar a los bancos implicados. Esisten pasise donde el clientelismo no solo no es necesario sino que no es posible. No te negaré que la lista pueda ser corta, pero esos países puedo asegurarte que existen.

Y por supuesto que en todas partes se cuecen habas, pero ahí es donde destacan unas democracias sobre las otras, porque cuanto más fuerte y real es una democracia menos efectos sobre la sociedad tienen los cuatro que puedan ponerse a cocer habas.

No salimos de la decadencia por la foto fija de que antes te hablaba, por el acomodamiento de poder político y económico que al final son el mismo ente. En España se ahoga a los trabajadores autónomos porque no interesan lo más mínimo, en España es preferible tener a la gente en precario que cualquier otra cosa. Para mi es incomprensible, pero es lo que hay.

CarlosGoP

#88 Dime cuáles son, y si ese es tu argumento, que España no es uno de esos escasos países donde no hay pelotazos, burbujas inmobiliarias y clientelismo (si es que existen esos países), es un argumento pobre.

frankiegth

#89. Los países nórdicos sin ir más lejos, y los tienes en territorio europeo. No son países perfectos porque nada en este mundo es perfecto, pero en cuanto a niveles democráticos y a bienestar social, fruto de poner en práctica la igualdad de oportunidades, dejan a España a la altura del betún, literalmente. Y no te hablo de oídas.

CarlosGoP

#90 No dejan a España a la altura del betún, dejan casi todos los países a la altura del betún, aunque los nórdicos no son países perfectos en todos los aspectos. Lo que te comento, es que, deberíamos mejorar, intentar ser como ellos, pero sin comparar a España con Turquía. España tiene que cambiar en algunos aspectos, pero también tienen que mejorar la mayoría de los países de nuestro entorno.

En datos objetivos de democracia, España está bien situada
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

frankiegth

#92. '...pero sin comparar a España con Turquía...'

No te fíes mucho de las estadísticas. Con la salida de Reino Unido de la UE, España ya es mucho mejor tratada y considerada por sus socios europeos sea cual sea la realidad española. España no será como Turquía, pero sin duda ciertos paralelismos y aspectos puntuales nos acercan a Turquía bastante más que a los Países Nórdicos.

CarlosGoP

#93 Eso es una apreciación subjetiva si no me das datos.

Objetivamente te puedo decir que estamos a la cabeza en esperanza de vida, la donación de órganos, en consideración a los colectivos LGTBI...

Tenemos margen de mejora en muchos otros aspectos, pero no es comparable a Turquía en términos generales.

frankiegth

#94. Se te ve el plumero, en realidad demasiado. Intenta ser tu mismo, ve por libre. No le debas favores a nadie. Si no lo haces a tiempo la decepción que te acabes llevando puede ser importante. Por lo menos espero que llegado el momento te pille algo preparado.

CarlosGoP

#95 Vaya película que te has montado, y eso para qué, para no responderme?

frankiegth

#98. Reconoce que te he pillado. Prueba con twitter. Aquí no nos la cuelan tan fácil.

#96. Película la que te traes tú entre manos, con la "versión oficial" de la realidad española bajo el brazo. Pide trabajo en RTVE, fijo que te cogen.

CarlosGoP

#99 Cree el ladrón que todos son de su condición...

Repite consignas facilonas "régimen de 78", "atado y bien atado". necesitas amueblar tu mente, pensar por tí mismo y dejar de repetir las frases por las que te pagan, o al menos, deberías saber defenderlas. Pero bueno, donde no hay...

frankiegth

#100. Tardaste en reaccionar... Deduzco que mis comentarios #95 y #99 te dejaron aturdido. lol

PD. Hasta para ofender con efectividad necesitas algo más de práctica. Con una cuenta desde abril del 2020 por aquí no has tenido mucho tiempo para prácticar. Lo dicho, pide curro en RTVE, fijo que te cogen de tertuliano o de reportero dicharachero.

frankiegth

#94. '...Tenemos margen de mejora...'

lol lol lol Una frase que recuerda mucho a esa otra que dice '...España está creciendo por encima de la media europea...". Pero claro, es que partimos con las crisis ecónomicas SIEMPRE con el listón tan bajo respecto al resto de Europa que solo nos queda recuperar algo de crecimiento... para volver a caer en picado a las primeras de cambio. lol lol lol

CarlosGoP

#97 Tienes risa fácil

frankiegth

#89. ¿Cómo es que llevas en Menéame desde abril de 2020? ¿Cómo conociste esta red social? ¿Es tu primera cuenta aquí?
Y otra pregunta; ¿no estarás por aquí por la labor de ir blanqueando a los de "PODEMOSTM" o a cualquieras otros del Régimen del 78?

Te lo pregunto porque en esta red social, a diferencia de otras, muchos usuarios vamos por libre.

D

#3 en esa frase encajan todos los partidos y votantes de españa

D

#44 ya volvemos con la equidistancia

D

#51 no es equidistancia, es tener un poco de dignidad

reachoutandtouchfaith

#3 La gran mayoría de peperos no es ni gilipollas ni tonto. Simplemente la información que les llega o es sesgada o es directamente fake. Creo que debemos de tener esto claro y no caer en el insulto, básicamente, porque es lo que quieren los que controlan el cotarro peperil, que haya crispación, polarización, enemigo común. No se lo pongamos a huevo.

Como nota, vi una entrevista al ex neonazi David Saavedra y el define el movimiento neonazi como una secta porque cumple con todos los puntos de un grupo sectario. Por otro lado viendo los videos de Tamayo de los Palmarianos, IM Academy y algunos más, me cuadra totalmente con lo que contaba David. El PP y sus esciciones no se alejan de ser lo mismo pero a gran escala y con el mismo fin, lucrarse.

Quemedejes

#3 Más que gilipollas, corruptos en potencia, porque si ellos estuviesen ahí, harían lo mismo

sleep_timer

#53 Exacto, y los demás tenemos que sufrirlo.

N

#24 Exacto, Casado es un hombre sabio, y sabe que igual que el cuerpo humano renueva todas sus células cada 10 años, un cerebro humano debería renovar todas sus ideas cada 10 años.

danymuck

#24 a este ritmo va a haber que llamarle Pablo Pasado.

D

#5 el pp le tiene bien pillado.el pulso al.votante medio español.

aporuvas

#5 Un discurso inteligente y sincero ya lo tuvo con Pablo Iglesias por ejemplo y ya ves…

danymuck

#5 tú crees que un discurso inteligente y razonado funciona con gente que dice que los inmigrantes nos quitan el trabajo? O que odian a homosexuales? O a los que les importa una mierda la corrupción sistémica que hay en este país? Bueno, más bien les importa poco la de su partido, la de los demás les parece un escándalo cualquier chorrada. Precisamente la derecha sabe que su votante no quiere discursos inteligentes y razonados porque no están preparados para ello. Hay que admitirlo, hay un gran número de votantes que son más bien cortos y con esa gente lo único que vale es apelar a los sentimientos en lugar de a la razón. Por eso están todo el día con los independentistas, con etarras, con patriotismo, etc etc.

D

#6 parece nuevo el Gabilondo

l

#52 A estas alturas y todavía se escandalice por las cositas del PP...

p

#10 hablan solo para su audiencia

ipanies

Como pollos sin cabeza, insultando a empresarios, obispos, a las víctimas de terrorismo... No va a dar tiempo a ilegalizar esa organización delictiva!!!! Casado se la va a cargar antes...

E

#22 Tienes razón. La capacidad que tiene la población de este país para asumir corrupciones, mentiras, hipocresías, incoherencias...es colosal. En algún momento de la vida, cada uno elige su signo y lo defiende con la pasión que a un equipo de fúbol. De manera ciega justifica todo lo que venga de su color haciendo verdaderos malabares argumentales. Me supera ver a la gente que se muestra de acuerdo con el 100% de los discursos, propuestas y actuaciones de un color concreto, como si todos los seres humanos tuvieran que caer en 4 categorías que fueran las opciones políticas básicas comulgando con simultáneidad.

D

Bravo Gabilondo.

EspañoI

Que Gabilondo se escandalice, es de todo menos noticia, siempre se escandaliza de lo mismo.
Con el PSOE sin embargo, o tiene unas tragaderas colosales, o no le sorprende ya nada en absoluto.

D

#18 Nos escandalizamos de modo asimétrico.

Ya sabes, las tragaderas.

mariKarmo

Y sus votantes que les jalean unos auténticos @#~@#

u

Era otro PP.

El PP de pasado

j

Que un buen conocedor de los entresijos mediáticos como Gabilondo diga que le escandaliza el PP y habiendo sido él alguien importante en la desinformación que ha mantenido el régimen bipartidista turnista hace que que me salga un !manda cojones con el imbécil este!.

cocolisto

Mal vamos si Galibondo (.)se escandaliza a estas alturas.¿Que será lo próximo,escandalizarse por las actividades mafiosas del putero?¿Por el sobreseimiento de Cifuentes,de la "arquitecta"Monasterio?.Me temo que llega tarde al club de los escandalizados,imperdonable en una persona como él.

guOP_Sancheski

el sistema esta podrido, necesitamos una refundación de la democracia

G

Nos interesa que haya crispación.

Ñbrevu

A mí me parece escandaloso pero sobre todo me parece muy triste. No es sólo que ese partido haya desechado totalmente cualquier intento de actuar de buena fe, es que sus votantes parecen contentísimos con esa deriva.

avalancha971

Pero qué escándalo ni qué cojones, si el PP lleva haciendo lo mismo toda la vida. Ya estamos acostumbrados, no es ninguna sorpresa.

n

Este señor hace tiempo que solo se escandaliza de los que no son de su cuerda.

angelitoMagno

Iñaki, joder, a estas alturas la hipocresía en el PP y las marcha atrás del PSOE se dan por supuestas, que pareces nuevo.

armando.s.segura

Gabilondo vale más por lo que calla, que por lo que dice.

vviccio

Otra cosa, es muy cansino ver hablar por los codos a Felipe González y Aznar en cada sarao que montan (juntos o por separado) para los medios de incomunicación. Lo más importante de esos saraos es lo que callan: los Pujol, Villarejo, ...

Dr.PepitoGrillo

La gracia que me hace es que cuando decía algo contra el actual gobierno, se le despezaba, pero ahora que conviene se le menciona

o

"¿Cómo pueden atreverse a hacer ese juego de descalificación?"

pq son unos cuatreros, sin verguenza, q roban y mienten sin escrupulos. Hoy regalan por cuatro duros algo público, mañanan sacan projectos inutiles para cuñados, pasado reciben sobres y todos los dias se dedican a mentir, echar la culpa a la izquierda o al PSOE y acosar a Pablo Iglesias y en breve empezarán con Yolanda

lawnmowerdog

¿Este no se había jubilado ya?

c

Se llama doblepensar, y lo definió Orwell en 1984

tremebundo

#54 Pues ahora que ya es mayorcito, puede decir que lo que Aznar estuvo mal hecho, si es que lo cree.
Ganaría un poquito de credibilidad.

p

Es una vergüenza que Casado diga que es intolerable hacer algo que Aznar hizo hace 25 años, sin embargo que Sánchez haga ahora algo que hace 2 años decia que era intolerable es lo más normal del mundo.

tremebundo

#29 ¿Eso exculpa a Casado?

p

#50 lo exculpa el que en el momento en el que cuando Aznar hizo eso Casado tenía 15-17 años.
Llamar hipócrita a alguien por unos actos que realizó otra persona hace 20-25 años igual es colarse.

ahotsa

A mí, esto de dar pábulo a gente famosa diciendo obviedades que toda/os sabemos me cansa bastante. Son como la/os artistas reconocidos cuando hacen algo simple, pero los miramos con cara de circunspección mientras nos sujetamos la barbilla con una mano, a la vez que la otra mano sujeta el codo contrario, mientras afirmamos con la cabeza frunciendo la boca.

c

Y se escandaliza AHORA??

Igual vivía en Marte o algo...

N

#16 A ver si es que va a ser tan espabilado como el hermano...

tremebundo

#21 A ver si no lo habéis escuchado nunca.

Nyn

Pero si cuando Zapatero tendió la mano para llegar a la paz al igual que Aznar en su día todo eran críticas, peor que ahora y eso que estaba más reciente el recuerdo de Aznar. Y discutías o discutes ahora con gente y te dicen que es mentira, que el PP de Aznar nunca hizo nada de eso, es lamentable el lavado de cerebro que tienen.

deathcorekid

A mi lo que me parece escandaloso es la ingenuidad de Iñaki Gabilondo.

D

El Pp no ha estado nunca con las víctimas si no con la AVT.

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